Рыболовный спорт

[arni]

я тоже в чем-то виноват, что не помог разрулить ситуацию

Почему спортсмены должны разруливать? На это есть специально обученные люди,они в ответе за происходящее,а тк же за соблюдением ПРАВИЛ и четкого исполнения их спортсменами.

А можно узнать кто из судей был на соревнованиях?

[arni]

чтобы попросить точные координаты крайних точек,

Точки границы зоны должны быть представлены организатором соревнований и каждый мог внести их себе в жпс.И судьи тоже..

или хотя бы писал бы свой трек в навигаторе (оставил бы его постоянно включенным)

Он не обязан этого делать,зная что он не нарушает и находиться в зоне.Так как плавал по своим точкам ,заранее подготовленным.не думаю что Женя спецом бил точки на тренировке за границей,..

[Монолит]

А можно узнать кто из судей был на соревнованиях?

А какая разница ?! Представь , что судьи встали на сторону Каспера , тогда и Паша , и многие другие остались бы убеждены - их победили в нечестной борьбе . Косяк чисто организаторский !

[Seiner]

arni написал:А можно узнать кто из судей был на соревнованиях?

А какая разница ?! Представь , что судьи встали на сторону Каспера , тогда и Паша , и многие другие остались бы убеждены - их победили в нечестной борьбе . Косяк чисто организаторский !

Судьям предстояло принять нелегкое решение, в любом случае, не устроившее бы одну из сторон...

[Lazarus]

Судьям предстояло принять не совсем легкое решение

Решение совсем не нелегкое.
По справедливости любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого.
В данном случае есть масса непоняток.
Наши справедливые судьи решили наказать более беззащитного.
Что, в принципе, совсем не удивляет.

[arni]

А какая разница ?!

Для меня большая.
Не знаю что и как будет действовать Каспер,а б написал обоснованный протест в Судейскую Коллегию при Федерации РС СПБ,дабы отстоять своё Я.А так же, вынес бы проблему "сидячих судей на бережку" на поверхность.С этим бардаком надо завязывать.. Одни на берегу сидят,другие рыбу ловят,к чему это приводит не сложно догадаться и примеров полно

[arni]

Судьям предстояло принять нелегкое решение, в любом случае, не устроившее бы одну из сторон..

Они сами усложняют ситуацию сидя на травке,были б на воде,попалили б Каспера,ни кто вопросов бы не задавал,только бы восхищались работой судей.Тут как можно оценить их работу?

[Монолит]

Наши справедливые судьи решили наказать более беззащитного.

Не совсем так ... Скорее встали на сторону большинства . Кто из спортсменов защищал Каспера на месте ? Насколько я знаю , даже спуновцы промолчали , хотя в других случаях они готовы загрызть за нападки на своего - прав он или нет - любого ...

[Монолит]

Они сами усложняют ситуацию сидя на травке,были б на воде,попалили б Каспера,ни кто вопросов бы не задавал,только бы восхищались работой судей.Тут как можно оценить их работу?

На чём судьи будут на воде , если организаторы не дали им лодок ?

[arni]

Скорее встали на сторону большинства

На то он и судья, что бы он были не зависимыми не от большинства,не от меньшинства,не от организаторов...ни от кого!!!!!

[arni]

если организаторы не дали им лодок

Тогда соревнования не начинаются, все ждут когда прибудут лодки для судей.На крайняк рассаживаются к спортсменам...

[arni]

На чём судьи будут на воде , если организаторы не дали им лодок ?

А зачем тогда вы(судьи) нужны.Сидели б дома,раз звоночек-так мол и так,там Каспер зону нарушил,что с ним делать-Расстрелять или долить бензину в мотор,что б дальше заплывал?

А если серьезно,то вы так и будете сидеть в дерьме траве,не требуя от организатора соревнований технических средств и условий для выполнения своих прямых обязанностей.

[Монолит]

arni Правомерно или неправомерно , внятно или невнятно , но на построении зона 3 км была объявлена ! Как судьи , которым организатор не выделил лодку , могут принять верное решение ?!

[Монолит]

arni В любом случае , Штирлиц - организатор отопрётся и свалит всё на происки врагов рейха ...

[arni]

могут принять верное решение ?!

Верное решение принимается когда имеются доказательства,а не по "слухам".
Каспера зафиксировали на месте нарушения?,есть доказательства?..кроме того как его видели за зоной,но где зона заканчивается ни кто не знает и визуальных ориентиров нет.Осудили Каспера на "глазок"?

