Выбор спиннинга

[Seiner]

если речь идет не о массовой "микрорыбе" (где нужна исключительная техника проводки),

SeinerТы ушел от ответа.Тебе былоб удобно проделать все тоже самое с Мегой?Почему ты ловишь не ей?Как повлияло бы на результат отсутствие у нее требуемой тактильной чувствительности?При этом помни,что это у тебя,те у человека,который понимает,что надо чувствовать и как максимизировать результат,если ты этого не чувствуешь.Ты ловил Мегой втюхоной тебе Технологом.Ты реально можешь поделиться соображениями.Я прекрасно понимаю,что еслиб мы ловили вчера адмиралтейским ляминем с невской,то всеравно поймали бы только процентов на 10-15 меньше,но это понимая что делаем.

Во первых у меня не было Меги с таким тестом (она у меня с тестом до 18 гр.).
Во вторых, вчера была именно "массовая микрорыба".

[admin]

Для того, чтобы везде и всегда выигрывать (на поводковую), достаточно одного спиннинга (типа ГЛ 842 за 10000 р.).
Для того, чтобы просто хорошо ловить, - и одного иметь даже не обязательно.

Для данного продвинутого индивида...
Вопросец:
Сколько 842-х сломает непродвинутый по неосторожности, пока научится понимать разницу между ним и Мегой в такой же весовке?

[Папа Ху]

чемоданов
Надо 3(три) спинна.УЛ,Л и хэви,чтоб научиться почти всем видам рыбалки (везде,а не только в нашем регионе.Это означает,что надо потратить 900 долларов.Если учиться всему сразу.Можно последовательно,я бы рекомендовал начать с хэви у дома на Неве.
Когда человек пройдет азы и научится,то спиннов понятно может быть сколько угодно ,а эти(по 300 баксов) остануться в обойме и не будут выкинутыми деньгами ,как на фсякие меги и прочие китайчеги.
Катушки имеют имхо минимальное значение,особенно в обучении,потому и затраты на них в разы меньше.
Вобщем если учиться с ноля,то начинать с тяжелого джига на Неве.

[Seiner]

Сколько 842-х сломает непродвинутый по неосторожности, пока научится понимать разницу между ним и Мегой в такой же весовке?

Я впервые сталкиваюсь с такой постановкой вопроса. Понимание "разницы" не измеряется в сломанных спиннингах. Я до сих пор не знаю, "какая же все-таки мега в такой весовке" - и знать не хочу...
Но "не хочу знать", не потому, что "дерьмо" - эта Мега. а потому что это знание мне не пригодится в рыбной ловле. Я же не продавец спиннингов...

[Папа Ху]

++Роман++
если человек начнет не 842,а с Меги,то он 842 сломает строго обязательно.(кстати даже Сейнер это исполнил ).
Начинать надо именно с 842,чтоб поьтом никогда подобное не ломать.В голове любого человека складываются поведенческие стереотипы.Если он приучится относится к спинну халатно(как к Меге),то будет делать это всегда.
А вообще мегу на ученьях сломать прошше,чем 842. Отношение к ним всвязи с ценой вапроса очень разное.ИМХО канечно.

[чемоданов]

Надо , наверное, мысленно разделить рыболова-спортсмена и рыболова-любителя. Спорт, если говорить с берега, то это всегда заранее подготовленные Удобные места, /набережные, прудики ит.д./ Любители же/в рыбалке не для спорта/ лазают по зарослям, камням. глине и прочим неудобьям.Да и когда в лодке двое машут?-экстрим для спиннингов! Я, например, как только взял Эсприт в неудобья-сразу же заломал, ночью шарахаясь по кустам. Что-же, надо было дождаться рассвета или поехать на прудик с удобными подходамии подьездами?. Вот как тут быть?.. Быдлужетный выбросил-купил новый. А за 400 баксов - пару месяцев сидеть дома и смотреть в окошко?

[admin]

Вобщем если учиться с ноля,то начинать с тяжелого джига на Неве.

Так как с высокой набережной в такую реку промахнуться броском сложно!
А как же - закрепятся навыки броска мегаспином кирпича в никуда с разбегу? :tongue:
Может, все-таки 210-240, 10-15 граммов и на озерцо с ровным дном и незаросшим берегом?

