Родбилдинг

[Homka]

8 часов назад, EDGE сказал:

Вопрос филосовский. У каждого есть свой выбор в силу его восприятия окружающего мира. Общего понятия хорошего веуса не бывает.  Он всегда привязан к определённой культуре. И то, что ты называешь цыганщиной или тюремной лирикой в определённых кругах может иметь «хороший вкус».  Просто это не твоё. Вкус привязан к культурным слоям общества. Здесь же речь может идти только об практическом и чувственном вкусе. Проще говоря, об желании обладать предметом. Увидел, захотел, значит это в твоём вкусе. Поэтому мы и судим каждого по его выбору. И если мой выбор совпадает с выбором моих покупателей, я живу хорошо. Если нет, закрываю контору. А свой выбор в работе формируется в стиль, совокупность приёмов, характерных материалов и оформления. Можно работать так, а можно ориентироваться на заказчика, чужие фото и т.п. Тут каждый сам ввбирает по какому пути идти. И если для кого то мой путь покажется странным, это его личная проблема. У меня есть заказчики разделяющие мой выбор. И мне с ними интересно. А эстетика или художественный вкус, это про искусство больше. А у нас тут ремесло

а касаемо удочки, её делал только я. Зорк просто выложил фото. У него и без этой удочки есть чем заняться. Если по твоему что то не так сделано, можем обсудить, я всегда готов.

Во многом согласен. Говоря о вкусе, я в первую очередь имел в виду, что человек, обладающий художественным вкусом, может с уверенностью заявить, что хорошо, а что китч. Ремесленные изделия тоже могут быть оценены с художественной точки зрения. Основная масса людей любит яркое и броское в цвете и в форме. Истинная красота в другом, но чтобы это понимать, необходимо иметь художественное воспитание. Здесь не та арена, где можно об этом конструктивно беседовать. Здесь другие критерии оценки красоты - народные   

В удилках огромное значение для меня имеет функциональность (удобство). Далко не каждой красивой удилкой удобно ловить рыб. Поэтому спокойный (если хотите унылый) дизайн мне важнее цветных ниток и колечек. Удилка - это  в первую очередь - рабочий инструмент  ... по моему скромному мнению, конечно

Это моя позиция. И тут я , к счастью, не одинок. 

[Homka]

10 минут назад, zork сказал:

 Вот пишет человек пару лет назад "мне начинают нравиться ваши удилки, наверное я внушаемый". Цитата почти дословная. Проходит время - "так это ж верблюд с цацками, которые все в нем убили". Причем речь об одних и тех же удочках. Что изменилось? Вкус вырос до невероятных высот? 

Не, просто я, к счастью, не сильно внушаемый.  

...пока ты «паузу держал», мы во всем разобрались. 

Изменено 2 августа 2019 пользователем Homka

[Homka]

1 час назад, зеленов сказал:

Спорно. Образцы культур Греции, Рима, Персии и Японии существенно отличаются. Японцы сочтут все эти образцы именно цыганщиной, а греки посмеивались над чрезмерной на их взгляд роскошью Персии. А ведь и над римлянами шутили, что всё, что те могут - это найти дорогой мрамор и врезать его в ещё более дорогой. Но мы сейчас уважаем их всех. Понятие вкуса - вопрос сложный.

PS Цыганщину это не отменяет

Это не о вкусе. Это про различные направления в искусстве. Обладатель вкуса в состоянии определить, что красиво, а что пошло. (Это не про римлян, это я про удилки) 

... По моему скромному мнению, конечно

Изменено 2 августа 2019 пользователем Homka

[йетимолог]

22 минуты назад, Homka сказал:

 Истинная красота в другом, но чтобы это понимать, необходимо иметь художественное воспитание.

Ничего подобного. Под такими лозунгами устраивали охоты на ведьм, сжигали антидогматов, и вообще творили всякие мракобесные акции.
Художественный вкус тут не причём. Тут важно понимание стиля. Сочетания цветов и форм.
Стиль, а не художество.

Аскетизм - это отмазка от творчества "за бесплатно".

Изменено 2 августа 2019 пользователем йетимолог

[EDGE]

4 часа назад, Homka сказал:

 В удилках огромное значение для меня имеет функциональность (удобство). Далко не каждой красивой удилкой удобно ловить рыб. Поэтому спокойный (если хотите унылый) дизайн мне важнее цветных ниток и колечек. Удилка - это  в первую очередь - рабочий инструмент  ... по моему скромному мнению, конечно

Это моя позиция. И тут я , к счастью, не одинок. 