[arni]

В любом случае

Если молчать засунув язык кое куда,то так и будет.А если после каждого такого случая писать бумаги в СК,пусть там оправдывается.может кому то это надоест и аккредитация накроется медным тазом ;)

[Lazarus]

Не совсем так ... Скорее встали на сторону большинства

А соглашусь.
Это наши судьи с одним спортсменом такие принципиальные, а когда дела касается многих так языки прячут сами знаете куда и боятся слово сказать.
Это как на моем любимом соревновании (в Советском), что-то я не видел, чтобы судьи хоть слово сказали тем кто пил алкоголь совершенно не скрываясь. Что-то они вдруг стали такими невнимательными. И их принципиальность вдруг куда-то улетучилась.
С чего бы это?

[Каа]

Кто из спортсменов защищал Каспера на месте ? Насколько я знаю , даже спуновцы промолчали

Да ни кто не молчал. Все знают что Женя нарушал, и Женя сам знает что нарушал.....и все видели, что Женя знает что нарушил....о чем в принципе и было сказано судьям. А те кто находился на краю зоны еще и видели это нарушение....чего в принципе достаточно для подачи протеста.

[admin]

Все знают что Женя нарушал, и Женя сам знает что нарушал.....и все видели, что Женя знает что нарушил....о чем в принципе и было сказано судьям. А те кто находился на краю зоны еще и видели это нарушение...

Думаю, что вышеприведенная цитата всё расставила на свои места.
Арни судьи пофамильно:
Батенков Ф.С., Борисиков В.Е., Саведьев И.В.
Критику на работу судей приняли к сведению, на следующих соревнованиях учтём недостатки и исправим.
Перед предстоящим зимним сезоном- господа спортсмены будьте добры подготовиться, оправдания от том, что забыл документы, указанные в положение о соревновании, дома, приниматься не будут.
Полностью согласен с мнением, высказанным несколькими страницами ниже, о том, что бардак пора заканчивать и надо начинать с мелочей.

[Павел Борзов]

Павел Борзов написал:от закола до Каспера было поболе километра От закола до Каспера было 1.9 км, но не в Ладогу, а параллельно берегу.

это ты по звездам на экране монитора определил ???

прежде чем писать оскорбления в мой адрес, сначала разобрался бы в ситуации..... Хавьеру позвони, тот тоже хорошо видел где Каспер плавал.

[Павел Борзов]

ни кто не молчал. Все знают что Женя нарушал, и Женя сам знает что нарушал.....и все видели, что Женя знает что нарушил....о чем в принципе и было сказано судьям. А те кто находился на краю зоны еще и видели это нарушение....чего в принципе достаточно для подачи протеста.

+100

[Монолит]

Это как на моем любимом соревновании (в Советском), что-то я не видел, чтобы судьи хоть слово сказали тем кто пил алкоголь совершенно не скрываясь.

Ни разу не видел на наших соревнованиях спортсменов , которые вели бы себя как пьяные !!! Ну , может , один раз в Советском ... (окунь в кармане и т. д.)

[Silent]

Arni почему то было не слышно, когда на ЧГ две недели назад судьи тоже не было на воде. Избирательность прямо на лицо. В положении должны присутствовать определенные пункты - место ловли, регламент, фин.. условия и проч. но ни где не написано что конкретно должно быть в пункте. есть только общие фразы - типа " информация о зоне ловли например". так что формально положение составлено нормально и докапываться с точки зрения законности - полная чушь. Другое дело, что организатор обязан дать информацию о точных краях зоны если на построении к примеру задали бы такой вопрос. НО ни каспер ни кто либо еще ничего не спрашивали . ответ зона как у сейнера - всех устроил - меня к примеру вполне так как на дальний кордон я не планировал плавать.

зы. На следующих соревах народ поплывет на Зеленцы и Кареджи и аргументировать будут также как каспер. Да ему не повезло ,что у него не было трэка где он плавал - тогда бы протест завернули без проблем.

и главное выставляете какие блин Паша и Слава гады. В первый день я и Федя и Дима Баринов ловили 2.7 км, на краю зоны. Видели Каспера минимум в километре от нас вглубь. Я не стал подавать протест. Во второй день ситуация повторилась. То что каспер ловил на точках дерсу на краю зоны - вполне возможно. , но по всей видимости он ловил и на других точках тоже.

Как я уже сказал - надо пользовать навигатор и быть готовым к такому повороту событий. И если ходишь по краю, надо подумать о страховке.