[Seiner]

Надо , наверное, мысленно разделить рыболова-спортсмена и рыболова-любителя. Спорт, если говорить с берега, то это всегда заранее подготовленные Удобные места, /набережные, прудики ит.д./ Любители же/в рыбалке не для спорта/ лазают по зарослям, камням. глине и прочим неудобьям.Да и когда в лодке двое машут?-экстрим для спиннингов! Я, например, как только взял Эсприт в неудобья-сразу же заломал, ночью шарахаясь по кустам. Что-же, надо было дождаться рассвета или поехать на прудик с удобными подходамии подьездами?. Вот как тут быть?.. Быдлужетный выбросил-купил новый. А за 400 баксов - пару месяцев сидеть дома и смотреть в окошко?

Если бы вы были аккуратнее и внимательнее, то вполне могли бы "начать" с дорогого спиннинга. Я раз десять упал в горах среди зарослей, но ни одного спиннинга не сломал.
Другой вопрос, что он Вам пока действительно, может, и не нужен... На поводковую снасть Вы меня не обловите. А для остального можно и подешевле...
Хотя если вы по ночам с раскрытым спиннингам по кустам ползаете - то Вам пригодятся весьма недорогие девайсы... :tongue:

[admin]

Понимание "разницы" не измеряется в сломанных спиннингах. Я до сих пор не знаю, "какая же все-таки мега в такой весовке" - и знать не хочу...

Понимание разницы - в количестве повторений. Осмысленных повторений, естественно. А сломанный девайс - необходимые издержки. Их ведь можно минимизировать...
Не - если они пофиг - надо брать сразу 2-3 842 - и вперед. Ну или взад-назад, по вкусу...
Но к примеру разницу между Банаксом и стекляшкой с нуля ты поймешь бросков через тышши 3-4, не раньше...
Между Глумисом и Банаксом - еще через 50000 минимум...
Это называется - формирование базовых ощущений...

[admin]

Я дико извиняюсь, что встреваю в спор уважаемых профи. Конечно, можно палки за 250уе считать хламом, но если не дано, то и тысячедолларовой ловить не будешь. Большинство рыбаков, к коим и себя отношу, просто не просечёт отличия в них. Ну круто, ну и что дальше? Спортсменов единицы, рыбаков-туристов (это уже как ругательство или насмешка?!) миллионы. А хорошо ловят немногие. А трофеи и ещё меньше. И не факт, что все трофеи взяты токо на дорогущие девайсы, скорее наоборот.
Сошлюсь на приятеля, который летом из Чёрного не вылезает. У него спина дороже тех самых 250уе отродясь не было. Но он ловит, и ловит прилично. Потому как знает где, когда и на что ловить. Вот главное! И бесполезно ему, скажем, объяснять все тонкости и плюсы дорогущей палки. Не поймёт. Потому что он и так ловит неплохо.
С уважением.

[aglinsky]

Вы утверждаете, что хреново ловите рыбу (вообще, а не только "пиписок") только потому, что Мечтаете установить рекод ИГФА????

Кто сказал, что я хреново ловлю рыбу?
и рекорд мне не нужен. :tongue:

[Seiner]

Seiner написал:Понимание "разницы" не измеряется в сломанных спиннингах. Я до сих пор не знаю, "какая же все-таки мега в такой весовке" - и знать не хочу...

Понимание разницы - в количестве повторений. Осмысленных повторений, естественно. А сломанный девайс - необходимые издержки. Их ведь можно минимизировать...
Не - если они пофиг - надо брать сразу 2-3 842 - и вперед. Ну или взад-назад, по вкусу...
Но к примеру разницу между Банаксом и стекляшкой с нуля ты поймешь бросков через тышши 3-4, не раньше...
Между Глумисом и Банаксом - еще через 50000 минимум...
Это называется - формирование базовых ощущений...

Я вообще ничего не понял. У вас о стасом какие-то свои подсчеты... Однако у Вас определенное предубеждение к дорогим спиннингам. Спиннинги (типа ГЛ) "ломаются", как правило, не от количества бросков, а от неправильной эксплуатации (наступите на бланк несколько раз, ночью через кусты). А это в свою очередь зависит от небрежности самого рыболова, а не от количества "повторений"
У меня один спиннинг ГЛ, при том, что я крайне небрежен.. Я его сломал и отремонтировал... Еще пару раз сломаю, и еще пару раз отремонтирую...