Удобство имеет значение для всех, кто с этим сталкивается. И далеко не всеми минималистично собранными удилками удобно ловить. Поэтому в принципе, дизайн в конструировании важнее всего остального, если это не "сервантный" вариант удочки. А что касается ниток и колечек, это второстепенно, ты прав. Но и ты используешь люрекс в обмотках и ставишь дюралевые колечки. Я тоже наматываю тот же люрекс но немного по другому, чем ты. Предпочитаю выточит колечки из меди, которые не кородируют как дюраль и т.д. Получается немного разный вид ни в коем случае не влияющий на функционал. Но оценивают удочку в первую очередь по внешнему виду, общее впечатление.... Потом уж удобство и функционал. А если удаётся соединить всё в единое целое, то совсем хорошо.

[Homka]

21 минуту назад, EDGE сказал:

Удобство имеет значение для всех, кто с этим сталкивается. И далеко не всеми минималистично собранными удилками удобно ловить. Поэтому в принципе, дизайн в конструировании важнее всего остального, если это не "сервантный" вариант удочки. А что касается ниток и колечек, это второстепенно, ты прав. Но и ты используешь люрекс в обмотках и ставишь дюралевые колечки. Я тоже наматываю тот же люрекс но немного по другому, чем ты. Предпочитаю выточит колечки из меди, которые не кородируют как дюраль и т.д. Получается немного разный вид ни в коем случае не влияющий на функционал. Но оценивают удочку в первую очередь по внешнему виду, общее впечатление.... Потом уж удобство и функционал. А если удаётся соединить всё в единое целое, то совсем хорошо.

Ну почему именно «минималистично»? Я по-разному собираю, в зависимости от длины, тЭста и предназначения, то есть задач. Себе я собираю без понтов. Я вырос из этих глупостей. Кто-то еще растет... используя в дизайне розовый цвет  

Я бы серийными ловил, но они мне жутко неудобны. И почему-то все, говоря об самодельных удилках, пишут только про рукоять. Рукоять - не самое главное в удилке. Работает бланк. Рукоять не должна раздражать и всё. ... По моему скромному мнению, конечно  У меня все удилки имеют примерно одинаковые рукояти. Это очень удобно при смене удилки - нет момента адаптации (привыкания) к новому держаку. Я нашел, что мне удобно, чему очень рад. И вам удачи!!!

[Tracker]

Мастера, уважаемые, а не подскажите ли, как по Вашему такие держаки - может юзали, может делали, в общем - как они Вам в руках?

 

[Homka]

37 минут назад, Tracker сказал:

Мастера, уважаемые, а не подскажите ли, как по Вашему такие держаки - может юзали, может делали, в общем - как они Вам в руках?

 

Что-то похожее (в спиннинге) я вытворял дважды для одного финна. Он там красную ловит с высокого парапета и говорит, что такой держак в его условиях очень удобен. 

В кастинге такой держак, возможно, удобен на тяжелых палках, но тут я не спец, пардон...

[EDGE]

@Tracker я похожий мегабас крутил в руках несколько раз, только там сам держак был алюминиевый и такой же кручёный как и деревяха. Впечатление двоякое. Вроде красиво, но совершенно точно, что этот костюмчик нужно примерять. Не всем подойдёт.

[Tracker]

22 минуты назад, Homka сказал:

с высокого парапета

Вот и мне сдается, что у них там много палок под ловлю со всяких скал делают.

9 минут назад, EDGE сказал:

только там сам держак был алюминиевый

Это тоже видал, еще и с ручкой рамной люминевой.

 

[EDGE]

@Tracker у них много вариантов и все действительно под ловлю со скал. Я другой держал, его фотку зорк выкладывал. Если найду, выложу. 

[зеленов]

21 минуту назад, EDGE сказал:

@Tracker у них много вариантов и все действительно под ловлю со скал. Я другой держал, его фотку зорк выкладывал. Если найду, выложу. 

