АБЮ Опубликовано: 9 января 2020 Жалоба Опубликовано: 9 января 2020 1 час назад, Tracker сказал: он при 90мм тонет поди, как топор. Кстати Декстер 93 еще тяжелее, кажется 18 грамм. А этот уокер 90 мм, 17,7 гр. тонет около 4 с/м. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ДОГ 59 Опубликовано: 9 января 2020 Жалоба Опубликовано: 9 января 2020 4 часа назад, bokoплав сказал: Да уж -крЫзис жанра..Надо оживлять..Вспомним DОГ 69 и моего зятя.. Летом по неглубоким местам до 2-2, 5 метров -один из самых востребованных широкопрофильных воблеров -Bet-A Shad и его немного удлинённый собрат Bet-A-Shiner/ Воблер практически не требует рывковой анимации (хотя чутка можно) Ловит исключительно. Проводка самая примитивная. равномерка с паузами Соскучился?! Я подглядываю и подслушиваю ! Да и работать, как ни странно, надо. Я ловлю ими, в основном, как раз именно "рывковой". Хотя об этом стремно говорить — рывки они,знаешь ли, очень разные могут быть. Походу у многих эти слова сразу с отбойным молотком ассоциируются. Так, слегонца — рывоЧки, потряхивания, милипотяжечки. Они очень отзывчивы, егозят. Правильный роллинг на паузе. Ну равномерные протяжки тоже, разумеется. Управление почти такое же, как и с "Миаби". Хорошо ловят. К разговору о вобах и тройниках. Для щуки предпочитаю пусть поменьше, но толстые. В том смысле, что часто меняю на 41-ю серию, но номером меньше — огрузка сохраняется. 36-я серия у Овнера, мое мнение, сильно испортилась. Получше, чуть-чуть, чем Стингер или Фантом, но не намного. А цена в 2 раза Если нужна замена поделикатнее — предпочитаю Декой. Но у меня почти всюду места крепкие. А, Гама тоже, конечно, хорошая тема, но они чутка погрубей. Вообще, стараюсь поддерживать широкий ассортимент — позволяет лучше добиться от воблера того, чего именно мне хочется. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tracker Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 2 часа назад, ДОГ 59 сказал: 36-я серия у Овнера, мое мнение, сильно испортилась. +1 У Ванфук можно найти интересные. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bokoплав Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 @ДОГ 59 Не соскучился, а просто не с кем поговорить по теме Ну скажем кое с чем я точно не согласен - в том что управление Bet-A-Shad и Myabi идентичною Абсолютно непохоже (у меня), ну а в общем подтвичивание (в определённых ситуациях) никому не мешает. Насчёт более толстых крюков на Bet-A -Shad- возможно ты и прав. В отличие от минох там атака щук идёт несколько другая. Хотя я всё равно предпочитаю более тонкие, поскольку более зацепистые. Если исключить "крепкие" места, откуда надо буром переть. Но если у тебя только крепь -ST-41- самый деффке агурец. Насчёт "испорчивания" Овнера -ты не прав. Слишком много подделок, бывают даже приличного качества. В последний раз перевесил вместо "убитых" серию ST-26BC (36й просто не было) -не нарадуюсь. Для более тонкой вариации свойств (применительно к каждой ситуации) рекомендую использовать Suspendots (клеящиеся грузики) PS Если у тебя Bet-A-/// в фаворе -рекомендую на будущий год рассмотреть (в плюс) модели Kalikana (Dun) и Sap Shad . Поверь - возможности рыбалки существенно расширятся. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
усатый Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 14 часов назад, bokoплав сказал: Задумался..Ну хорошо -а чем Овнер-то не угодил, если сами вобы задарма? Ну хорошо Допустим - мне надо пару тройников № 1 , 5 шт - № 2/0 , 3 шт - № 3/0 , это 3 упаковки в среднем по 400р , от 5 до 8 шт в упаковке = 1200р . Поймав на воб 2-5 рыб , он мне делается не интересен и вешается на стену , и на кой туда ставить крюки за 400 ? Теперь по поводу китайцев за 150 р , это сосем не те тройники что продаются там за 40р десяток с доставкой . У нас они стоят в среднем 300р и ( без обид и намёков ) от VMC не отличаются . Кстати тройники VMC в "чёрном никеле " мне весьма понравились , и они на порядок лучше чем те крючки которые я ставил на дж/головки , и которыми ты ловишь . Правда и цена у этих VMC не уступает почти Овнеру , да и качество тоже почти . 14 часов назад, Штрих сказал: ,если приманка прижилась в моей коробке,то на ней должны быть качественные крючки. Тут согласен , те которые постоянно живут в коробке, живут там с овнером . 14 часов назад, bokoплав сказал: .А фирм всего 2 -Кама и Овнер. О сколько нам открытий чудных …….. Ты просто не все знаешь , у них на островах , овнер это массовый ширпотреб ( не в обиду) . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
