Обсуждение работы сайта

[Сом]

vals

[dgiharka]

Тоже выскажусь относительно отдельной темы о рыболовных базах.
Такая ветка нужна хотя бы потому, что в общем поисковике на Яндексе в первую очередь выскакивают базы для отдыха, НО НЕ ДЛЯ рыбалки. Девушки в турфирамах, организующие отдых в той же самой Карелии , о рыбалке имеют весьма смутное представление. Общение по скайпу с одной такой дамой заслуживает цитат на Башорге.

И зачастую о базах узнаешь непосредственно от коллег по форуму.
В качестве еще одного аргумента - достаточно большое корличество сообщений о том, где можно отсановиться/взять лодку на том или ином водоеме...

[nik]

Этот свой, думаю, последний в жизни проект я создал для души и удовольствия

отредактировано из-за ошибки в цитате

Возможно и так. Но выглядит все, исходя из ваших сообщений, несколько иначе.
И ведь не все такие альтруисты. Вы допустим будете продвигать базу из чувства человеколюбия.
А, к примеру, соседи ваши Мантисаарские из глубокого чувства корысти (НЛ, просто пример).

А раз на то пошло, а не нахаляву ли получать деньги отдельным лицам за счет широкой известности сайта, обеспеченной совсем не ими, а как раз теми, кто в нем участвует, и не в пору ли их отблагодарить, спросив их надо ли им это?

Фиг его знает... За 6+ лет модерирования и года пребывания в СК ни копейки не получил. Зажимают наверное, сволочи

И еще, как-то грустно, что модераторы, кроме Дениса, поют хором одну песню, по нотам кем-то написанным, не вникая даже в суть предлагаемого. Бабки или не бабки, халява или не халява.

Про написаное кем то повеселило..
Стандартный штамп когда аргументов нет..

А проблему, которую Вы пытаетесь решить за счет уже раскрученного ресурса, надо решать продвижением собственного сайта. А5 же ИМНО.
Или же, к примеру, за счет "бартерной" рекламы.
Вы рекламу (платную) на сайт. А вместо денег (к примеру) путевку для победителей УХЛ на собственную базу.
Все довольны, все смеются.


В общем то позицию свою я изложил и разговор на этом закончил..

[Aspirin]

В странах с развитой сферой услуг, рыболовы лобируют свои интересы на уровне парламентов. Это сложно, нам пока далеко.

Давайте лоббировать наши интересы!
Вот закон о Рыболовстве опять загоняют в платные рамки (По телеку врут), будут скоро митинги и пикеты: ВЫ пойдете?

[Aspirin]

Тема с отзывами - идея не новая и не плохая.
Но, это должны быть отзывы людей, а не: реклама и призывы от хозяев базы и лиц материально заинтересованных.

Как это реализовать удобно..... вопрос.
Да и еще, чтобы при клике на название (любую другую ссылку на базу) вылетали все отзывы о ней.

Это не просто, но факт, что нужно! Да, это вид рекламы.
Взаимовыгодное сотрудничество никто не отменял. Символические платы за такие отношения это не для людей.... А рекламные услуги не сильно ЛЮДЯМ и интересны

Можно бартер: людям - скидки, особые условия, Вам - пространство на Сайте для людей. А уж конкурентную борьбу Базы пусть ведут именно условиями.
Это ЕСЛИ все для людей.

Схема работы с таким предложением есть!

[predator]

даёшь ветку базы!!
только лиш по тому что людям это пригодится. и базы будут работать лучьше. кому нужны плохие коменты.

[vals]

Вы допустим будете продвигать базу из чувства человеколюбия.
А, к примеру, соседи ваши Мантисаарские из глубокого чувства корысти (НЛ, просто пример).

Если только из корысти, как раз предлагаемое мной дело разоблачит их. А если они это умело совмещают с первым пунктом даже притворяясь, да и пусть их. Народу ведь только лучше будет.
А НЛ извините это,что? Не знаю тут таких мантинсаарских.

Или же, к примеру, за счет "бартерной" рекламы.
Вы рекламу (платную) на сайт. А вместо денег (к примеру) путевку для победителей УХЛ на собственную базу.

Я победителей в согласованный период могу
и без бартера принять, просто так. У меня же на сайте написано:" Для особо уважаемых и авторитетных людей-особый тариф". От себя добавлю-вплоть до 100% скидки.
Тока что такое УХЛ просветите и сколько там может быть победителей? А то я убежденный неучастник любых рыболовных соревнований.

За 6+ лет модерирования и года пребывания в СК ни копейки не получил

Да я не про Вас, мы оба знаем, что я имею в виду.

[dgiharka]

predator
Плохие комменты никому не нужны, правда есть такая специфика, что пишут обычно только о плохом. Если понравилось, то об этом "не говорят в открытую" ;)

[nik]

А НЛ извините это,что?