Если это про Megabass, то, конечно, нет.  Юки начинал с рукояток, вытачиваемых, как он выражался, под удобный хват ладонью И они были для ловли басса. Не со скал, а просто для ловли басса. Рукоятки с ломаной металлической конструкцией тоже не специально для ловли со скал. Он считает, что так проще управлять удилищем с рукояткой, которая должна быть длинной. Чтобы не мешала, не цеплялась, но создавала нужный рычаг и позволяла дальше забрасывать и анимировать приманки. Он это на выставках демонстрировал, было в роликах.

А в 2015 вот такая конструкция была назвала новой мечтой. Объяснений, почему так надо, было приведено достаточно. И про форму, и про данную фактуру материала... Я их знаю. Но желающие могут посочинять или погыгыкать. 

[Гость]

@Tracker Конкретно у этого держака "горб" находится на сомнительном месте. Это явно не универсальное решение. То "горбатое", что ляжет почти в любую руку, серийно делают многие (кроме Fuji, естественно), начиная с American Tackle.

Этим, собственно, объясняется и форма наших деревянных вставок. Они сделаны так не потому, что захотелось выпендриться. А потому, что это удобно.

Что касается изломанной рукояти на Итовском кастинге. Мне попадался его очень старый фильм, где эта штука была ещё из пробки. Как я понял, такая форма рукояти очень хорошо укладывается под предплечье. К сожалению, нигде не могу найти фото тех палок. Зачем он туда потом впендюрил люминь... да чтобы продавалось веселее.

 

[bsa-1971]

20 часов назад, EDGE сказал:

Удобство имеет значение для всех, кто с этим сталкивается. И далеко не всеми  минималистично собранными удилками удобно ловить. Поэтому в принципе, дизайн в конструировании важнее всего остального, если это не "сервантный" вариант удочки..........

@EDGE  поясни, пожалуйста что значит минималистично собранное удилище ? 

[Homka]

zork,  ...наверное затем же, зачем ты впендюрил бересту 

Изменено 3 августа 2019 пользователем Homka

[Homka]

@bsa-1971  минималистично - это когда без фенечек. На удилке есть только то, что нужно. Брутально и функционально. 

[зеленов]

4 минуты назад, Homka сказал:

zork,  ...наверное затем же, зачем ты впендюрил бересту 

Не-не... у Юки куда как более осмысленно-практичные цели были. Кроме техно-стиля в виде металлического переходника, так проще в производстве, чем с натуральной пробкой.

[Homka]

2 минуты назад, зеленов сказал:

Не-не... у Юки куда как более осмысленно-практичные цели были. Кроме техно-стиля в виде металлического переходника, так проще в производстве, чем с натуральной пробкой.

Я делал рукояти в форме топорища. Говорят, что такая форма рукояти увеличивает дальнось заброса. Сильнее можно вложиться. Я - хз, говорят благодарные клиенты.  

[зеленов]

3 минуты назад, Homka сказал:

@bsa-1971  минималистично - это когда без фенечек. На удилке есть только то, что нужно. Брутально и функционально. 

Это в лучшем случае - и тогда, конечно, может впечатлить или вызвать желание согласиться, даже если и хотелось фенечек изначально. Влияние авторитета того, кто собирает, имеет для клиента значине. Вопрос доверия, так как бывает и совсем иначе - за минимализм выдают желание упростить из-за стоимости (вернее, свое маржи в зависимости откомплектующих) или неумения. 

[Tracker]

4 часа назад, zork сказал:

Конкретно у этого держака "горб" находится на сомнительном месте. Это явно не универсальное решение. То "горбатое", что ляжет почти в любую руку, серийно делают многие (кроме Fuji, естественно), начиная с American Tackle.

Михаил, это не тот "Мегабасс", что для нашего рынка по заказу какой-нибудь шаражки))), так что сдается мне, что с пропорциями там все в поряде. А горбатые держаки на ДжейЭсовских лайтиках серий Асенс и Ссочи очень хорошо воспринимаются и уже давно продаются, да ты и сам их наверно юзал. Спасибо!

 

 

Изменено 3 августа 2019 пользователем Tracker

[Гость]

@Tracker Да я знаю что это тот Мегабасс, а не Мегашляпа. Просто у Ито в дизайне всегда через край. Есть конструкторские мысли, которые влияют на эргономику, и всегда есть конфетный фантик. В данном случае колобаха вынесена вперед и есть проточки под размещение указательного пальца вдоль бланка. То есть держак сделан под нестандартный хват. А нафига он тогда в серии?