[bokoплав]

Хе-хе..Возмущаются ,как обычно неучаствующие..
А виноват-(как обычно)-Бокоплав...
И ,самое интересное, все говно.которое прет из них-пытаются перевесить...на..
Несколько наводящих вопросов
1 Ссылка,-где в положении обязаны стоять координаты или точное обозначение зоны?? Из любого СК
2 В чем заключаются обязанности организатора???
3 является ли свидетельское показание основанием для суда-или судья обязан присутствовать на месте преступления???
ps Кстати мне действительно фиолетово нарушал Каспер или нет-это на совести спортсмена..форплей-так фор плей..за всеми не уследишь...
Я лишь видел,то ,что видел...
Думаю ,если б Сейнер ловил поводковой-это тоже вряд ли кто б увидел..
А ежели увидел- то на месте предьявы-обязом должен бы быть судья с фотодокументом..а Сейнер бы отперся..
НО!! Решение судейской Коллегии не меняются..
Сейчас-это ветер в ступе

[Монолит]

Решение судейской коллегии не отменяется-можно подать протест и наказать судей..плиз...

Леонтий ! Поскольку организатор , он же судья первой свежайшей категории , не счёл нужным зафиксировать , прямо на воде , координаты нарушителя , а сам Каспер нарушение отрицает , то вопрос остаётся открытым ! "Признание - царица доказательств !"©
А перевод стрелок Бокоплавом на беззащитных и безлошадных судей мне не нравится !

[Монолит]

В чем заключаются обязанности организатора???

Ну , это совсем просто !!! Главная и единственная обязанность организатора - попытаться обловить Сейнера !

[eugene l.]

Через 2 часа (приблизительно) после начала 2 тура мимо меня от старта прошел Каспер, притормозил и спросил как дела. Дела у меня были средненько, а у него уже было 2 щучки и окушки, среди них на 800 и на 500 гр. (с его слов). Он оторвал якорь и ходил на базу, а сейчас снова идет туда, где он закончил ловлю. Я поплыл с ним. После того как пришли, Женя часто менял места, пытаясь найти то место, где он закончил. Где-то через минут 40 Женя сорвался и пошел в сторону берега. Потом позвонил и сказал, что некоторые считают, что мы за зоной. Я достал навигатор, поскольку поставил точку на первой своей остановке, когда дошел до мест Каспера (далее я менял точки в сторону к берегу). От точки, где я ловил до точки, к-рая у меня обозначена как база Кошкино (кажись, ставил ее когда-то по выходу из протоки) 3100 м. по прямой. Женя все время пока я ловил с ним был ближе меня к берегу. Я стал смещаться в сторону берега пока под конец (где-то за 1 час до финиша) не вышел на уровень Вострикова.
После финиша я не мог однозначно утверждать, что Каспер не нарушал, так как не знаю где он ловил до того, как я его встретил (с его слов там же куда мы пришли, что логично. И зачем ему звать меня с собой, если бы он знал, что жестко нарушает). Точку, от которой я мерил 3100 я не стал предъявлять, так как она вряд ли что либо доказывает, так как поставить ее я мог сам когда угодно и куда угодно.
Это просто факты, свидетелем которых я был.
Паша посчитал, что спортсмен нарушает правила и подал протест. Имеет полное право, тем более как заинтересованное лицо и опытный спортсмен он действовал грамотно.
А вот удовлетворение этого протеста и аннулирование рез-тов тура Каспера - это прокол судейской коллегии. Прокол потому что:
1) нет ни одного документа, описывающего зону ловли
2) нарушение даже условной договорной зоны судьями не было зафиксировано.
т.е. судьи удовлетворили протест заинтересованного лица с его слов (можно также было бы аннулировать рез-ты Борзова, если бы Каспер подал протест, что тот ловил на поводковую).

[Silent]

соревнование ФРС - все хорошо тихо без истерик ни про судейство ни про организацию.
соревнование ЛООиР - просто вынос мозга.

Арни про аккредитацию ЛО по моему вообще не стоит, потому как ФРС можно по всем тем же пунктикам провести.. или давайте уже до конца все развалим=)

у нас все соревнования 90 % честность спортсменов, и если один Паша бы протест написал - скорее всего завернул бы. А так Каспера наблюдало минимум человек 5.

[eugene l.]

3 является ли свидетельское показание основанием для суда-или судья обязан присутствовать на месте преступления???

"Положим, жена Груздева под присягой подтвердит, чтобы мужа выгородить, что это ты пистолет подбросил. А также поведает, о чём говорил отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на Литовской границе".
Борзов не свидетель. Борзов заинтересованное лицо. К тому же свидетель чего? Что некто на лодке в оранжевом спас жилете ловил где-то приблизительно очень далеко? Рыбаки все на лодках и более половины в оранжевых спасжилетах, не все они участники соревнований

[Дерсу]

это ты по звездам на экране монитора определил ???

А как еще?

соревнование ФРС - все хорошо тихо без истерик ни про судейство ни про организацию.

Потому что не было повода.

Паша посчитал, что спортсмен нарушает правила и подал протест. Имеет полное право, тем более как заинтересованное лицо и опытный спортсмен он действовал грамотно.

Если б Каспер в первом туре был 8-10-м, он и внимания бы не обратил, где там Каспер ловит.

[йетимолог]

Потому что не было повода.

Повод был - участие в лодочном этапе, участников с разными "техническими" возможностями ...
;)

[Silent]

Дерсу ;) в том то и дело что повода не было, а так бы точно такая же ситуация была. я в принципе вообще за минимум ограничений особенно которые не проверить, "беззащитного каспера" (порадовала эта фраза) "опустили" (прямо страшно подумать что там такое сделали ) 3 спортсмена (заинтересованные лица) под одобрительные возгласы еще 10 заинтересованных лиц.

[GORE]

гыыыыыыыыыы...опять боко облажался.....сначала решил сЭкономить на шариках....типерича на лодках для судей....

Славик, пора тебе завязывать с организацией соревнований....
более нахального поста со стороны организатора, чнм этот:" Ссылка,-где в положении обязаны стоять координаты или точное обозначение зоны?? Из любого СК
2 В чем заключаются обязанности организатора???
3 является ли свидетельское показание основанием для суда-или судья обязан присутствовать на месте преступления???" никто я думаю не видел...Слава, да ты не офигел ли?? ты как организатор не обеспечил судей лодками, хотя это обязанность организатора рейтинговых соревнований, ты как организатор не принял мер по определению границ зоны(хотя на любом рейтинговом соревновании, эта граница четко указана и прописана в положении), ты как организатор надавил на судей, чтобы обнулить участника на основании "на глазок". Скажи плиз милай, а с каких пор товарищ Борзов обращается не к судьям, указывая на нарушения во время соревнования, а к организатору, который еще является УЧАСТНИКОМ СОРЕВНОВАНИЙ?....
вот интересна, все таки...

[eldagar]

А всего-то надо было сфотографировать телефоном свой навигатор с указанием точки своего местоположения (раз стояли на границе зоны)и приближающегося из-за зоны Каспера. И все вопросы ушли бы сами собой.

В субботу, после этапа, к Касперу подходили люди и обращали его внимание на то, что он находился за зоной. По тихому, без подачи официальных протестов (хотя надо было еще в субботу его подавать). Его это не смутило, видимо. Если он был так уверен в своей правоте - что мешало ему подойти к судьям или организатору и еще раз уточнить где именно проходит граница зоны?

Сам Каспер в воскресение, на фразу организатора " я говорил о том что зона как у Сейнера" заявил о том, что он не был на тех соревнованиях и не знает где находится зона. Что мешало спросить об этом на построении перед началом первого тура - мне не понять.

И вчера от самого Каспера не было слышно никаких аргументированных доказательств того где именно он ловил. Только крики судьям "Вы обязаны мне....". Его просили показать трек его маршрута - отказался.
По-уму, ему еще надо предупреждение впаять за спор с судьями и попытку оказать на них давление.

Так что, по-моему, в результатах Жени виноват только сам Женя. А претензии к судейской коллегии он, бесспорно, может предъявить в установленном законом порядке. Чемпионом он, правда, все равно не станет.

[Seiner]

От точки, где я ловил до точки, к-рая у меня обозначена как база Кошкино (кажись, ставил ее когда-то по выходу из протоки) 3100 м. по прямой

То есть, если рассуждать логично, то ты находился от берега на расстоянии 3100 + зона тростника (метров 300) + явно ты плавал не только на навигаторной точке, которую отметил, но и за нее, чтобы полноценно обловить район (допустим, по минимуму, 100 метров за).
Итого получается 3,5 километра от берега даже если судить по твоим словам!!!
При этом расстояние до базы в этом месте (где вы ловили) фактически является кратчайшим расстоянием до берега в принципе. Ну, пусть, минус пару сотен метров до мыса чуть южнее...

Мне кажется, что это все-таки за зоной ЧГ (по моей карте-лоции с координатами). По моим расчетам, линия не должна была удаляться от берега, более 3 км. А так и еще меньше...
Впрочем, легко проверить. Если есть хороший навигатор - забей две крайние точки, отмеченные мною на ЧГ (или проведи на карте прямую линию от выходных буев вдоль берега). И посмотри ушла ли твоя точка за условную линию между ними...
Если ушла, то твои результаты, по хорошему, тоже надо аннулировать. ;) Другой вопрос, что на моих координационных точках бокоплав внимание на построении не акцентировал...

[Lazarus]

А виноват-(как обычно)-Бокоплав...
И ,самое интересное, все говно.которое прет из них-пытаются перевесить...на..

А кто по твоему виноват?
И когда ты пишешь про соревнования фрс из твоих уст видимо амброзия истекает?

Интересно, информацию от Ланды примут к сведению?

Перед предстоящим зимним сезоном- господа спортсмены будьте добры подготовиться, оправдания от том, что забыл документы, указанные в положение о соревновании, дома, приниматься не будут.

А что вдруг с зимы а не "с позавчера", с Раковых ты начнешь быть таким ответственным и непредвзятым? Интересно, что ты будешь делать если кто-то не привезет документы?

[Silent]

GORE кто на кого надавил?? Борзов написал протест, я его подписал и Слава как участник-свидетель тоже, дальше решала судейская коллегия, что она решила то и решила. Могли написать предупреждение могли ничего вообще не писать так как сами не видели.

и хватит по-моему уже мусолить тему какой нехороший организатор не обеспечил судей лодками. Когда на ЧГ во второй день ребята на веслах стартовали от базы , потому что у судьи тоже лодки не было и им пришлось маслать веслами лишние 200 метров при том же гандикапе, все спуспустили на тормозах, и воплей "офигел совсем"

про зону ловли и остальные вопросы - если спортсмен видит косяк в положении то на построении вместо того чтобы дружески общаться с народом, должен вынести вопрос на обсуждение и решить в присутствии судейской комиссии что и как. Всех устраивало то , что было написано в положении? да . Спросили "вопросы есть" вопросов не было. А потом меня оклеветали, положение неграмотно составлено и т.п. сразу пиши протест. Надо быть готовымк последствиям а не пытаться махать кулаками после драки.

[GORE]

Silent
организатор в общем-та не обязан обеспечивать участников лодками(если иное не указано в положении), но обеспечить КОНТРОЛЬ- обязан.
Скажи мне зачем судьи нужны на берегу?? это че междусобойчик? судьи обязаны контролировать процесс и на месте разбирать нарушения. если бы судьи как и обязаны были бы на воде- вопросов бы не возникло.
Борзов должен был проинформировать судей о нарушениях....а он начал собирать голоса в поддержку аннуляции....я надесь они переговаривались с боко на растоянии 50 метров?


з.ы кстати присутвие судей не на воде а на берегу как я понимаю относится НЕ ТОЛЬКО к соревам боко, но ФРС- я им тож пеняю, но там хоть не возникло вопросов про зону...

[Lazarus]

Сам Каспер в воскресение, на фразу организатора " я говорил о том что зона как у Сейнера" заявил о том, что он не был на тех соревнованиях и не знает где находится зона. Что мешало спросить об этом на построении перед началом первого тура - мне не понять.

А мне не понять почему то что организатор не обозначил зону ловли никого не возмущает, а то что участник не спросил у так называемых судей где он ловит вызывает непонимание. Участник вообще не должен сам определять зону. Он даже не обязан иметь навигатор. Зона должна быть обозначены метками на местности. А если у организатора лопаются шарики то пусть он сам и стоит там на якоре вместо бакена и фиксирует нарушения тем более сам типа судья.

Чемпионом он, правда, все равно не станет.

А почему ты так решил?
Вот интересно рыбу у Каспера взвесили?
Я так понимаю, что взвесить и занести в протокол были обязаны (потом уже не принимать улов к зачету) так как любое решение судьи можно оспорить в высшей инстанции и отменить, пересмотреть. Это как бы общемировая практика.
А если рыбу не взвесили то получается, что уже и ходу назад нет. Это уже беспредел.

[arni]

Silent
Я не выгораживаю Каспера,даже не пытаюсь это сделать,это бессмысленно,так как десяток спортсменов это видело своими глазами и ни кто не зафиксировал нарушение-ни кто!
Пусть это будет точка в жпсе,подъехали к нему шёлкнули на кнопочку и порядок,в идеале двое спортсменов это сделали.
Вызвали судей,судьи подплыли и зафиксировали,вопросов к судьям не было воооще.
Это было сделано? -Нет! На месте Каспера я б послал всех в зад!!!!Надо отстаивать свои права,так как, таким образом можно "опустить" любого,когда судьи сидят на берегу и не выполняют свои прямые обязанности.
Ты мне объясни-Зачем на данные соревнования вооще приглашались судьи,для чего? Вам перед строем как баранам (извини,другого слова не подобрать для данной ситуации)показать что они есть и что дальше? Дальше то что имеем сейчас -скандал!!!