ФМА Опубликовано: 4 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 4 июля 2005 сенькс,но нужны маленькие и блестящие головки,и лучше плоские.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ИНБ Опубликовано: 4 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 4 июля 2005 ФМА Ну, эту специфику лучше у Майкина заказывать или еще у кого из самоделкиных. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vic Опубликовано: 21 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 21 июля 2005 Уважаемые!ГОтовясь к поездке на Север хочу приобрести палку UL для выдергивания форельки и кумжи из малых речек.На что можно ориентироваться в плане цены/качества, марки? Потребуется ли мне UL катушка или можно и своей пользоваться?Да!!! и леску хочу тонкую, чтоб не рвалась!Заранее благлдарен откликнувшимся! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pikemaster Опубликовано: 22 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 22 июля 2005 VicА "своя "- это марка и размер? И УЛ спиннинг понятие тоже растяжимое. И география у него обширная и ценовая категория тоже разная. Можно и Смитом ловить, а можно и Дайвой, а для кого то и Шимано - спиннинг. Ты начать хочешь или с видами на будущее? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
agg Опубликовано: 22 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 22 июля 2005 Ты на Шимано-то не гони. Цена - качество. ИМХО Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vic Опубликовано: 22 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 22 июля 2005 PikemasterСкорее попробовать. Просто не вижу особо применения ему здесь. А ТАМ (в смысле в тундре) полно местечек, гдеа) не размахнутьсяб) мелкос) рыб осторожныйПоэтому хочу попробовать в этом месте на мЕлкий воблерок (вертушку) поймать толстых Ф. или Х. (На червя там только мЕлкие х. и ф. клюют).Почему интересуюсь мнением: покупка обычного спиннига не представляет особых проблем (для меня). Там все сто раз проверено (в т.ч. какой-то производитель, продукт которого сломался еще при транспортировки).Догадываюсь, что в УЛ все гораздо тоньше и слабее, поэтому надежность палки выходит на первое место (рыб в общем-то по 1-2 кг ТАМ не редкость), а значит надо брать что-то посерьезнее (в плане качества), пусть даже несколько дороже (вот не знаю только чего дороже).потому и спрашиваю... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stas Опубликовано: 22 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 22 июля 2005 ВИКЕсли воблерки-вертухи и с деньгами усе в порядке - то я бы взял в Гризли ГЛ.Соображения: - спин надежный, - спин приспособленый под ловлю именно ентих рыпп, - если слоу акшн,то компенсирует все ужимки и прыжки.Я бы взял 1,7 - 10,5 гр(там в унциях 1у.- 28 гр.,переводить лень),Длина бывает до 2,86м.Кумжину на 2,75кг уговорил на 2,86 легко(правда не быстро). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pavel Опубликовано: 22 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 22 июля 2005 Vic.Ежели оттолкнуцца от того, что УЛ - ловля специфичская, то я бы, всеж, предложил тебе сделать палку конкретно под условия ловли, в которых ты будешь ее пользовать. Т.е. обратицца к родбилдеру, прости за выражение. В частности, УЛ я сделал у Андрюхи Владимирского из одноименного города и остался доволен в выборе и принятии данного решения. Ибо а) цена, б) качество. Так что, рекомендую с ним по этому вопросу потрендеть. Мыло его скинул тебе в ЛП.З.Ы. Реклама, но безкорыстная-) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GORE Опубликовано: 22 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 22 июля 2005 Vic [?]Я к сожалению не спец того что касется форельки и кумжики...но хочу предостеречь тебя от использования УЛ в тех местах...один совет- тебе нужна коротка палка- макс 7 футов (2.10) с тестом до 14(21 гр)такие палки мона увидеть у америкосов...Еси ты огласишь бюджет, то можно будет помочь с конкретной моделью!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vic Опубликовано: 22 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 22 июля 2005 GORE и всем откликнувшимся.Как я уже говорил палка нужна бросать приманки до 5 г. (от 7-8 г у меня есть неплохая палка (тест 5-25) и ею не очень-то расшвыряешься вот теми "мухами"...).