[зеленов]

24 минуты назад, zork сказал:

@Tracker Да я знаю что это тот Мегабасс, а не Мегашляпа. Просто у Ито в дизайне всегда через край. Есть конструкторские мысли, которые влияют на эргономику, и всегда есть конфетный фантик. В данном случае колобаха вынесена вперед и есть проточки под размещение указательного пальца вдоль бланка. То есть держак сделан под нестандартный хват. А нафига он тогда в серии?

У Ито никогда не было никаких Мегашляп. И работ под заказ эта фирма не чурается, хотя выбирает, конечно, с кем работать по заказным проектам. Доказательством тому тот факт, что обычно сам Ито и презентует такие кооперативные сделки. Тут не ошибёшься. 

Кто знает Megabass - тот в курсе,  но вам как человеку, который, видимо, не в курсе, могу сказать, что если стоит ITO Engineering, то это обычно служит указанием на то, что изделие не такое же серийное, как под маркой Megabass. Такой лейбак говорит о том, что Ито сам разрабатывал, так сказать, непосредственно приложил руки, и такие снасти малосерийны и имеют заведомо определенную специфику.

Изменено 3 августа 2019 пользователем зеленов

[alex kaidalov]

В 01.08.2019 в 20:18, зеленов сказал:

Ну так если вы так и норовите своей серой однообразной паутиной всё затянуть... тут любой глоток свежего воздуха обрадует. 

Вы выкладывайте, чего хотите. Только при этом помните, что другим препоны нечего ставить. Ни в фото, ни в мнениее насчет ваших изделий. 

Кстати, вот тут примеры рукояток тоже, типа, "команды". Только она (команда) повеселее вашей, судя по фото, как-то покреативнее. И не ссылаются, что "наш клиент такого не полюбляет...а мы тока как клиент".   Видимо, просто они клиенту не боятся предлагать разное... Ещё и рыбу ловят.

Это Ваша работа??? Ваша фотография???

[зеленов]

Только что, alex kaidalov сказал:

Это Ваша работа??? Ваша фотография???

А чего так много вопросительных знаков-то? Конечно, это не мои работы. Я даже не утверждал, что все фото, которые я выгрузил здесь, вызывают мой восторг. Но все они - примеры того, как работают мастера и любители родбилдинга. Ведь ветка именно для этого. Или что, кто-то тут установил правило, что можно только свои изделия? Что-то не заметил:). Тут уже не только мелкосерийные, тут уже азиатский масс-маркет выкладывают - вот чуть ниже гляньте... 

У вас какие-то претензии, что тут появляются фотографии с иностранных ресурсов, посвящённых родбилдингу? 

[alex kaidalov]

6 минут назад, зеленов сказал:

А чего так много вопросительных знаков-то? Конечно, это не мои работы. Я даже не утверждал, что все фото, которые я выгрузил здесь, вызывают мой восторг. Но все они - примеры того, как работают мастера и любители родбилдинга. Ведь ветка именно для этого. Или что, кто-то тут установил правило, что можно только свои изделия? Что-то не заметил:). Тут уже не только мелкосерийные, тут уже азиатский масс-маркет выкладывают - вот чуть ниже гляньте... 

У вас какие-то претензии, что тут появляются фотографии с иностранных ресурсов, посвящённых родбилдингу? 

То есть это не Ваши фотографии и не Ваша работа?  То есть... Вы просто взяли фотографии из интернета и выложили сюда...  

[Tracker]

55 минут назад, zork сказал:

А нафига он тогда в серии?

Да фз, может у японцев руки такие , но это серия.

[Гость]

31 минуту назад, Tracker сказал:

может у японцев руки такие

Руки действительно имеют значение. Валерий в свое время уточнял на заводе по поводу некоторых рукоятей. Оказалось, что они сделаны с учетом мелких ладоней.

[зеленов]

 

52 минуты назад, alex kaidalov сказал:

То есть это не Ваши фотографии и не Ваша работа?  То есть... Вы просто взяли фотографии из интернета и выложили сюда...  

Что значит "просто выложил"? Нашел, или знаю контору или родбилдера по работам. Они, видите, ли иностранцы... Им этот ресурс неизвестен :), мягко говоря. Вас угнетает, что есть зарубежные родбилдеры, которые не зарегистрированы на данном ресурсе? Ну что поделаешь :). И раз они сами тут не светят свои работы, почему бы мне их не показать?

Я всё понять не могу, вы что-то имеете против более широкого обзора примеров родбилдинга, чем пара тут присутствующих мелкооптовых сборщиков?

Изменено 3 августа 2019 пользователем зеленов

[Джигит]

Зеленов - пятерка, зачёт! Согласен, что родбилдинг - дело не двоих местных! А то вижу что ветка вся про Хомку и сотоварищей!

[alex kaidalov]

10 минут назад, зеленов сказал:

 

Что значит "просто выложил"? Нашел, или знаю контору или родбилдера по работам. Они, видите, ли иностранцы... Им этот ресурс неизвестен :), мягко говоря. Вас угнетает, что есть зарубежные родбилдеры, которые не зарегистрированы на данном ресурсе? Ну что поделаешь :). И раз они сами тут не светят свои работы, почему бы мне их не показать?

Я всё понять не могу, вы что-то имеете против более широкого обзора примеров родбилдинга, чем пара тут присутствующих мелкооптовых сборщиков?

То есть Вы к родбилдигу отношения нетимеете... 

[зеленов]

43 минуты назад, alex kaidalov сказал:

То есть Вы к родбилдигу отношения нетимеете... 

О.М. ( Устное предупреждение за провокационное поведение на Форуме.)

[alex kaidalov]

45 минут назад, зеленов сказал:

О.М. ( Устное предупреждение за провокационное поведение на Форуме.)

)))) 

[зеленов]

А что провокационного в моем ответе, что к родбилдингу имеют отношение все те, кому эта тема интересна, мастера и любители самостоятельной сборки, рыболовы, которые уже ловят удилищами индивидуальной сборки и те, кто только собирается и обдумывает?

Что в этом крамольного? Уверен, не только мне будет интересен ответ.

[EDGE]

@alex kaidalov Саня, не береди (О.М.). Пусть хот фотки выкладывает.  Всё какая то польза.  пока уровень агрессии не упадёт задавать вопросы бесполезно. Только фото крутых заграничных билдеров могут успокоит этот персонаж.

[зеленов]

Только что, alex kaidalov сказал:

)))) 

То есть вы мой вопрос к вам прочитали - и это ваш ответ, да? Я свой вопрос помню

[зеленов]

24 минуты назад, EDGE сказал:

@alex kaidalov Саня, не береди (О.М.). Пусть хот фотки выкладывает.  Всё какая то польза.  пока уровень агрессии не упадёт задавать вопросы бесполезно. Только фото крутых заграничных билдеров могут успокоит этот персонаж.

намного аккуратнее, чем фото, которое выложил ваш "командный игрок" Zork, а вы сказали, что это ваша работа. Homka подивился неаккуратности рукоятки, которую вы пояснили экономией по настоянию клиента. А я - бандажу колец, который кажется просто липким, и это уже на желание клиента вряд ли можно списать.. Жаль, тут колец не видно, а то можно было бы сравнить.

Изменено 3 августа 2019 пользователем зеленов

[alex kaidalov]

31 минуту назад, зеленов сказал:

То есть вы мой вопрос к вам прочитали - и это ваш ответ, да? Я свой вопрос помню

К сожалению, я ваш вопрос не успел прочитать. И мой ответ адресован модераторам...

[зеленов]

Только что, alex kaidalov сказал:

К сожалению, я ваш вопрос не успел прочитать. И мой ответ адресован модераторам...

Да ничего страшного. Вопрос-то остался - там, ниже в моем нестертом сообщении. Найдете сами? Я помогу: он в моем сообщении, которое аккурат под постом Джигита, считающего, что ветка вовсе не для пары-тройки участников.

[alex kaidalov]

38 минут назад, EDGE сказал:

@alex kaidalov Саня, не береди (О.М.). Пусть хот фотки выкладывает.  Всё какая то польза.  пока уровень агрессии не упадёт задавать вопросы бесполезно. Только фото крутых заграничных билдеров могут успокоит этот персонаж

Александр Юрьевич. Не надо  больше такие фотки прикладывать к сообщению.... Я то понял о чём ты, но другие то подумают что это твоя работа...

[alex kaidalov]

16 минут назад, зеленов сказал:

намного аккуратнее, чем фото, которое выложил ваш "командный игрок" Zork,