Выбор спиннинга

[admin]

ГЛ 1141!

Ну это в реальности. А в теории у Стаса должна быть на каждую рыбку своя удочка и независимо от приманок. Он ведь килошного окуня и жигом с 10 метров и поппером и микровертушкой и спинерюейтом в траве будет ловить одной удочкой.
Я правда только раз видел как Стас поппером ловил. Это было то еще зрелище. Бульки были редкие, но за то какие! Каждый бульк напоминал выход килошной щуки, а пауза приближалась к минуте И какой то сумашедший окунь даже клюнул тогда

[UL-Барыга]

MasterYoda
АТЖОГ!!!

[admin]

АТЖОГ!!!

Это конечно несколько утрировано, но а как по иному медленным дрыном поппер проведешь? Ты сначала удочку дерг, потом удочка задумывается, сгибается и делает дерг. Ну а сделать сразу второй дерг уже не получается, так как длинному сопливому дрыну (а был это на сколько помню какой то Лумис граммов до 40 и длиной около трехи) надо сначала вернуться в исходное положение.

Не, надо просто видеть КАК Стас ловит и тогда понятно становится почему такие снасти предпочитает. Например, ловля щуки в траве у Стаса это примерно такой процесс (снасть та же - длинючее сопливатое тяжелое сильнотестовое):
00ч00мин00сек
Заброс местров на 50 в травищу
00ч00мин20сек
закуриваем и начинаем проводку
00ч01мин00сек
че то там зацепилось - то ли рыба, то ли трава - не видать
00ч01мин01сек
начинаем выпутывать из клока травы то ли рыбу, то ли приманку
00ч10мин00сек
Заброс местров на 50 в травищу
и так далее до
01ч00мин00сек
сели покушать и выпить
02ч00мин00сек
Заброс местров на 50 в травищу
и так далее до вечера
Ну то есть за день Стасег делает этак 30-40 забросов и конечно его не напрягает длина и вес удочки. Если б я взял его удочку и сделал бы то число забросов, которое обычно делаю на щучьей рыбалке - я б Шварцнегера бы щелбаном бы через год ловли убивать начал бы.
Но самое смешное, что он при этом ЛОВИТ

[tylo]

MasterYoda
Где б,это все в живую увидеть?Опыта поднабраться. И почем входные билеты?

[admin]

tylo
зря прикалываетесь Это вот при такой технике Стас же умудряется вполне достойно даже на соревнованиях выступать. А иногда такой подход и вовсе приносит потрясающий эффект.

Но выглядит все равно ржачно

[tylo]

MasterYoda
Тем более.И весело и работает,такое пропустить нельзя. В принципе я понимаю каждый подобрал свой ключик к рыбе.Да и от своего темперамента далеко не уйдешь.

[психолог]

MasterYoda

Но самое смешное, что он при этом ЛОВИТ

но, при этот при странном стечении обстоятельств рядом обычно никого не бывает, а как только нарисовывается какой-нибудь знакомый - клев проходит

[admin]

Психолог
Ну не без этого
"Щук жарицца" (с) Стас

[predator]

Спать со страшной рожей и фигурой девушкой пробовали? Ну физико-химические свойства девушек одни и те же, и более того, все ломаются! Но лучше ломать красивую девушку, чем за 1000 рублей, имхо (имею право на мнение - сразу разшифровываю)

в жизни надо попробовать всё и даже это.

[predator]

зря прикалываетесь Это вот при такой технике Стас же умудряется вполне достойно даже на соревнованиях выступать. А иногда такой подход и вовсе приносит потрясающий эффект.

Но выглядит все равно ржачно

доля везения в спортивной ловле, как ты думаеш присутствует? если да? то каковы проценты фарта? на твой взгляд.