По цене хотелось бы около 2 т.р. (прошу не сильно смеяться, если наивен - так прямо и скажите!). Просто "обычные" спининги у меня из ценовой категории до 2 т.р. (поэтому предложение Стаса вряд ли будет по бюджету, все равно спасибо).PavelУезжаю в следующие выхи, просто не реально успеть (полагаю и цена там никак не меньше 10 т.р...).Ну с 1-2 кг может я и погорячился, но 500 г - 1 кг так стабильняк тама будет. Размахнуться негде, а надо чтоб летело... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pavel Опубликовано: 22 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 22 июля 2005 Vic,1. Еще как меньше.2. Можешь успеть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lazarus Опубликовано: 22 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 22 июля 2005 VicЧуть дороже двух тыс. стоит Премьер St.Croix от 1/32 унции.Неплохой спиннинг. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stas Опубликовано: 22 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 22 июля 2005 ВИКЕжели пожар,то Ехай на Пионерскую,иди по Коломяжскому до первого поворота от перекрестка,где метро.Там стоит в новом рыпполовном магазине(вход рядом с кафе,с правой стороны улици домов нет,а этот какбы 2ой от метро по левой стороне,вход рядом с углом дома) палочка от Салмо.Ее тут обсуждали в Выборе спининга,я фчерась ее сходил и еще раз потряс.Среднебыстренький параболик ,оч блесново-воблерковая палочка,2,1или 2,4 не длиннее,а стоит 1 100 руппий,аккуратненькая такая коричневого цвета.Не понравится в деле в тундре,сдесь сгодится по окуням - щучке,тест до 14,требуемые 5 гр кинет точно,тем более,что кидать там наверняка не далеко. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VDA Опубликовано: 22 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 22 июля 2005 Цитата (Lazarus @ 22 Июль 2005,14:41)VicЧуть дороже двух тыс. стоит Премьер St.Croix от 1/32 унции.Неплохой спиннинг.В Рыбацком подорье или Настоящей рыбалке посмотри.У нас трое пользуют - хвалят. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stas Опубликовано: 22 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 22 июля 2005 Викошибся ,не салмо ,а Раппола,проассоциировалось. И еше,если там в воде много препятствий(типа камни) ,то спином подлинней обходить их легче,да и УЛ под 5 гр блесны не нужен,енто скорее Л. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GORE Опубликовано: 22 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 22 июля 2005 Lazarus [?]Я бы взят тот который до 14 гр....запасик небольшой нужен.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lazarus Опубликовано: 22 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 22 июля 2005 GOREМожет ты и прав, но я, в этом году, спиннингом тестом выше 9 гр. не ловил ни разу(если не считать соревнований). Деградируюсь Потому и советую легкий тест. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turist Опубликовано: 22 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 22 июля 2005 Stas А существует четкая градация (или общепринятая, так лучше) в УЛ по весу приманки и тесту удилищ? Или все относительно? Потому, что не понимаю зачем ехать на север именно с УЛ? Если это вариант с оттенками рыболовного "фитишизма" - без вопросов, хоть за лОсосем с УЛ. Если повышение уровня подготовки перед новым стартом, тогда ГОРЕ прав - нужно иметь необходимый и оправданный запас. Я принципиально не ухожу в конкретику по моделям, не хочу провоцировать - на сегодня уже начитался споров о фирменых палках. Хорошего по-немногу.Мне кажется, в рекомендациях от гуру должно быть больше личных эмоций и оценки ощущений, а не знаний спектра моделий и тех. хар-тик - утомляет. У меня не появится желания иметь палку, как у КОГО-ТО и потому что она вот ТАКАЯ, пока я не пойму, какой кайф она может мне доставить в процессе. А это уже на грани рекламы, а значит личная ответственность, тех кто дает рекомендации.Vic. Ты судя по всему знаешь условия в которые едешь, тогда не пойму на фига ждешь совета именно по "ратановому" спину - как на него опасно и интересно будет ловить кумжу!? Не понимаю, но свой вариант ответов на твои вопросы дам:- спин 2,1м - 2,7м (я бы склонился к 2.7), верхняя граница теста не менее 14гр- шнур 0,06-0,08 мм - катушку 1000-нуюНо это никак не влазит в 2-3 тыс.