[Папа Ху]

чемоданов
Спорт с берега(спиннинговый,это лазанье по дебрям,куда не один вменяемый человек не полезет,тк надо залезть именно туда,где никто не ходил и рыпп непуганный и куда не бросали .Чаще однако так.
Я за более чем 45 лет ловли спинном не сломал(именно на ловле) ни одного.Все спинны в основном ломаются на перемещениях и транспортировке.Тут апсалютно нет разницы ни сколько он стоит,ни какая квалификация рыболова.Спинн на ловле обычно ломается если он деффектный.Мне видимо везло.
Вобщем ,если человек не раздраздяй и аккуратно относится к своему спинну,то ни на каком обучении он его не сломает.Причем чем дороже,тем внимаьтельней он будет к нему относиться.Я младшую дочку учил закидывать и ловить на 1141глх.Ничего не произошло. Девушке 15 лет было.Самый раздраздяйский возраст.

[чемоданов]

Seinerнаписал:

ни одного спиннинга не сломал.
SeinerУ меня один спиннинг ГЛ, при том, что я крайне небрежен.. Я его сломал и отремонтировал... Еще пару раз сломаю, и еще пару раз отремонтирую...

[admin]

- есть девайсы по 30 условных коппек, снастями называемые уже скорее ошибочно;
- по цене в условный рубль - понять процесс и получить первичные навыки;
- чтобы снасть часть работы делала за индивида - плати 5-8 условных рублей и больше;
- ну и сугубо профессиональные девайсы под тех, кто реально умеет и может любой, но любит именно этой - цена может быть как в предыдущей категории, так и дешевле - ну и спецзаказ, само собой.

Однако у Вас определенное предубеждение к дорогим спиннингам.

У меня предубеждение против выделенной категории, если честно (хотя это любимая позиция для втюхивания продавцами). В своих физкультурках (не рыбалка!!!) я стараюсь доверившихся мне протащить мимо нее - от девайсов для обучения до уже вещей специализированных. Доходит один из десяти обычно, года за 3-4...

[admin]

Я младшую дочку учил закидывать и ловить на 1141глх.Ничего не произошло. Девушке 15 лет было.Самый раздраздяйский возраст.

Понятно - ведь транспортировал девайс небось САМ Папа Ху!
Перемещение и транспортировка - есть ЧАСТЬ процесса. Неизбежная... Дорогой девайс - больше финансовых рисков. Дешевый - меньше...

[чемоданов]

++Роман++ А может быть дело больше не в "дорогой" -"дешёвый", а втом, что раскрученные производители впаривают этот высокий графитик в разы дороже, хотя какая-нибудь нераскрученныя контора продаст тот же графитик и то же качество гораздо дешевле?

[Seiner]

Seinerнаписал:ни одного спиннинга не сломал.

Чемоданов, признайтесь, откуда вы это взяли?
АААА, понял, фраза вырвана из контекста. В горах я действительно не сломал ни одного спиннинга. Как и вообще на рыбалке ( я солидарен со Стасом). А вот так (при транспортировке) ломал и буду ломать постоянно. но это не зависит от качеств спина.
я в этом году случайно четыре раза на этот спин только наступал сапогом.... но сломался он только один раз...

[Папа Ху]

SeinerПро повторения я тоже не понимаю,тк не задумывался на тему сколько раз надо забросить ,чтоб научиться.Я ваще тупой и мне возможно надо еще тысяч и миллионов больше,чем ++Роман++ написал.

[Seiner]

++Роман++ А может быть дело больше не в "дорогой" -"дешёвый", а втом, что раскрученные производители впаривают этот высокий графитик в разы дороже, хотя какая-нибудь нераскрученныя контора продаст тот же графитик и то же качество гораздо дешевле?

Когда говорят "никогда не куплю", и аргументируют это тем, что "кто-то там "наживается" (именно не "дорого" или просто "не подходит" для Вас , а "наживается") то это не экономия, а жлобство...

[admin]

А может быть дело больше не в "дорогой" -"дешёвый", а втом, что раскрученные производители впаривают этот высокий графитик в разы дороже, хотя какая-нибудь нераскрученныя контора продаст тот же графитик и то же качество гораздо дешевле?