[Евгений-М]

Ну то есть за день Стасег делает этак 30-40 забросов и конечно его не напрягает длина и вес удочки. Если б я взял его удочку и сделал бы то число забросов, которое обычно делаю на щучьей рыбалке - я б Шварцнегера бы щелбаном бы через год ловли убивать начал бы.
Но самое смешное, что он при этом ЛОВИТ

Если провести, аналогию с охотниками, то есть очень малочисленная категория, которые заказывают очень дорогущие индивидуальные однозарядные штуцера ручной сборки, и делают на охоте один единственный выстрел. Называется "Королевский выстрел" Если добыча взята, то честь тебе и хвала, если ушла то на этом охота заканчивается. Весь кайф у них поразить цель с первого и единственного выстрела. Так может быть и у Стаса на рыбалке. Зачем полоскать воду еже секундными забросами, как на охоте из " Сайги" с магазином от Калаша, когда при хорошо развитом чувстве времени и места, нужно оказаться в нужном месте в нужное время, и сделать не спеша один или пару забросов, что бы добыть трофейный экземпляр.

[admin]

доля везения в спортивной ловле, как ты думаеш присутствует? если да? то каковы проценты фарта? на твой взгляд.

Это не по теме конфы. Но кратко: поплавок - менее 5%, мормышка 5-10%, зимняя блесна - 10-15%, спиннинг 10-15%. Это если брать классические спортивные правила.

Так может быть и у Стаса на рыбалке.

Не, у Стаса по другому. Стасег играет на том, что ловит не как все. Ну есть например такой прием в ловле на речках маленьких и сильнопосещаемых. Рыболов просто делает не так как ему удобно, а так, как неудобно. Подходит к берегу в очень неудобном месте. Или заброс делает такой, какой никогда бы не сделал на обычной рыбалке. Облавливает самые безперспективные места. И в случае выбитой речки такое поведение приносит результаты.
Или второй вариант. На сильнопосещаемом участке при ловле судака или щуки троллингом, где все таскают воблеры. Взять и поставить колебло (на большую глубину с помощью того или иного заглубителя). Эффект получается сильным.
То есть применение нестандартного способа ловли, подачи приманки или самой приманки может дать весьма ощутимый эффект. Например ловля жигом накоротке. Короткий стин - низкая проводка. Так ловят все. Берем 3 метра удочку - ступенька выше и рыба, предпочитающая высокую ступеньку вся ваша.
Вот Стасег примерно в таком духе играет. То есть нестандарт.

[GORE]

MasterYoda
но, при этот при странном стечении обстоятельств рядом обычно никого не бывает, а как только нарисовывается какой-нибудь знакомый - клев проходит

Не стоит подкалывать Стаса, вон он два заброса блесны куда-то в непонятную даль...и счук на 5600....а усе в енто время ровно посасывають....так шо не все так просто....он может рыбу видит на 50 в длинну и на пять в глубину.....
Опять же наконец-то человек понял, шо акромя лумиса, есть ишо тенрю, который ему подходит...растет человек, может через годик и купит себе 86 до унции к примеру

[психолог]

GORE
Ему еще тут на днях Графитлидер оч. понравился

[GORE]

психолог
Графитлидер- которые финеза?...вроде его тема, хотя для него чуток быстроваты...а мне оне длинноваты...
Кста из того шо я видел- понравился 56(Ареа фишинг) и унцовый(86 вроде) серий ща прям так не скажу...сделаны красиво по-любЭ))


з.ы. жду когда смогу купить 86 Гатти до 14 грамм...под головля...прикольная темка....

[Pilot]

Проконсультируйте пож-та:
Стою перед выбором BANAX:
TFS90MF2 tinfish спиннинг 274 7-28
или
TFS90MHF2 tinfish спиннинг 274 10-42
Что лучше взять для джига чебурахами 15-25 грамм при глубине до 8 м и течке до средней.

Поделитесь опытом по чуйке по концу и в руку

[Pavel]

GORE
Мне тоже графитлидер приглянулся, особливо дрын, который 3,20 вроде бы, до 30 или 35 граммов. Только пока не могу понять, если взять себе, где и как использовать).

[GORE]

Pilot
9-ка до унции на скока помню- 25 грамм тянет.....еси выше не ставишь- пойдет...а почему не 10-ка?...10-ки вроде поинтереснее были...