руб. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ИНБ Опубликовано: 22 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 22 июля 2005 Vic Приглядись к Джексон Одеон Микрон. Тест 1-8гр. Ц. 1400-1500р. Рост 2.10. За эти деньги оч. не плохая палочка. Надежная и приятная во всех отношениях. Строй средне-быстрый, так что точность заброса оптимальна, ну а дальность в УЛ не особенно критична. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ANDREW FISCHER Опубликовано: 23 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 23 июля 2005 VicКак вариант - DAIWA SPINMATIC TUFLITE. Тест 0,8-7г, длина есть 1,98 и 2,13м. Нижнее(комлевое) колено - из цельного, а не полого графита - это касательно относительной мощности и надежности. Напарник, владеющий сиим удилищем, без проблем кидает им мухи и стриммеры явно меньше 1г метров на 10-12. Только предупреждаю - красная цена ему - 1800р., а то некоротые за него по четыре косаря просят - выглядит-то как взрослый.Так же соглашусь с ИНБ насчет Джексона - тоже достойный вариант. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pikemaster Опубликовано: 24 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 24 июля 2005 Мишка прав - форелевая палочка должна быть построже - у меня была до 20 гр. пока машиной не убил! Сейчас Беркли ССГС 2.40(4-24)-очень доволен - не Харди, конечно, но и пуляет и вываживает весьма хорошо! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GORE Опубликовано: 25 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 25 июля 2005 Turist [?]А можно подсказать где найти шнур 0,08 и 0,06 (желательно фирму шнура ишо)?..а то мне москварецких бычков на джиг скоро придется драть на монку, а это очень хочется...хочу тонкий шнурик! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
К.К. Опубликовано: 25 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 25 июля 2005 GOREНайти 0,06 можно, например, в линейке "Виплаш Про", но такие цифири на этой нитке - чистейшее издевательство над народом. Вот "Матрикс Про" 0,1 и "Про Джиг" 0,09 - там толщина реальная. А вот падать до реального диаметра 0,06 - это, на мой взгляд, уже нонсенс, если, конечно не ограничивать себя ловлей уклейки на "000". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turist Опубликовано: 25 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 25 июля 2005 GORE У меня лично "Ультра Кабель" (меня скоро "гнаить" здесь начнут за рекламу ентого шнура). Точность диаметра не мерил, на шнуре процесс и результат замеров очень относительны, но визуально уменьшение диаметра четко присутствует и задачи выполняет - на истину не претендую. Заявленные показатели 0,06 - 3,8кг и 0,08 - 4,6кг,не проверял, но оборвал один раз из-за собственной лени. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
К.К. Опубликовано: 25 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 25 июля 2005 TuristТонкая Ultra Cable сильно уступает шнурам Salmo Elite и Pro-Jig. Эта нитка была известна у нас до того, как появились две последние, и она, увы, не могла составить серьезной конкуренции единственной доступной года четыре-пять назад пристойной УЛ-нитке FL 4 lb. Я это все прорабатывал тогда очень основательно. Вот более толстая UC очень неплохо себя проявляет, а та, которая 0,06 мм, боюсь немного соврать, но там реальные параметры где-то 0,12 мм и 2,1 кг. К тому же нитка рыхлая и убивается быстро. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GORE Опубликовано: 25 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 25 июля 2005 Turist [?]пасиб...вопросов -нет...еси это ультра кэйбл то понятно...у мине 6 ЛБ ФЛ стоит на спине 6-24...ультра даж до 6 лб не дотягивает...толще Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turist Опубликовано: 25 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 25 июля 2005 Цитата (К.К. @ 25 Июль 2005,11:56), а та, которая 0,06 мм, боюсь немного соврать, но там реальные параметры где-то 0,12 мм и 2,1 кг.Как правильно понимать это соотношение? Поясни, пжста.