усатый Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 (изменено) 15 часов назад, йетимолог сказал: Ты просто давно не приобретал воблеры категории бюджет+ Это какие ? У нас , кроме П21 и Фишкета , не покупаю . Ты ведь знаешь , я больше там , на островах беру . Меня вот последнее время от SHINTOWA AQUARIUS и Kikuchi прёт . 14 часов назад, АБЮ сказал: Не удержался, заказал средненьких, Это такой новый номер - средненькие ? оригинально . Изменено 10 января 2020 пользователем усатый Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bokoплав Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 @усатый 1 Ну ежели воб на стену -тогда да 2 Я уже писал ниже, что требование к джигголовке и тройника воблера существенно отличны ..хотя бы по способу подсечки. На воб рыба садится, а джигом ты оперируешь 3 Ну мы и говорим, что рабочие приманки -только с Овнером 4 Я ничуть не страдаю морально, ловя островным ширпотребом Мне бы зарплату ихнюю, я бы может и повыпендривался с верхами.. зы Виталик! ну давай всё же о воблерах..2 страницы о крюках Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bokoплав Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 4 минуты назад, усатый сказал: Это такой новый номер - средненькие ? оригинально . Я тоже заметил -хотел написать- Средненькие -это посредственные? но не хотел просто о крюках..тема -то воблерная.. Ну ежели тебя прёт от SHINTOWA AQUARIUS - выложил бы хоть посмотреть что за звери? А то здесь одни тырнетные картинки выкладывают Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
усатый Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 5 минут назад, bokoплав сказал: На воб рыба садится, а джигом ты оперируешь я дорожкой не гоняю , а при рывковой автоматом подсечка . 6 минут назад, bokoплав сказал: зы Виталик! ну давай всё же о воблерах..2 страницы о крюках Таки воблер без крюков , это не приманка а ёлочная игрушка . А чего говорить , понравился - купи и лови , не ловит - повесь на ёлку и купи другой который понравится . Спойлер https://yandex.ru/video/preview/?filmId=10785078105954092368&text=на+вещи+надо+смотреть+ширше+а+к+людям+относиться+мягше&noreask=1&path=wizard&parent-reqid=1578641120861787-1105447532654157295200128-vla1-2549&redircnt=1578641135.1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
АБЮ Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 13 минут назад, усатый сказал: Это такой новый номер - средненькие ? Для любителя точных наук №5. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
АБЮ Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 14 минут назад, bokoплав сказал: Мне бы зарплату ихнюю Только добавляй, а "налоги и платежи наши". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
АБЮ Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 15 минут назад, bokoплав сказал: выложил бы хоть посмотреть что за звери? А что смотреть картинку, в воде надо смотреть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
усатый Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 15 минут назад, bokoплав сказал: посмотреть что за звери? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