Ну так с этого весь сыр-бор и начался. IM6, к примеру, стоит как в любимом полупоплавочном Глумис ГЛ2 12+++ спине Папы Ху, так и в серии Коттус Купер. Неубиваемая серия, по отзывам в сети, но при этом щастливые обладатели Коттусов за 800 руб вместо 8000 честно признаются, что отличают рыбу от коряги тока когда голову увидят.
А КК взял да и запустил крамолу - что еще более щастливые владельцы Глумис ГЛ2 чуют примерно так же. Но дороже... Сверхопытный Папа Ху чует все отлично, но ему и алюминь - не преграда - с его опытом и талантом...
При этом в бюджетных вариантах уже вовсю применяют IM7 & IM8. Со всеми вытекающими...
На сверхмодули бюджетники замахнуться пока не решаются - видимо. технологий не подобрали для тонкостенности нужной. Но ведь доберутся...
King-Fisher, к примеру - очень неплохую статистику набрал. Обошел Сабанеева (не Тим Кузьмин) и Банакса - Мегу и Тинфиш . По отзывам НЕ КК... ;)
Ну дак они не ставят японские кольца - а эти деньги разницы с корейскими больше в бланк забашляют...

[Папа Ху]

++Роман++
У нормального рыболова дешовый девайс выбрасывается(ставится в угол и тп) за ненадобностью - это основной расход.
Ни один вменяемый человек не полезет учиться (не поедет)с дорогим спином фигзнаеткуда,где высока вероятность сломать его при транспортировке.Я поэтому и пишу,что учиться надо начинать на тяжелом джиге.Во-первых сломать сложнее,во-вторых полученный навык не даст ворзможности просто ломать спины на транспортировке и тп.Начинать надо с простого.Слава Бокоплав дает уроки джиговой ловли прям в городе.Идеально для начинающего.

[чемоданов]

Seiner У меня половина палок от 200 до 400 с лишним.Единственно, что ГЛ-2 не беру даже в неудобья, не потому что боюсь сломать. а потому они -Никакие.

[admin]

Когда говорят "никогда не куплю", и аргументируют это тем, что "кто-то там "наживается" (именно не "дорого" или просто "не подходит" для Вас , а "наживается") то это не экономия, а жлобство...

Ну почему же - почуял что без мегадевайса тебе НЕКОМФОРТНО - сразу покупай...
кстати - полгода назад в сети видел телефоны наших политиков и олигархов - в руках, говорят они по ним... В основном Нокия и тд - в пределах 10000 руб... Вирту хапают замы их замов...
Вот часы - то что надо там!

[aglinsky]

Перемещение и транспортировка - есть ЧАСТЬ процесса. Неизбежная... Дорогой девайс - больше финансовых рисков. Дешевый - меньше...

тут ляминий вне конкуренции

[Seiner]

Seiner У меня половина палок от 200 до 400 с лишним.Единственно, что ГЛ-2 не беру даже в неудобья, не потому что боюсь сломать. а потому они -Никакие.

Кстати, цена в рублях или долларах?

Дороговатые спины - для того чтобы ночью по кустам лазить. Березовый дрын = в самый раз...
Я знаю, что есть такое ГЛ2, но, к сожалению, я в бланках не разбираюсь..
У меня есть три спиннинга (остальные потерял где-то на антресолях)- на два из них я и ловлю... ГЛ2 среди них вроде нет

Seiner написал:Когда говорят "никогда не куплю", и аргументируют это тем, что "кто-то там "наживается" (именно не "дорого" или просто "не подходит" для Вас , а "наживается") то это не экономия, а жлобство...

Ну почему же - почуял что без мегадевайса тебе НЕКОМФОРТНО - сразу покупай...
кстати - полгода назад в сети видел телефоны наших политиков и олигархов - в руках, говорят они по ним... В основном Нокия и тд - в пределах 10000 руб... Вирту хапают замы их замов...
Вот часы - то что надо там!

А что такое "мегадевайс"?
У меня сейчас мобильный за 500 р.. почти сломанный. Но ведь по нему можно говорить. И на клев рыбы никак не влияет...

Жлобство, в данном случае, это когда сначала считают чужие деньги, а не свои...

[admin]

Жлобство, в данном случае, это когда сначала считают чужие деньги, а не свои...

Наоборот - тоже жлобство. Нужно считать - стоят ли твои деньги твоих ощущений. И все...
понятно - что при ограниченном бюджете все равно хочется выжать больше ощущений. Ну или хотя бы убедить себя в этом.
А при менее ограниченном - убедить себя что все не зря.
Так и мечемся... :tongue:

[karelii]

Чуть добавить конструктива, или как снизить риски при перевозке спинов до минимума
- А купить двухчастник 3,3 метра,(неважно какой стоимости) соответственно понадобиться изрядный тубус, который в аэропортах- выдавать будут не с транспортера, а в руки. В машине будет торжественно лежать вдоль машины, в автобусе- в багаже, и швырять не получиться- большой слишком
Коротких- напихать можно много.
Это шутка

[чемоданов]

Seiner Наверное, поры бы хучь какому-то магазину хучь раз в месяц в определённый день проводить тестирование спиннингов на влагоёме. А нет так послушался кого-то -купил, а оказалось а в деле..? И что-снова заниматься куплей продажей?.. А так бы люди приходили и пробовали, что такое хорошо и что такое плохо, а в результате тестирование в этом же магазине с лёгкой скидкой /чтобы не в другом/пусть через месяц-два покупали бы понравившуюся действительно легшую в руку палку. А за тестирование пущай деньги берут. Я бы с удовольствием отдал две-три-четыре сотни, чтобы покидатьсмя разными дорогими палками в присутствии понмающего консультанта,от магазина и со стороны, например,вас

[aglinsky]

онятно - что при ограниченном бюджете все равно хочется выжать больше ощущений. Ну или хотя бы убедить себя в этом.
А при менее ограниченном - убедить себя что все не зря.
Так и мечемся... :tongue:

Один оченно уважаемый человек сказал - бери недорогой и лови. Хочецца дорогой, но жалко денег? Так х..ли в и-нете сидишь? иди работай! :tongue: :tongue: :tongue:

[чемоданов]

Seiner Личи отдать три-четыре сотни, чем ошибиться тысячь на десять-пятнадцать

[admin]

Хочецца дорогой, но жалко денег? Так х..ли в и-нете сидишь? иди работай!

Работать хочется еще меньше чем дорогой спиннинг!
Кстати - покидал сегодня в Неву - очень нервы успокаивает по итогам трудовой недели...
С одной стороны - чистый туризм, с другой - все-таки приятно, что джиг-головка как-то по дну идет, а не вполводы...
На лососей пойду посмотрю во вторник...
Главное - ЭТО точно от цены не зависит.

[Папа Ху]

чемоданов
Рыбоклюй проводил в этом году тестирование на воде..Дело безусловно нужное.Хотелось,чтоб получило развитие.Очень правильное понимание вопроса ИМХО,про ошибку при покупке дорогого.Она безусловно стоит дороже и нужен именно такой подход.
Кстати.
Психолог
Леша ,ИМХО канешно,но проводить тестированье спинов надо вне сезона(все или работают,или на рыбалке в выхи) .Вот например сейчас - самое время,как и ранней весной,когда всегда на Неве можно найти место для тестов.Готов помочь и поучаствовать.

[чемоданов]

Папа Ху Сейчас рановато. Сейчас все на неве за лососем./Сегодня сам был, лосось, правда, не килюнул, но это его проблемы/. Может быть, на неделе, где светло от флаконов с лампушками?...

[Папа Ху]

чемоданов
Надо,чтоб Психолог захотел провести это мероприятие.Я не торгую спиннами и не имею к этому никакого отношения.

[aglinsky]

А что такое "мегадевайс"?

На счёт мега не уверен, но девайс неплохой.

6610_oq7883_htm.cd4c2f48e25631e68873c366955e09eb

[aglinsky]

На счёт мега не уверен, но девайс неплохой.

Некоторые его используют вот так:

6611_5zy8bw_htm.032109e67c4626882c7af1198d7a24f7

[aglinsky]

Это НЕ мой :tongue:

[сергоf]

Некоторые его используют вот так

[психолог]

Папа Ху

Леша ,ИМХО канешно,но проводить тестированье спинов надо вне сезона(все или работают,или на рыбалке в выхи) .Вот например сейчас - самое время,как и ранней весной,когда всегда на Неве можно найти место для тестов. Готов помочь и поучаствовать.

Стас извини, здесь не готов обсуждать вопрос, дабы не быть обвиненным в рекламе.
aglinsky

Один оченно уважаемый человек сказал - бери недорогой и лови. Хочецца дорогой, но жалко денег? Так х..ли в и-нете сидишь? иди работай!

тремя руками за....кстати Серега Сейнер в том же ключе вещает, хоть и на другую тему....не надо искать виноватых в не тех результатах на рыбалке, отсутствии денег, счастья и т.д.