А в остальном -нет проблем, даже от сердца отлегло. Все замеры диаметров на шнурах - очень субъективный показатель. У производителей есть собственные методы (по суммарной толщине волокон с поправочным коэфициентом сплетения, например) но слабоконтролируемые и они гады этим пользуются. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turist Опубликовано: 25 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 25 июля 2005 К.К. УК вообще не имеет (не заявляет) диаметр 0,12 мм. Есть 0,13 с заявленным тестом 6,8 кг. И потом, не понятно, в чем собственно нонсенс, если разрывная нагрузка шнура (лески) соответствует возможностям спина (удилища) и предпологаемой рыбе (то, о чем писал Vic) и приманке. Здесь больше нонсенс в присутствии реального УЛ на серьезных северных реках, в чем задача-то? Все там прекрасно работает и на просто легких снастях и соответствует условиям. Все гармонично: природа, рыба, рыбак и его оснащение... Когда речь идет о ловле головлика, подязков, красноперки, бычков, в конце концов и спининга, нет вопросов - УЛ это почти необходимость, гармоничная.Кстати, я спрашивал у Стаса о градациях в лайте и У лайте - молчание. Кто может внести ясность? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
К.К. Опубликовано: 25 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 25 июля 2005 TuristРеальный диаметр той нитки, которая "0,06", был 0,12 мм. Измерял я тогда с помощью детского микроскопа - как-то подарил его дочке, она неделю поигралась и забросила. У этого китайского приборчика, что важно, была масштабная шкала, и при определенном подходе (могу расписать подробно, но это долго) результаты измерений получались очень точными. Опять же, я за давностью не могу ручаться, что там было именно 0,12 мм, но что-то близкое - сильно больше заявленного диаметра.Вообще, нам, рыболовам, глубоко до фонаря, что там закладывает производитель в заявленный диаметр, главное - что закладываем в него мы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GORE Опубликовано: 25 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 25 июля 2005 Цитата (Turist @ 25 Июль 2005,14:06)Кстати, я спрашивал у Стаса о градациях в лайте и У лайте - молчание. Кто может внести ясность?а че все понятнодо 7 гр УЛ(циферки могут разница, но более 10 не могет быть)далее до 17 Лдалее МЛ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stas Опубликовано: 25 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 25 июля 2005 ТуристНе ответил,потому как задумался.ГОР по сути прав,но у меня лично сложилось впечатление,что УЛ джиг надо выделять отдельной строкой,да и требования к палкам тут другие.Если УЛ джиг то - это оч быстрая палка,длина по вкусу,а тест до 5 гр.Свыше 5 гр я бы отнес уже к Л и до 14 гр.УЛ приманки не джиговые(Блесны,воблерки,поперки и тд) не требуют оч быстрых палок и значительно менее требовательны к тесту палки,те мелкой приманкой,которая не требует отслеживать постоянно касание дна,можно( да и нужно) ловить спином с завышенным тестом,относительно веса приманки.Строй(лично для меня удобен слоу экшн) не быстрый,а тест может быть до 14 гр. Если не джиг,то УЛ не определяецца спином,а определяецца весом и размером приманки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turist Опубликовано: 25 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 25 июля 2005 [quote=К.К.,25 Июль 2005,14:07]Вообще, нам, рыболовам, глубоко до фонаря, что там закладывает производитель в заявленный диаметр, главное - что закладываем в него мы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turist Опубликовано: 25 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 25 июля 2005 Цитата (Stas @ 25 Июль 2005,15:55),можно( да и нужно) ловить спином с завышенным тестом,относительно веса приманки.Строй(лично для меня удобен слоу экшн) не быстрый,а тест может быть до 14 гр. Если не джиг,то УЛ не определяецца спином,а определяецца весом и размером приманки.... а палка, соответственно определяется условиями ловли, то есть, предпологаемой рыбой в первую очередь ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turist Опубликовано: 25 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 25 июля 2005 Цитата (GORE @ 25 Июль 2005,14:23)а че все понятнодо 7 гр УЛ(циферки могут разница, но более 10 не могет быть)далее до 17 Лдалее МЛПолучается, что я уже лет двенадцать ловлю УЛ, а с 95-го, когда появился доступ к микровоблерам - в полном объеме. Но я не специалист в этой области, т.