Pavel
Паш, не понмю такого...значит не видел....надо буит присмотреца....но главное вес

[Stas]

GORE
Я тоже потряс Графитлидер 3 20. Палочка интересная, но для меня быстровата. Понравилосьб что легкий и ручкаб несмотря на разнесенку, для меня удобная.
Pavel
А испльзовать тамже, где ты свой кондовый Вискарь. ИМХО кидать в даль будет камфортней(имею в виду не борьбу за суперзаброс, а именно камфортный среднестатистияческий. Плюс эта длинна уже позволит камфортно со сбирулиной ловить.
MasterYoda
ГЫ! Падонаг!
Думаю , что есть просто две основные стратегии ловли.
1.Бежать и снимать активную рыбу.(Ты - яркий представитель)
2.Вымучить рыппу в канкретном перспективном месте,те подобрать ключик.(это мне ближе)
Отсюда и предпочтения по снастям.Короткое и быстрое - принципиальное ограничение для стратегии номер 2.

[психолог]

GORE
Мишань, в нашем славном городе идет плавный спад интереса к 10-м для джига с берега, ввиду их большей тяжести (мой вывод, не претендующий на истину) Речь конечно о недорогих спиннингах. Даже я 9-й в этом году ловлю. Хотя у Гатти есть 10-ка (3,12м) очень легкая, кидучая и чувствительная.
Pilot
Согласен с Михаилом, что если 25 это действительно будет верх, до удочки до унции хватит. А так ваша проблема - это очень часто возникающий вопрос у спиннингиста. И решается индивидуально. Идеальный вариант 2 спиннинга. Иначе нужно просто принять волевое решение в ту или иную сторону.

[Dr Jig]

Pilot
Уменя TFS90MHF2 tinfish.Испытал на днях на Неве с чебурашкой 18 гр.Впечатления пока положительные,да и исполнен(за свои деньги) вполне.

[Pilot]

Pilot9-ка до унции на скока помню- 25 грамм тянет.....еси выше не ставишь- пойдет...а почему не 10-ка?...

Мне показалась тяжеловатой. Я до сих пор щучег из травы 7-ками доставал.
Естественно, есть стереотип.

[шурас]

GORE Взял Crostage 782 sl 5-14 . Этакий шустричек для твича. Если интересно мое мнение , после ловли , отпишу.
С уважением.

[ФМА]

2 КК
люблю нарушать правила, в том числе и тесты. Задавал вопросы билдерам как реально производители определяют тест палки(зачастую тест готового изделия отличается от лысого бланка и прописывает его билдер) и чем грозит превышение оного. Вразумительного ответа на оба вопроса не получил. Может у Вас есть необходимая информация?
пишу без желания под*нуть Константина Евгеньевича,просто мне реально интересно..
общих фраз про ужасы перегруза,усталость древних стеклях и прочего порожняка пожалуйста не надо.

[Don Pablo]

Задавал вопросы билдерам как реально производители определяют тест палки(зачастую тест готового изделия отличается от лысого бланка и прописывает его билдер) и чем грозит превышение оного.

Пургу не гони.. тест готового спиннинга идет от бланка, и ни один разумный билдер переписывать заводские данные не станет...

[ФМА]

Don Pablo
Раневскую помнишь?
"пионэры-идите в жопу../с/

[KK]

ФМА
Касательно определения теста - тут надо не билдеров спрашивать, а реальных производителей и разработчиков. То, что изложено в статье - это малая часть того, что можно сказать по теме. Просто там исходная посылка была несколько другая - сопоставление мнений разных людей. Если бы я подавал материал строго от своего имени, вышла бы совсем другая статья. Здесь я, понятно, в объеме статьи ничего выдавать не буду, дам лишь несколько моментов - чисто тезисно.
1. Если у брендодержателя есть команда экспертов, то перед попаданием в каталог обязательно проводятся "филд тестс" всех палок, и только послее этого ставятся цифири. Но эти цифири отражают взгляд на вещи этих самых экспертов. Их мнение может не совпадать с нашим.
2. Если команды нет, то брэндодержатель выдает нужные параметры производителю и полностью полагается на его компетентность. А вот тут-то возможны всякие фокусы. Когда я в Корее заказал по паре моделей с одинаковыми параметрами на трех заводах, то только на NS мне сразу выдали то, что не вызывало сомнений по тесту. Это я к тому, что если кто-то, как это нередко бывает, будет заказывать палки на авось, скажем, на JS, то при очень приличном общем уровне имполнения с тестом там почти наверняка будет промашка.
3. Метод определения на полевых испытаниях верхнего теста я описал как-то в одной из своих книг. Это когда постепенно добавляется вес, однотипно исполняются забросы, и потом рисуется кривая зависимости дальности от веса. Метод довольно приблизительный и работает лучше всего для палок регулярного строя.
4. Насчет поломок от превышения - тема крайне болезненная, но я знаю, что в некоторых российских конторах, разрабатывающих спиннинги, что-то похожее на краш-тесты проводится. Однако информация о результатах не разглашается. Да и не нужно это знать людям со стороны. За себя могу сказать, что с палками ТК предметных краш-тестов на проводил - у меня просто не было "фонда на убой"; если и превышал намеренно тест, то граммов до пяти. Для палки с номиналом до 30 г выше - это не краш-тест.

Мог бы еще пунктиков пять написать, но не сегодня - цейтнот.

[Папа Ху]

KKФМА
Я искренне верю в то,что тест спина зависит от конкретного билдера. На одно кольцо большще и тест канкретно меняется(это проверял сам ,когда на одном бланке ,лично ,менял количество колец).
Думаю,чтол на палках регулярного строя( а тем более на чистом слоу) говорить про верхний тест вообще сложно,тем более,если длинна за 9ку.Думаю ,что это ваще не актуально(кидал при Сане, со всей дури 56 гр на спине до 25гро 4,2м ЛФ).ИМХО актуален верхний тест,на спинах до 2,5 метра быстрого строя и быстрее.(если медленныйИМХО не актуально,тк кидал 1141 глх до 10,5 гр ажь две унции).
А что такое вехний тест и о чем он говорит?ИМХО - ниочем(если не брать быстрых и экстрафаст).Любым регулярным и слоу кидается в разы больший груз(чем прописанный верхний тест)лехко и непринужденно.

[Don Pablo]

ФМА
Муля! Не нервируй меня!!

Папа Ху

а какой бы хэви спиннинг вышел бы из нахлыста 3 класса!!!!

[GORE]

ФМА
Сань, тест может менятся(в сборке) только в рамках указанного производителем диапазона
И не говори шо Рокит тебе мог сказать по-другому

так шо Паблитто прав....хотя как всегда с наездами

[GORE]

KK
Какая легенда?...тест какой?

[Don Pablo]

ФМАСань, тест может менятся(в сборке) только в рамках указанного производителем диапазонаИ не говори шо Рокит тебе мог сказать по-другомутак шо Паблитто прав....хотя как всегда с наездами

Миш, тест не может меняться. Меняются ощущения от работы удилища.
и никаких наездов, упаси Боже..

[Stas]

GORE
Мне кажется, что надо договориться о чем говорим. Всю предыдущую дискуссию(понимая о чем ФМА писал) имхо реч шла о незначительном изменении теста спина в зависимости от сборки. Ну совершенно очевидно, что если поставить на бланк три кольца - тест (верхний) станет пониже. поставь 10 колец - станет повыше. просто нагрузка на бланк переспределиться равномерней.
если говорить о быстрых и экстрафаст - там вопросы, тем более с короткими спинами, по тесту значительно критичней. я бы не стал пробоывать превышать тест от производителя бланка,тк по сути фся нагрузка при забросе на верхней трети палочки.
На среднебыстрых и слоу, да еще и длинных превышение теста норма практически.Заброс другой по технике. нагрузка распределяется практически на весь бланк.кидать можно превышая верхний тест в разы.
у меня впечатление, что на слоу и среднебыстрых верхний тест пишут заниженным для идиотов, которые просто не обладают соответствующей техникой заброса и бросают подобными спинами, как быстрыми.

[ФМА]

когда в очередной раз возникла перепалка про перегрузы я озадачился методологией определения тестов. На производителей выхода нет,а бильдеры на вопрос ответить не смогли. Сейчас очень доходчиво и грамотно ответил КК( сенькс большой), мне кажется это должно быть реально интересно и полезно всем.

но вопрос остаётся открытым, вопрос и про понимание теста и про методологию его определения.
есть несколько моментов,которые смущают:
1) отсутствие любых упоминаний о краш-тестах
2) наличие нижнего теста на большинстве удилищ
3) не корректный верхний тест на большинстве удилищ

в моём понимании прописаные тесты больше всего похожи на знак "рекомендованая скорость", а между тем их зачастую позиционируют как "ограничение скорости".

имхо
нижний тест это полный бред, даже как показатель начала визуального контакта с дном-слишком много различных факторов его искажающих

верхний тест должен обозначать только максимальный вес приманки,дающий наиболее точный и дальний заброс. И все разговоры о поломках при превышении - разводы гарантийщиков.
имха ессно

персонально для дона Педро
в мудянку на тему строя и теста в зависимости от сборки влезать не хочу,
имею мнение и хрен его оспоришь..

Мишель, в том то и беда, что тест от производителя - хрень полная

Стэн, лублу тибя ,искренне
хоть бы раз попробовал кинуть жесткой палкой, но не в своей манере,а в Клюквинской хотя бы. Какая там к чертям верхняя треть?! Нормально нагруженая палка работать будет фся( а не завяжется в узел наподобии гл2)

[admin]

нижний тест это полный бред

не согласен. в моем понимании это минимальный вес приманки для комфортного заброса

верхний тест должен обозначать только максимальный вес приманки,дающий наиболее точный и дальний заброс

Так оно и есть на самом деле и именно эту цифирку и пишут

[ФМА]

в моем понимании это минимальный вес приманки для комфортного заброса

Макс, тогда если брать конкретику - для Стаса,пытающегося сделать заброс моим МК с тестом ДО СЕМИ ГРАММ это будет 15 грамм.
так что это очень скользкая позиция(не говоря уж про разные удочки,тролилки и прочие фидерастии

[Stas]

ФМА
Cаня
А что ты понимаешь под точным дальним забросом и как это связано с весом приманки?
Вот по практике на 1141глх наиболее точно полетит 6гр(говорим о джиговых приманках для определенности), наиболее далеко 8-9гр, грузить можно до 28гр(больше не грузил), тест от производителя 1,7-10,5гр.
Еще из практики1141 - наиболее точно летит воблер(миношка до 6гр),наименее точно чебурашка(одного веса), если расстояние порядка 20-30м. Есле больше, то уже точнее чебурашка.

[admin]

Макс, тогда если брать конкретику - для Стаса,пытающегося сделать заброс моим МК с тестом ДО СЕМИ ГРАММ это будет 15 грамм.
так что это очень скользкая позиция(не говоря уж про разные удочки,тролилки и прочие фидерастии

Если из данного заключения вычеркнуть Стаса, то все встанет на свои места.
А удочки - на них тест не ставится. Если болонка или англ - тогда это максимальный комфортный вес. У тролинга - там вообще с забросом никак и там больше на прочность лески завязано или на вес пилькера для пилькерных удилищ. С фидером тема как и с поплавком.

Мое мнение таково - нормальная надпись на удочке должна отражать:
1. минимальный вес приманки, который бросается самой удочкой, а не руками. Это и есть нижний тест
2. максимальный вес приманки, который бросается тоже удочкой, а не руками. То есть когда при хорошем броске изгиб бланка еще не доходит до рукоятки.

[Don Pablo]

персонально для дона Педро
в мудянку на тему строя и теста в зависимости от сборки влезать не хочу,
имею мнение и хрен его оспоришь..

ну и правильно... зачем что-то говорить, особенно если в этом не разбираешься...

имхо
нижний тест это полный бред, даже как показатель начала визуального контакта с дном-слишком много различных факторов его искажающих

попробуй половить не джигом, может, мнение и изменится...

[KK]

GORE
Легенда Элит, 76-я до 10 г. Вот она сбоку: http://photofile.ru/users/kuzmin/1097703/100431480/ .
Сегодня обрыбил ее десятком хвостиков.