НЛ (ничего личного) база просто взята для примера, как наиболее географически близкая, из мне известных.

Если только из корысти, как раз предлагаемое мной дело разоблачит их

Не уверен, если честно

Я победителей в согласованный период могу
и без бартера принять, просто так. У меня же на сайте написано:" Для особо уважаемых и авторитетных людей-особый тариф". От себя добавлю-вплоть до 100% скидки.
Тока что такое УХЛ просветите и сколько там может быть победителей? А то я убежденный неучастник любых рыболовных соревнований.

Вот мы постепенно и приходим к взаимовыгодному варианту.
А УХЛ, это Уха, Хищник и Лунка.
И количество победителей там весьма большое. Просто можно заранее соглосовав выбрать номинацию Вам приятную и проспонсорить..
Но это уже другой разговор.

Да я не про Вас, мы оба знаем, что я имею в виду.

Это была моя цитата
И я , честно, не знаю что вы имели ввиду.

[Сом]

Да я не про Вас, мы оба знаем, что я имею в виду.

На Диаспоре бредятины наслушался про финансовые потоки на ПКР и как их СК пилит?

[vals]

Но, это должны быть отзывы людей, а не: реклама и призывы от хозяев базы и лиц материально заинтересованных.

Так и я про это. Хозяин отметился первичной информацией, а потом только ответы на вопросы и доклады по устранению недостатков. Где тут реклама? Голимая, нужная ВСЕМ информация. В том-то и дело, что тут невозможны проделки подставных лиц. Написал восторженно-хвалебную брехню- получи бан от ПКР. Это же все вскроется при следующем посещении кого-то с ПКР. Да я и сам немедленно пресеку эту провокацию, отписав опровержение.

[ольга-спб]

Очень нужна такая ветка. Это всё больше входит в нашу жизнь, и это, наше будущее, похоже.
Пусть реклама, информация будет отдельно, тут уж базмены, если надо пусть платят, а отзывы от рыбаков - отдельно. Туда же коттеджики финские.
А потребитель, кстати, нынешний, не такой дурак, как многие думают, люди сами разберутся, где что.

[Сом]

Очень нужна такая ветка. Это всё больше входит в нашу жизнь, и это, наше будущее, похоже.

Такая ветка, если ей суждено появиться, по своей структуре должна быть аналогична Новостям с водоёмов, иначе будет каша из информации, в которой что-то найти через полгода будет невозможно...

[ольга-спб]

аналогична Новостям с водоёмов

Спасибо, именно это я и имею ввиду.

[Сом]

... и аккумулироваться вся эта информация должна отдельно, либо в разделе "Рыбацкие места", который надо будет переименовать в "Рыбацкие места и базы"...

[LisNevsky]

по поводу конфы про базы.
Всем понятно, что такая конфа нужна, все с этим согласны, осталось только определиться с форматом. Тоже считаю, что база в данном случае по типу и смыслу ничем от магазина на отличается. Там товары - тут услуги. И там и тут извлечение прибыли с клиентов, тоесть с нас с вами)) , значит должна быть конфа на тех же принципах, что и в разделе Товары и Услуги. И дело не в VALs а вообще в принципе формирования конфы. Для всех должен один принцип быть, и он уже есть! Если мы размещаем за деньги ту же базу Креницы, то с какого перепугу вдруг дадим конфу бесплатно кому-то другому... какими бы красивыми словами это не было обставлено.

Ну и конечно коммерческий момент (хоть это многим и не нравится)

Если мы начнем размещать бесплатно инфу о базах, то это убъет сам принцип размещения рекламы на сайте, так как и магазины и прочие захотят бесплатные конфы с отзывами. А реклама, - это единственный на сегодня доход ПКР. так что делать этого категорически нельзя!

А вот найти пути к взаимовыгодному сотрудничеству (например такие как Ник предложил) можно попробовать в любом случае)))

Другое дело, что мне непонятно как именно отзывы при нашей структуре сайта реализовать (они кстати и в магазинах не помешают!). Тут ещё один момент, надо ли рекламодателям, чтобы писали о них отзывы))). Не все покупатели (клиенты) у нас адекватные, и рекламодатель за свои же деньги может получить любой неадекватный отзыв. Давно известно, что когда людям все нравится, им незачем писать, зато если что-то неустроило, тут уж человек расстарается по полной. У меня в магазине таких неадекватов каждую неделю встречаются парочка... и мне бы не хотелось, чтобы эти уроды что-то обо мне написали... и принадлежность и даже не побоюсьэтогослова регистрация на сайте ПКР процент неадекватов не меняет))... к сожалению...

[Aspirin]

Aspirin написал:
За 6+ лет модерирования и года пребывания в СК ни копейки не получил

Да я не про Вас, мы оба знаем, что я имею в виду.

ВАЛЕНТИН!
А вы уверены, что привели в своем сообщении правильную цитату, особенно автора?????

[LisNevsky]

vals
да Валентин а чего вы имели ввиду? или кого... ну простоинтересно мне...

[Aspirin]

Лично я на базы не езжу, потому, что это либо дорого (ну не за что столько платить, или мне все эти навороты не нужны), либо условия как в Ярком (за посещение которого хозяева доплачивать должны).

[vals]

Да я не про Вас, мы оба знаем, что я имею в виду.

Эта фраза не входит в цитату в моем посте. Она появилась в Вашем. Да и цитата сама в Вашем посте стала принадлежать почему-то Вам Прочитайте внимательно это написал nik. А сама фраза принадлежит мне.

[LisNevsky]

Aspirin
Ещё как ездишь!!!
Хищнегг да Лунко! например вот уже и дваразавгод

Ну если ты Илюш не ездишь)) то это не значит, что никто не ездит...
Та же база Креницы например, через которую пол-ПКР так или иначе проезжают чем не пример?! кто то живет, кто-то палаточку ставит, кто лодку (как мы например) там хранит... Так что сама тема вполне актуальна. Да и например осенью\ранней весной кроме как на базе не переночуешь...

[ольга-спб]

У меня в магазине таких неадекватов каждую неделю встречаются парочка... и мне бы не хотелось, чтобы эти уроды что-то обо мне написали

У меня таких "неадекватов" поболе будет (продукты)...
"Неадекватов" я не боюсь, хоть мне и стоит это денег и нервов.
Подобная позиция в торговле-услугах мне крайне не близка как с позиции продавца, так, тем более с позиции покупателя.
Пардон за флуд.

[vals]

Такая ветка, если ей суждено появиться, по своей структуре должна быть аналогична Новостям с водоёмов, иначе будет каша из информации, в которой что-то найти через полгода будет невозможно..

Сделайте милость загляните сюда
http://www.rusfishing.ru/forum/forumdisplay.php?f=90
Зачем изобретать велосипед. Здесь все на ладони и всегда все можно найти. Кстати напоминаю, люди за это не берут ни копейки. Я бы еще это все структурировал по водоемам и регионам. Ведь здесь могут "поселиться" гости издалека, например с Байкала

[Серега]

Что не удивляет:
У каждого своё мнение

Что удивляет:
Мало кто пытается подняться до уровня темы

Тема не о том, как выглядит Vals, сколько получил nik, окупит/не окупит и т.п.

Хочется направить в конструктивное русло.
Отбросьте личные и "религиозные" предпочтения. Это не церковный диспут.

Вот тезисы, если не верны, критикуйте:
1. Интегрированная инфа по базам отсутствует.
2. Такая инфа форумчанам нужна.
3. Открытая инфа по базам дает потребителю только плюсы.
4. Если инфа доступна и открыта свободной критике, жуликов можно не бояться.
5. Рано или поздно кто то создаст ресурс интегрирующий инфу по базам. Это произойдет независимо от нашего мнения, потому что - жизнь!
6. Инфа качественна, когда независима. Но она должна быть организована. Здесь есть противоречие: организация инфы это работа, а работа должна оплачиваться, но деньги приводят к зависимости.

У меня только последний пункт вызывает сомнение.
Его и надо обсуждать.

Остальное для меня бесспорно. Не мы, так другие сделают.
Электронные аукционы (не совсем то, но похоже) сейчас в моде.
Возможно кто-то, прочитав мой пост, уже бежит к компу и забивает доменное имя

Что мешает здесь сделать аналогично ebay?
-Описалово
-Короткие отзывы
-Суммарный рейтинг по отзывам
- возможно: легкая плата, типа 500р/месяц

[LisNevsky]

vals
Валентин, так в чем проблемма?! размещайте свою инфу на приведенном вами сайте тем более, что там "

люди за это не берут ни копейки

[vals]

да Валентин а чего вы имели ввиду? или кого... ну простоинтересно мне...

Дмитрий, Серега как всегда мудр и прав. Виноват, что засоряю тему не удержался от ответа. Если интересно я Вам могу отправить в личку

[LisNevsky]

ольга-спб
Оля (неимеючестизнатьлично), так я рассуждаю с точки зрения рекламодателя, а не с точки зрения потребителя. Вы побудьте рекламодателем, возможно ваша позиция изменится.... Продавать и рекламировать - две разные сферы деятельности)) зачастую совершенно непересекающиеся... как это ни странно звучит

Вам может и не близка такая позиция, но это не значит, что все так думают, эта тема ещё лет 5 назад обсуждалась, и тогда пришли к мнению, что отзывы рекламодателям не особо нужны, а если клиент хочет их оставить, то всегда может сделать это в конфе того самого рекламодателя.

[Сом]

Сделайте милость загляните сюда

Это не то. Найти что-то конкретное в шестистах с лишним тем сложно.
Структура НсВ даёт возможность сортировать информацию по названию и водоёму, причём, отправляя отзыв, пользователь выбирает и первое и второе из заранее заготовленного перечня, что исключает вольности в написании названий.
И поиск упрощается до нЕльзя - кликнул, к примеру, на "Ладога/ Кошкино" и все отзывы перед глазами.

[vals]

LisNevsky
Ответьте на один не раз мною поставленный вопрос. Русфишинг и масса других рыболовных ресурсов, давно решивших этот вопрос, полные профаны?

[LisNevsky]

Серега
у нас другой принцип предоставления рекламных площадей. Он уже сложился и по ценам и по клиентам. То, что вы предлагаете, безусловно имеет право на жизнь, и даже реализовано в России (ЯндексМаркет например), но совершенно не подходит для этого сайта. Пусть кто-нибудь другой. (мудрый и расторопный) бежит регистрировать какой то там аукцион, флагемувруки и якорьвзадниццу)).

[Сом]

Русфишинг и масса других рыболовных ресурсов, давно решивших этот вопрос, полные профаны?

Скорее да, чем нет...

[vals]

Сом невнимательно читаете посты

Я бы еще это все структурировал по водоемам и регионам.

Но суть должна остаться. Чтобы любую базу можно было просто найти и в хронологическом порядке прочитать о ней все.

[LisNevsky]

vals
Я не готов давать оценку мотивам и действиям других, безусловно интересных и уважаемых сайтов по рыбалке... у каждого своя судьба, задачи и принципы их решения... Но это не значит, что мы должны с кого то там что-то копировать и бежать делать, только потому, что вам это нравится. Ничего личного вк вам не имею, если что, на всякий случай)).

Если интересно я Вам могу отправить в личку

будьте так любезны

[Сом]

[q=vals]Чтобы любую базу можно было просто найти и в хронологическом порядке прочитать о ней все.

Это и есть структура НсВ. То, что и как сделано на РФ не работает, проверено у нас на Лодках и моторах, Выбор спиннинга и прочих подобных темах...

[Серега]

совершенно не подходит для этого сайта

Понятно. Предполагал что-то подобное

Если финансовые интересы сайта не входят в противоречие с п.1...

Нет комментариев. Тут я не в курсе.

Разве что соображения общего плана:
Жизнь течет, всё что родилось когда-то умрёт.
Если сайт созданный людьми для людей перестает быть "для людей", он укорачивает свою жизнь.
Ну да ладно. Придут молодые с горящими глазами...

[vals]

vals написал:
Русфишинг и масса других рыболовных ресурсов, давно решивших этот вопрос, полные профаны?

[q=Сом]Скорее да, чем нет

Эвона, как. Ну тут уже не бронза.
Напомню, Русфишинг всероссийский российский портал. А что скажут другие, власть придержащие? Если тоже самое, тогда чего пилить опилки, есть чем заняться более полезным. Решение в конце концов принимают, к сожалению, они. Все остальные мебель для внутреннего дизайна.

[LisNevsky]

Серега
тут много кто и что предлагал для усовершенствования сайта...
некоторые даже за деньги (привет Зайчегу)
просто это все предложения со стороны, а изнутри (с точки зрения организации и управления ресурсом) все выглядит несколько по другому... Никто не спорит из высказавшихся здесь, что сама идея с отзывами и не только по базам инересна, но вопрос в том, на каких принципах и условиях её можно было бы реализовать на этом сайте так, чтобы не нарушить то, что уже существует.

и уж точно Ебай из ПКР делать никто не позволит)))

Если сайт созданный людьми для людей перестает быть "для людей",

Все люди разные, не говорите за всех, говорите за себя
Идеальный сайтов не бывает, все в одну кошёлку не положишь...

зы: это конечно не значит, что сайт не надо совершенствовать...

[predator]

[vals]

Валентин, так в чем проблемма?! размещайте свою инфу на приведенном вами сайте тем более, что там "vals написал:

Ничего не меняется в датском королевстве. Спасибо за совет, а то я как-то ступил слегка. Как Вы говорите проблеммы нет. Давно разместил и не только там.

[vals]

Я не готов давать оценку мотивам и действиям других, безусловно интересных и уважаемых сайтов по рыбалке... у каждого своя судьба, задачи и принципы их решения... Но это не значит, что мы должны с кого то там что-то копировать и бежать делать

Вот уж воистину вся рота идет не в ногу, а только Лисневский и Сом правильно.