к. переболел УЛ к концу 90-х и сейчас не часто ловлю. Мой принцып подбора снастей больше совпадает с тем, что написал Стас и на севере это себя оправдывает.По поводу всей инфы по У.Кэйбл проверю в августе, когда будет новый шнур (специально закажу), вы заложили гадкое зерно сомнения в мою душу! Ну ловил же себе спокойно столько лет и горя не знал! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stas Опубликовано: 25 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 25 июля 2005 Для меня определяецца не только размерами предпологаемой рыбы (УЛ палки вполне справляюцца с крупной),но и наличием травы-зацепов,тк выдирать приманки на УЛ спине,с тонкими шнурами-лесками - морока.Для УЛ не джиговых приманок есть возможность использовать(в той или иной степени) более толстые,с более тяжелым спином,это просто удобнее,меньше обрывов и не надо так сильно напрягать спин и катушку(тоже может быть потяжелеее).Да и,в случае неудобья,более тяжелый спин конечно имеет преимушества при вываживании.Существуют,как везде,несколько подходов по ловле на УЛ.Кому-то нравится полное соответствие спина - приманки- шнура,все наилегчайшее-наитончайшее,сплошная эстетика,на недобства и обрывы наплевать.Кому-то важно поймать рыбу на УЛ приманку,тогда в ущерб эстетике вводятся рациональные вещи,для ловли на УЛ приманки.А УЛ ждиг отдельная тема.У меня был случай - ручей,на2м от берега сплошная густая трава,топко,в воду не зайти,после травы 1-1,5м чистой воды со слабым течением,далее снова трава,глубина всреднем 1-1,5м,клюет окунь и щучка,при проводке близко к траве. На чисто УЛ (ок 2гр 1,7 см длинной)воблерок - поклевка и в траву,начинаешь тащить,цепляешь наглухо,рвешь каждый раз.Взял спин с тестом от 10 гр (3м) и шнуром на 7 кг и после поклевки вынимал наверх,не давая зайти глубоко в траву. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GORE Опубликовано: 25 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 25 июля 2005 Turist [?]Настоящий УЛ это не только способ ловли, а еще и СТИЛЬ жизни!...почти как в нахлысте Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stas Опубликовано: 25 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 25 июля 2005 ГОРсогласен,а поймать на УЛ треху - подвиг достойный подражания. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turist Опубликовано: 25 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 25 июля 2005 Цитата (Stas @ 25 Июль 2005,16:57)Для меня определяецца не только размерами предпологаемой рыбы (УЛ палки вполне справляюцца с крупной),но и ....А я и не писал, что только. Просто принцып подбора снастей близок для меня, не более, за что спасибо, а принцып определения элитности в рыб.спорте...Извините.GOREЯ не подмазываюсь к УЛ - об этом и написал честно, если читать внимательно. Для меня рыбалка - стиль жизни, а отдых должен быть связан только с рыбалкой, с 95 по 99 - это был УЛ. Но все меняется, принцып остается. Вообще интересно позновать новое... и старое. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GORE Опубликовано: 25 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 25 июля 2005 Stas [?]У мине товарищь на одноместке, завалил жереха на 2100 с улом и леской 0,14...ну и че сраже продолжалось всего 20 минут...жерех СДОХ и он его подтащил к лодке и усе...не-а геройство выдрючить в пролетный день у всех на глазах че нить достойное...не знаю...ща еду за игрушками...опять сто баков на игрушки джексоновские..эх..прикольные они... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ИНБ Опубликовано: 25 июля 2005 Жалоба Опубликовано: 25 июля 2005 GORE Чё за игрушки? Поделись, мне тож Джексон нравится. Мож чё новенькое? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Опубликовал Pavel,
Снасти, приманки. Техника и тактика ловли на ультралайт.
Фильмы:
1. Микроджиг
2. Техасская оснастка в УЛ.
3. Рыбалка с Радзишевским. Ультралайт.
4. Майская УЛ-тусовка 2013. Съедобная резина. 720p HD
5. Майская УЛ-тусовка 2013. Наноджиг. 720p HD
6. Майская УЛ-тусовка 2013. Тенкара. 720p HD
7. Мастер-класс по микроджигу.
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас