Выбор спиннинга

[GORE]

++Роман++
канбан- это у тя в голове!

модератор- три всю эту туфту начиная от Блэекхолла...

[admin]

Виноват - занесло!
А вроде все так хорошо начиналось - про мотивы выбора удочек...
Канбан - это всего лишь ипонская версия "Под заказ". Не надо на мою голову экстраполяций чужих голов.

[vektor6]

имеется в виду 1141

[admin]

Наверное = в Чем ловим 2008 более полная инфа. Главное в любом девайсе - ощущение продолжения руки. А не протеза.

[Папа Ху]

vektor6
Как и любой длинный и меедленный спинн в какой-то степени.
Ну а если по-чессному,то любым спином можно ловить любым способом и на любую приманку.Какими-то сначала будет не удобно(просто нет навыка и привык это делать другим),потом навык появляется и становится удобно,потом ,почти всегда,появляются наработки,ньюансы,которые другой палочкой,тойже приманкой,сделать нельзя.
Тут еще важно от чего начинаешь и желание научится,а не сводить все к имеющемуся стереотипу ловли.
Я начинал с медленных и длинных удочек и к нимже вернулся.Просто понял,что они ,для меня эффективнее.
Канкретно про 1141глх. Ловлю им всеми видами приманок и всеми спосабами.У меня глубокое убеждение,что удочка должна быть заточена под вываживание рыбы,а не под приманку или способ.1141 идеальна для вываживания любой рыбы.
Ну а выводы для себя каждый делает сам.

[Спин]

Купить, что ли, 1141? Чего я думаю, мучаюсь, выясняю?! Чтоб везде и подо всё. И по заросшим обрывам полазить с УЛ, и на Неве поджиговать с берега. Раз и навсегда. Безвозвратно.

[aglinsky]

Еси шиму назвать подщшипниками, то дайву тады гольфом....

Паапрашу!
У Шимано гольф - священная корова, после вело, конечно

[rockit]

Паапрашу!
У Шимано гольф - священная корова, после вело, конечно

Ну, уже не совсем так наверное, Андрюш. Например, подразделение Loomis Golf было продано племяшу Гарри Бобу с пару лет назад, и теперь является частью ATC (Advanced Tubular Composites)

[vektor6]

Папа Ху Как и любой длинный и меедленный спинн в какой-то степени.
а джиговать то удобно медленным ?

[admin]

Папе - удобно. Большинство предпочитает побыстрее. Но есть устойчивое мнение, что плетенка вместо монофила дает выигрыш больше, чем спин за килобакс относительно стекляхи нонейм с рынка - по чувству и игре приманки.
Снасть дб в первую очередь комфортна. Психологический комфорт от собственной крутизны и ее цены - входит в пакет. ;)

[GORE]

Но есть устойчивое мнение, что плетенка вместо монофила дает выигрыш больше, чем спин за килобакс относительно стекляхи нонейм с рынка - по чувству и игре приманки.

у кого это устойчивое мнение? а?...блин на фига такими фразами кидаца-то?

[GORE]

rockit
ты АТСные бланки видел?

[admin]

у кого это устойчивое мнение? а?...блин на фига такими фразами кидаца-то?

http://club-fish.ru/content/view/4100/210

[rockit_at_work]

rockit
ты АТСные бланки видел?

Да, Миш, видел (3-й серии). И даже собирал парочку

[GORE]

++Роман++
статья написана 7 лет назад....выложена на сайте без разрешения...ты ссцылаешься на КК 7 летней давности....ОФИГЕННО....может тогда лучше указывать при написании есть устойчивое мнение дату этого устойчивого мнения?...кроме этого не забывай один человек, даж специалист никак не является "устойчивым мнением"!...

[GORE]

rockit_at_work
ну и?...давай рассказжи че и как

[admin]

статья написана 7 лет назад....выложена на сайте без разрешения...ты ссцылаешься на КК 7 летней давности....ОФИГЕННО....может тогда лучше указывать при написании есть устойчивое мнение дату этого устойчивого мнения?...кроме этого не забывай один человек, даж специалист никак не является "устойчивым мнением"!...

Вообще-то КК его повторял на ЭТОМ сайте месяца два назад - сцылку можешь поискать сам. Так что мнение МСМК и чемпиона мира вполне устойчиво. Ну а про массовость этого мнения - это не мои домыслы. А скорее твои...

[GORE]

++Роман++
ты разницу между стекляшкой и вайлдривером чуешь?..еси нет- вапросов нет...даж на монофиле....не говоря о флюрике....
разница между ЛЭ 7-кой до 10 грамм, Талоном ТХ до 9 грамм и стекляшкой на монофиле- огромнейшая...ньюнасы работы приманки ты чувствуешь намного лучше дорогой палкой и высокомодульным графитом....
ты просто путаешь- КК говорил о том шо разница между высокомодульным корейцем и японцем за килобаск смогет возможно почувствовать тока профессионал особливо еи говорить о монофиле....

поставь на китаеза за 1 килорубль плетню- ты не почувсвуешь того шо чувствует ЛЭ, Абсолют, ТХ, Проф и т.д. включая нелюбимые мной ГЛХ, на монке

[tylo]

У нас есть Папа Ху который считает что спиннинг дешевле 200доларов -гуано,и появился ++Роман++ который имеет подобное же мнение,но в отношение спиннингов дороже 200 долларов. Посмотрим чья возьмет ;)

[rockit_at_work]

rockit_at_work
ну и?...давай рассказжи че и как

Да че... По сравнению с 3-й же серией Shikari (SH III), ATC III - несколько более тяжелые и мягкие (имел возможность сравнивать одну и ту же модель, IS 601). Т.е. по сугубо личным и субъективным ощущениям , ATC III скорее напоминает (и довольно сильно, IMHO) Talon VI+, нежели Shikari SH III

[ИНБ]

У нас есть Папа Ху который считает что спиннинг дешевле 200доларов -гуано

Уже не считает и даже советует....МЕГУ! У меня все запротоколированно!

[tylo]

ИНБ
Папа Ху мог сказать такое только под пыткой.

[admin]

У нас есть Папа Ху который считает что спиннинг дешевле 200доларов -гуано,и появился ++Роман++ который имеет подобное же мнение,но в отношение спиннингов дороже 200 долларов.

Ну я как раз считаю что кто разницу чует между авидом и дикой речкой в чувствительности - тому ничьи советы не нужны...
А вот понятие избыточности свойств - его никто не отменял в принципе. То есть лично я из очень нравящихся мне Талонов по ощущениям в версии ИТМ и Ви+ - выберу Ви+ (хотя ИТМ благороднее и суше). Ибо - достаточно. Но не возьму Блэк Хол Хайпер такого же теста и длины. Ибо - ну никакого кайфа в руке...
В этом плане и переоцененности девайсов не существует - ведь платишь за положительные ощущения. Если они у тебя есть. ;)

ты просто путаешь- КК говорил о том шо разница между высокомодульным корейцем и японцем за килобаск смогет возможно почувствовать тока профессионал особливо еи говорить о монофиле....

Сколько в Питере профессионалов?

[Папа Ху]

++Роман++
1. Профи в Питере нет ни одного.Людей,которых следует воспринимать,как Экспертов с большой буквы - человек 5. Людей разбирающихся,к советам которых имеет смысл прислушиваться - человек 10(вместе с экспертами )
2 Между Авидом и Дикой речкой действительно очень небоьшая разница и почувстовать ее может только человек опытный. .
3. Статья КК была актуальна в свое время.Это тот уровень понмания.
С сегодняшней точки зрения многое в ней не верно.Особенно по чувствительности.Так нет никакой разницы по чувсвительности между быстрым и медленным спином,если они сделаны из графита одной модульности,одинаковые тестом и одинаковой длинны.Апсалютно неверно утверждение,что более длинные спины на джиге менее чувствительны.По паклевке апсалютно одинаково(это свойство только графита,при одинаковых параметрах по тесту) и длинные БОЛЕЕ чувствительны по дну из-за эффекта " отрыжки"(термин ввел ФМА).(говорим про чувствительость в руку).
4. Избыточность в высокомодульных(дорогих) спиннах присутствует только в тяжелых.Нет смысла еще лучше чувствовать кирпич и паклевку кракодила(хоть и это иногда спорно).Избыточности в Лайте и УЛ не бывает,а бывают просто разные задачи. Например если задача накалбасить стотонндонеба котлирющего окуня - то это можно любой палкой от забора,если есть задача поймать единичного неактивного,то избыточности быть не может.
Вот на последних соревнованиях,кто-то из ребят,при мне,интересовался у Сейнера,как он столько поймал.Тот стал объяснять(ловили на поводковую,где чувствительность очень важна) - чувствую ткнулся,задерживаю проводку,чувствую засасывает - жду ,не тащу,потом вытаскиваю.Парень(ловил по-моему какой-то бюджетной Шиммой) говорит - как это засасывает? Я этого не чувствую.
Это просто последний пример.Я могу привести еще массу с другими видами рыпп.Бывает,когда щука прикусывает(слабее,чем 10гр окунь) и плюет.Не подсек - не поймал.Тоже с судаком,который может клевать на джиг так нежно,что ты чувствуешь не поклевку,а когда он выплевывает приманку,меняешь спинн на более чувствительный и начинаешь реально ловить! Не поменяешь - даже ничего не поймешь и в лучшем случае поймаешь случайного.И тд, и тп.

[Seiner]

Вот на последних соревнованиях,кто-то из ребят,при мне,интересовался у Сейнера,как он столько поймал.Тот стал объяснять(ловили на поводковую,где чувствительность очень важна) - чувствую ткнулся,задерживаю проводку,чувствую засасывает - жду ,не тащу,потом вытаскиваю.Парень(ловил по-моему какой-то бюджетной Шиммой) говорит - как это засасывает? Я этого не чувствую.

Стас, извини, конечно. Многие тоже разницы не почувствуют. Однако по сути этого высказывания даже вышел спор на спиннинг клабе.
Нюанс в том, что как раз "засасывания" никакого я не ощущаю. А чувствую множество поклевок - тычков.
А паренек действительно понимал поклевку только тогда, когда окунь уже давно проглотил твистер и непонимающе плавал с ним туда-сюда....

Впрочем, я, похоже, единственный, кто чувствует множество (более половины от результативных) холостых поклевок как на поводковую, так и на спортивную подледную блесну... Даже Технолог столько никогда не отмечает. Может, у меня весь окунь просто клюет ТАК??? Не знаю.

[Папа Ху]

Seiner
Я всегда чувствую,просто может отому,что ловлю только по ощушениям в руку,даже по дну(вижу плохо).
Не суть.Смысл от этого не меняется.В ловле по тактильным ощущениям чувствительность спинна избыточной быть не может.

[admin]

Статья КК была актуальна в свое время.Это тот уровень понмания.
С сегодняшней точки зрения многое в ней не верно.Особенно по чувствительности.

Ну она появилась позже ряда модных у нас разработок Глумис и остальных. Да и повторил это КК недавно - лень сцылку искать. Спросить у него?

Впрочем, я, похоже, единственный, кто чувствует множество (более половины от результативных) холостых поклевок как на поводковую, так и на спортивную подледную блесну... Даже Технолог столько никогда не отмечает. Может, у меня весь окунь просто клюет ТАК??? Не знаю.

Не суть.Смысл от этого не меняется.В ловле по тактильным ощущениям чувствительность спинна избыточной быть не может.

Двоих чуствяков вижу - для которых лишней не бывает чувствительность. При этом оба ловят не высшим модулем - что совсем запутывает ситуацию...
Если чуствяка устраивает ГЛ2 ( да и ГЛХ - всего лишь IM8), пусть с нью концепт титаном - зачем тогда мне и остальным жОстче?

[Seiner]

Двоих чуствяков вижу - для которых лишней не бывает чувствительность. При этом оба ловят не высшим модулем - что совсем запутывает ситуацию...

А что, бывают Лумисы с более высшим модулем? Просто не знал...
А так я вообще в спинах не разбираюсь - купил, что пришлось ( у Саши Технолога такой же был).

[KK]

А о какой моей статье и о чем конкретно идет речь? Лень листать назад...

[rockit]

да и ГЛХ - всего лишь IM8

Извини, а ты уверен, что хорошо понимаешь то, о чем написал? Т.е. всерьез полагаешь, что даже точное знание того, какой именно из этих самых клятих IM'ов был употреблен при изготовлении того или иного бланка, можно судить о его рабочих качествах и "чуялке в руку" в частности? Просто мой скромный опыт подсказывает, что ни фига подобного Мне, например, доводилось сталкиваться с тем, что даже среди американских производителей (при том, что модуль исходного сырья был заявлен официально, не вычислен каким-то эмпирическим путем , как в случае с твоим утверждением про GLX ), вес совершенно сравнимых моделей по ТТХ (т.е. аналогичные длина/тест по лескам/приманкам/строй) мрожет отличаться процентов на 20-25 ;) Что совершенно недвусмысленно делает оба изделия ощутимо разными в работе, и по части "тактильной чувствительности" тоже.

А уж если сравнивать "американца" с каким-нить "китайцем", то разница при одинаковом заявленном модуле может быть вообще катастрофической

[Vstur]

rockit
Павел, вопрос как особе приближенной к ... :-) и застать Вас здесь проще, где либо :-)
Подскажите, Легенды Элит двухчастники, что там в модельном ряду до унции, слышал про до 10 (7 или 7'6???), видел 7'6 5-14.
Есть еще что-нибудь в диапазоне верха между 1/2 до 1 ? (с длинами, если можно).
А то на соотв. сайте инф-и ноль...

[tylo]

KK
Мы тут пытаемся осмыслить данный ваш труд

http://club-fish.ru/content/view/4100/210

[rockit_at_work]

rockit
Павел, вопрос как особе приближенной к ... :-) и застать Вас здесь проще, где либо :-)
Подскажите, Легенды Элит двухчастники, что там в модельном ряду до унции, слышал про до 10 (7 или 7'6???), видел 7'6 5-14.
Есть еще что-нибудь в диапазоне верха между 1/2 до 1 ? (с длинами, если можно).
А то на соотв. сайте инф-и ноль...

Ну, начнем с того, что 7'6" официально заявлен до 10,5 г, не до 14. Хотя по факту (по крайне мере, судя по аналогичной модели Авида) - да, грамм до 14... И есть такое же, насколько помню, длиной 7 футов.
А по поводу других - не проблема, ща выберусь из своего подвальчика в зал, посмотрю...

[rockit_at_work]

Vstur

Докладаю
ES90MLF2 - 9', до 17,5 г
ES96MLF2 - 9'6", до 17,5 г
ES90MHF2 - 9', до 28 г
ES86MHF2 - 8'6", до 28 г
ES90MF2 - 9', до 21 г

[KK]

tylo
Ага. Что-то я не помню, чтобы данный ресурсик испрашивал моего согласия на размещение моих публикаций. Можно ведь и прищучить за пиратство.
Что же до статьи - есть у кого-то какие-то проблемы и сомнения? Я пробежал текст - почти со всем согласен и теперь, хотя написано это лет пять назад.

[GORE]

Папа Ху ++Роман++
я чувсвтую разницу между 86 дикой речкой до 21 и авидом86 до 21....

Роман
если ты не чувствуешьэтой разницы...то тебе буит достаточно нормального китаеза....КК выражал мысль- стоит ли платить дороже....например разница в ощщущениях между ГЛ2 842 и ИМХ 842- буит огромной, но в цене это будет 2000-2500 рэ...при этом разницы между ощущениями на ИМХ и ГЛХ 842- почти не буит...а разница в цене 2000 рэ....разница буит в НЬЮАНСАХ...

++Роман++
По поводу модульности...вот опять повторяешь фигню которую ужо лет 10 назад терли на бороде....5 лет назад тема прекратилась ибо все поняли че и как....Скока раз ужо говорили- главное не модульность, а качество связующего материала....еси взять любого япошку- модульность не буит превышать 42 млн. еси взять ГЛХ- там тоже модульность не превышает 42....разные концепции построения палки....у одних утоньшение материала и качественное связующее, у других увеличение модульности....

[tylo]

KK

есть у кого-то какие-то проблемы и сомнения?

У меня нет.
Просто начался новый виток вечной войны стекла с графитом,гламура с практичностью.

[GORE]

KK
думаю, надо просто кратко отрезюмировать статью...просто некоторые неправильные выводы сделали из нее

[KK]

GORE
Пусть каждый сам для себя резюмирует. Сбиваться на разжевывание - это уже перебор. Разве что когда начну писать книжку "Спиннинг до 16", тогда от такой манеры не уйти...

[rockit_at_work]

Просто начался новый виток вечной войны стекла с графитом,гламура с практичностью.

Ну, первая часть неактуальна ужо совсем и напрочь наверно, если речь идет не о троллинге и не о морской рыбалке, а второе в принципе слабодоказуемо В том смысле, что то, что с точки зрения и опыта одного - необязательный гламур, с точки зрения другого (и опять же с учетом личного опыта) может быть совершенно практической необходимостью. Причем каждый найдет боль-мень вменяемые аргументы в поддержку собственного безумия и дискуссия в конечном итоге имеет все шансы скатиться на уровень "сам дурак" Просто поскольку в чем-либо убедить друг друга не будет представляться возможным...