усатый Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 1 минуту назад, АБЮ сказал: А что смотреть картинку, в воде надо смотреть. Заходи , Муринский чист , льда нет . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bokoплав Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 (изменено) 19 минут назад, АБЮ сказал: А что смотреть картинку, в воде надо смотреть. Саша! ты прекрасно понимаешь о чём я говорю. Скачать откуда -нибудь картинку и развести на три страницы соплей ах и ох..А сам и в глаза не видел 16 минут назад, усатый сказал: Заходи , Муринский чист , льда нет . Во-во..в Муринский его...Пущай снимает.. Желательны нижние ракурсы Изменено 10 января 2020 пользователем bokoплав Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bokoплав Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 @усатый Ну в общем - то форма необычная..Хотя смотрю сейчас стали модны плоскости в обводах. Семёрка? Под окуня? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bokoплав Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 4 минуты назад, АБЮ сказал: 120 В общем -то я про нижний снимок Виталика А 120 -это твоё фото? Очень необычно . така-а-а-я лопатища перед "дрищевым" туловищем? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
усатый Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 24 минуты назад, bokoплав сказал: . Скачать откуда -нибудь картинку Это не мои фотки , мне лень лезть , вытаскивать , фоткать . Хотя 120 это мой . У семёрки на фото хорошо форму видно . 6 минут назад, АБЮ сказал: 20 минут назад, bokoплав сказал: Семёрка? 120 У меня - AQ92S-ML и AQ120-NL . семёрка дефицит ещё больший чем 120 . Семёрку добыть не смог . А бывают ещё - Но у меня нет . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bokoплав Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 Только что, усатый сказал: 120 . Семёрку добыть не смог . А бывают ещё - Но у меня нет . Лоша-а--ара! Шоб ты чаво не добыл??? Островной ты наш "Старый стал Абдулла, ленивый"с Слышь, Виталь! А вот у тебя задача обловить всю коллекцию или как? Сие маловероятно. Ведь в реале она у тебя увеличивается в геометрической прогрессии Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
усатый Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 2 минуты назад, bokoплав сказал: А вот у тебя задача обловить всю коллекцию или как? Да ! Почему я и пишу 2-5 рыб и на стену , и Только !! некоторые удостаиваются чести попасть в основные , в замен на мой взгляд менее удачных . 4 минуты назад, bokoплав сказал: Ведь в реале она у тебя увеличивается в геометрической прогрессии Не , так , по цут-цуть . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bokoплав Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 @усатый Виталик! Я вот всё хочу разловить твой подарок. В принципе я на него поймал, но не дотащил - -а значит не считается. Безусловно, если хочешь на что-то поймать и умеешь ловить - ты поймаешь. У меня было такое с дверной петлёй. Но правильное управление этим зверем посложнее чем с петлёй.. Интересно -кто -либо ловил подобным типажом? До этого единственный воблер , который я просто не понял -это Мегабассовский Travis Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bokoплав Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 (изменено) А насчёт просто уникальных японских воблеров - то наверное это детище Х. Мураками - G.C.Issei-89 sp Вроде снаружи ничего необычного -миноха, как миноха. Но её уникальные ловящие способности (даже без ухищрений -на фоне полного бесклёвья) cподвигли меня даже на пару статей. Жаль что совсем немного моделей Мураками создал под своим собственным брендом, но его можно понять -он просто "отмороженный" рыболов, проводящий на водоёмах всё возможное время Изменено 10 января 2020 пользователем bokoплав Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
max_profi Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 Бокоплав А сколько Travis весит? 7 это 7 см? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bokoплав Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 7 минут назад, max_profi сказал: Бокоплав А сколько Travis весит? 7 это 7 см? Да 7 сантиметров. Сейчас взвесил -14 грамм. Вот ума не приложу КАК? На покидушках пробовали - ясности не прибавило Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
max_profi Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 Ну дак это вертикальный боец , щас самое время Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bokoплав Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 1 минуту назад, max_profi сказал: Ну дак это вертикальный боец , щас самое время Изначально я сам так думал. Но у него нет "площадки сопротивления". На подъёме он не играет.шумовые эффекты тоже отсутствуют. мысли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bokoплав Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 7 минут назад, max_profi сказал: Ну дак это вертикальный боец , щас самое время Ну а "вертикальных бойцов", проверенных временем и так хватает..А вот с этой хренью всё никак не разберусь Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ДОГ 59 Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 17 часов назад, bokoплав сказал: Не соскучился, А жаль... 17 часов назад, bokoплав сказал: Ну скажем кое с чем я точно не согласен - в том что управление Bet-A-Shad и Myabi идентичною Нет, ну конечно не идентичное. Я уж так-то дотошно в каждое движение не вникаю. Мне вообще бывает трудно ответить: как ,и почему именно так, я подаю воблер.. От интуиции. В Миаби я достаточно давно упирался — лет 4-5 назад. Очень им тогда увлекся. Удобен по мелякам, вплоть до полнейшего хлама, где, казалось бы, и воблер не провести. Лучше всего работал по слегка подогретой (2-я половина мая — 1-е числа июня) и остывающей (конец сентября) воде. Анимировал, обычно, активно: серии коротких резких рывочков и потяжек с короткими, но частыми паузами. Плюсы: 1. ЖРЕТ! От мала до велика. Самая мелкая грамм 100 (с него размером), самая крупная — семь с половиной (для меня достаточно редкий размер). 2. Хорошее вооружение и возможность его усилить (запас игры позволяет). Да и 2 тройника на щуку удобнее. 3. Очень много вариантов подачи. Минусы: 1. Уже при небольшом ветерке неточен в забросе (в хламных местах критично). 2. Склонен к перехлестам. 3. Цена. Да и за нее не всюду. О-о!! понаписАл... Прям экШперт !! Bet-A-Shed и Bet-A-Shiner. Для меня их главная "фишка" в том, что это мелководные суспендеры. Ну и два в одном: и кренк, и твичкануть можно с двумя- тремя правильными галсами с отчетливым роллингом на паузе, и поегозить буквально в точке. Но главное — нейтральная плавучесть на глубине 30-50 см. Летают точно. В общем, неторопливая ловля в окнах, тростниковых проходах и проредях с глубинами 50-70 см, может до метра. Но по моим приоритетам — мелкие. Хорошей щуке этой козявкой точно в рот попасть надо. Их бы, как Каблисту, в 125-ом размере — цены б не было. Потому, по тем же местам сейчас предпочитаю 120 Свиппер и Бастер 2. Лучше выманивают. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ДОГ 59 Опубликовано: 10 января 2020 Жалоба Опубликовано: 10 января 2020 2 часа назад, bokoплав сказал: Безусловно, если хочешь на что-то поймать и умеешь ловить - ты поймаешь. У меня было такое с дверной петлёй !! Петля разъемная, или как? Левая или правая? А на мебельную слабО? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ДОГ 59 Опубликовано: 11 января 2020 Жалоба Опубликовано: 11 января 2020 @АБАЖ Спасибо за развернутые ответы! Сразу хотел поддержать разговор, но уж больно шумно было. Свиппер у меня 120-й. Ты, наверное, его малышом называешь? Я им в прошлом году увлекся. Очень заинтересовало: можно проводить по самым мелякам, практически отсекал все до килограмма, а то и до полутора и очень жесткие, агрессивные атаки. Но вот, почему-то, по тростниковой кромке — где 1,5 - 2 м — он у меня практически не ловил. Несмотря на паузы, изменения темпа и т.д. Я про жабовники почему спросил? Для сравнения практики. Сам люблю ловить в окнах, но у меня в них поимки щук больше 3-х кг крайне редки, особенно на глубине до полуметра. Разве что в сильный прилив и на крепком ветру. Почти вся жирная рыба поймана на кромке, причем на глубокой кромке, где 2 - 2,5 м. Причем и в апреле, и осенью. Нильс 12 — это нильсовский Дарт Мастер 12 ? Хорнеты, почему-то не прижились, хотя знаю,что очень рабочие. В их нише прижились сербские кренки. Фирму точно не помню — Голди, кажется. А так, по пестрой все же предпочитаю минношки дергать. Тремор, наверное.... По всякой мелкоречной рыбе у меня второй или третий год чемпионит Шимано Фолетта 3,5 гр. Но это, в основном, фора, харь, окунь и мелкощук. На совсем маленьких переплюйках — универсальнейшая вещь. Но по снасти — это уже почти ультралайт. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
АБАЖ Опубликовано: 11 января 2020 Жалоба Опубликовано: 11 января 2020 2 часа назад, ДОГ 59 сказал: вот, почему-то, по тростниковой кромке — где 1,5 - 2 м — он у меня практически не ловил. Несмотря на паузы, изменения темпа и т. Тонущие приманки тем и хорошо ,что можно ими работать как по мелякам так и по глубинам. Я глубже 2 -х метров не ловлю. В основном вся щука ловится на глубинах до метра. Была у нас одна точка на ФЗ. в основном 3 метра глубина,много жирных мамок приходило. Так угробили ,построили дорогу ,пустили троллейбусы. А по окнам очень хорош страйкпро скинивольф. Очень медленно тонет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
АБАЖ Опубликовано: 11 января 2020 Жалоба Опубликовано: 11 января 2020 3 часа назад, ДОГ 59 сказал: Нильс 12 — это нильсовский Дарт Мастер 12 Он самый. Удивительная модель джерка. Собственная выразительная игра. Вариантов дёрга много. Тонет медленно и сыпется. Поклёвки очень мощные. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
АБЮ Опубликовано: 11 января 2020 Жалоба Опубликовано: 11 января 2020 10 часов назад, bokoплав сказал: До этого единственный воблер , который я просто не понял -это Мегабассовский Travis Может плотности воды не хватило для игры? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Акс Опубликовано: 11 января 2020 Жалоба Опубликовано: 11 января 2020 На мелководье выбивает все живое Jacall -mikey 170 -----пара проводок без поклевок можно менять место -здесь рыбы нет.Неужели никто не пробовал? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
йетимолог Опубликовано: 11 января 2020 Жалоба Опубликовано: 11 января 2020 1 час назад, Акс сказал: На мелководье выбивает все живое Jacall -mikey 170 -----пара проводок без поклевок можно менять место -здесь рыбы нет.Неужели никто не пробовал? Чудеса .... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
АБЮ Опубликовано: 11 января 2020 Жалоба Опубликовано: 11 января 2020 14 минут назад, йетимолог сказал: Чудеса .... Вот и рыбы нет, Акс выбивает. А на ебее по 2 тыр просят. Виталий, смотрел я на них. От FTK есть готовое изделие, но тройник показался толстым. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
йетимолог Опубликовано: 11 января 2020 Жалоба Опубликовано: 11 января 2020 23 минуты назад, АБЮ сказал: Вот и рыбы нет, Акс выбивает. А на ебее по 2 тыр просят. Так то ж 170-е. На него сколько матерьялу-то, ушло ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rait Опубликовано: 11 января 2020 Жалоба Опубликовано: 11 января 2020 (изменено) А я а у меня.... был Megabass Range Drive зелененький так рыбы и не увидел утоп в коробке. двойники моих рук дело. в этом году купил апельсинку, так теперь льда не дождешься Изменено 11 января 2020 пользователем rait Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
йетимолог Опубликовано: 11 января 2020 Жалоба Опубликовано: 11 января 2020 Стодвадцатьпятый суспендер Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ДОГ 59 Опубликовано: 11 января 2020 Жалоба Опубликовано: 11 января 2020 7 часов назад, АБАЖ сказал: Я глубже 2 -х метров не ловлю. В основном вся щука ловится на глубинах до метра Южный берег — своя специфика, видимо связанная с очень протяженными отмелями. Плотно изучать надо. Я пару раз пробовал в Краснофлотске — ничего путного не получилось, как и у 95% тех, кто там тогда был. А у тех, кто в теме, видел хорошую рыбу. Скиннивульф есть маленький — 130 кажется. В начале октября на него шнурки активно вылетали, но толком ничего не поймал. Но и не упирался. На том же ланшафте Бастер-2 мне больше понравился. Ты пару лет назад назад писАл, что хочешь поэксперементировать в джерке с толстым флюрокарбоном. Есть что сказать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас