йетимолог Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 Ловля мелкого незачетного судачка, особенно если он не очень капризный, не предъявляет особых требований к подсечке... Не вижу разницы с крупным.Проблема в другом: приманка на судака считается, что не должна быть крупногабаритной. Аднака, хавальник у него - обзавидуются некоторые дамы ... ;) Так вот, мелкая приманка с адекватно ей маленькими крюками - залог низкой реализации подсечек, особенно при больших размерах груза и высокой скорости перемещения.Кстати, видел как ловят на малька на Суходольском с глубины 18-20 метров при текухе, которая сносит груз более сорока грамм, так там крючки на которые насаживается малёк, чуть ли не №5 по поплавочной системе. Но там судак заглатывает приманку до самой пердячей косточки. Легче отрезать поводок, чем извлекать крючок. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Seiner Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 Не вижу разницы с крупным.Извините, а какая у вас статистика, что вы так не видите "разницы"? Сколько крупных судаков на джиг в своей жизни Вы поймали? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 Seiner Это заблуждение и недостаток опыта и статистики. Есть прямая зависимость от уверенности поклевки и твердости пасти рыбины (у судака больше трешки она на уровне). И иногда поймать рыбу позволяет только своевременная и мощная подсечка. Хозяйке... (тьфу ты) Vikу на заметку: http://www.maxfishing.net/inde...m=&ucat=3& Там и про тонкие крючки тоже есть... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
йетимолог Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 Сколько крупных судаков на джиг в своей жизни Вы поймали? Много. Очень много. Правда не под Питером ... И не изгаляясь всякими блёстками. И знаменитый "вискас" ;) как раз подходит под идеал твоего судачьего типажа. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Seiner Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 Правда не под Питером А где? Я, если честно, не верю в слова Йетимолога, поэтому пытаюсь задавать наводящие вопросы... ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
йетимолог Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 А где?На Дону и притоках Кубани. В 90-е очень часто мотался туда в командировки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дерсу Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 Был удивлен, что относительно злой короткий Мистик, тестом до 42 граммов - не годится для ловли зачетного судака - слишком мягокЕсли зачетным считать 40 см, как в правилах, то этого более чем достаточно. Есть прямая зависимость от уверенности поклевки и твердости пасти рыбины (у судака больше трешки она на уровне). Соглашусь с Сейнером. В прошлом году слил несколько приличных судаков( больше 2.5) думаю, из-за того, что моему Динамику не хватило мощи их просечь, хотя и стояли довольно крупные двойники. Т.е подсекать-то он подсекает, а когда подводишь к лодке , судак под водой начинает трясти башкой и освобождается от крючка. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Seiner Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 Т.е подсекать-то он подсекает, а когда подводишь к лодке , судак под водой начинает трясти башкой и освобождается от крючка.Обычно крупный судак просто не просекается в момент подсечки. Просто чувствуешь зацеп, а в следующий момент рыба сходит. Не слишком притязательный рыболов обычно быстро забывает о таких случаях, мало ли у него зацепов было.... Вообще из памяти стирается... Но если идет турнир и на счету каждый хвост - помнишь на всю жизнь каждый сход... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
йетимолог Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 слил несколько приличных судаков( больше 2.5) думаю, из-за того, что моему Динамику не хватило мощи их просечьЛёша, ты блин!!! несёшь противоречащие друг другу вещи ... А я о чём???? И тут же: Т.е подсекать-то он подсекает, а когда подводишь к лодке , судак под водой начинает трясти башкой и освобождается от крючка.Т.е. твой динамик сливает в силу некоторых своих свойств уже подсечённую и поднятую рыбу ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дерсу Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 Проблема в другом: приманка на судака считается, что не должна быть крупногабаритнойКем считается? 4 дюйма в самый раз, но часто ловят и на 5. И воблеры по 18 см жрет спокойно, причем не очень крупный. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Seiner Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 Кем считается?Йетимологом ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
йетимолог Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 4 дюйма в самый раз, но часто ловят и на 5. И воблеры по 18 см жрет спокойно, причем не очень крупный.Да заради Бога ... Я не на этом акцентировал внимание.Ладно, вижу тут появились люди скептицких нравов. Пойду пройдуся ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дерсу Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 А я о чём???? А вот удержать рыбу от схода(связать), должна уже палкаЕсли ты эту фразу имеешь в виду, то непросеченную рыбу не удержит палка любой мощности и строя.Просто чувствуешь зацеп, а в следующий момент рыба сходит. Не слишком притязательный рыболов обычно быстро забывает о таких случаях, мало ли у него зацепов было..А поклевку непритязательный рыболов тоже не замечает? У меня ваще-то таких случаев не было, видно монстры не клевали Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
йетимолог Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 Если ты эту фразу имеешь в виду, то непросеченную рыбу не удержит палка любой мощности и строя.Ну если у крюков жала с бородкой уже пробили плоть, то это что??Это раз и два: мелкие крюки которым не хватило длины и и деликатная мелкая бородка. А неотработка палки усилили эти свойства и крюки либо порвали место входа, либо выскочили из прокола. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Seiner Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 У меня ваще-то таких случаев не было, видно монстры не клевали Да там монстра и не надо. Бывает, что и полторашного судачонка не развернуть после поклевки - как гирей в первую секунду встает... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Seiner Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 Ну если у крюков жала с бородкой уже пробили плоть, то это что??Все зависит от того, вошла ли в "плоть" бородка крючка... с судаком часто случается, что входит только жало... И с щукой, если попадает на жесткие ткани пасти - такое тоже случается - -особенно при поклевке, когда рыба не держит приманку в пасти, а сразу выплевывает. Но у щуки все-таки гораздо больше мягких тканей... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
йетимолог Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 Все зависит от того, вошла ли в "плоть" бородка крючка... Если рыба накололась(только не за самый краешек, где от любого усилия просто рвётся кусчек кожи), то её же сопротивление "должно" усиливать эффект проникновения крюка как можно глубже, тем более, если рыба уже поднята на поверхность.И чем больше её сопротивление, тем сильнее и глубже входит крюк.Мяхких тканей у судака стока, что вчера на нескольких экземплярах еле вытащил крючки.Ушёл ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Seiner Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 Если рыба накололась, то её же сопротивление "должно" усиливать эффект проникновения крюка как можно глубже,И чем больше её сопротивление, тем сильнее и глубже входит крюк.Да да, пока наконец крюк не протыкает воздушный пузырь и не выходит из анального отверстия... Иди, читай матчасть вместе с Зайчегом ;) На самом деле, очень часто необходима даже повторная подсечка. Я вот ее не делаю (не привык ). Но многие опытные рыболовы отмечают этот нюанс... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Seiner Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 Мяхких тканей у судака стока, что вчера на нескольких экземплярах еле вытащил крючки. Из "жесткой" ткани крючок часто вынимается еще тяжелее. Легко вытащенный крючок вообще свидетельствует о том, что бородка была не в плоти рыбы... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дерсу Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 Ну если у крюков жала с бородкой уже пробили плоть, то это что??Это удача а если не пробили, то на натянутом шнуре ты вполне можешь дотащить рыбу до лодки и даже втащить в лодку, а можешь и не дотащить. Сколько судачков у нас вчера отваливалось сразу в лодке? Причем их размер не препятствовал пробиванию челюсти насквозь нашими палками и крюками. Просто они так клевали, что там , возможно, один крюк за краешек губы, а ты не успеваешь даже рассмотреть, поскольку ходом их закидываешь в лодку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
АБЮ Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 Что-то в этом диспуте джиг потерялся. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
АБЮ Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 Ближе к джигу прошу.Вопросы подсечки в теме "Тактика и техника"! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Тактика и техника спиннинговой ловли" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Тактика и техника спиннинговой ловли" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
АБЮ Опубликовано: 15 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 15 октября 2014 Окунь на силикон Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
АБЮ Опубликовано: 15 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 15 октября 2014 Окунь и червь Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дерсу Опубликовано: 15 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 15 октября 2014 АБЮ красиво. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артурище Опубликовано: 18 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2014 Seiner - доводилось ли тебе систематически ловить на отводной с поролоном? Самое интересное, на мой взгляд,в поролонках Vik - аон же ими на отводной ловит. У меня на обычные поролонки в Неве не клевало. В отводном приманки несколько по другому играют, проводка и их поведение в воде - другие, и, как мне кажется, могут быть несколько другими и оптимальные параметры для лучшей уловистости В поролоне уже все изобретено. Давно нет ничего нового ( я не видел), что действительно положительно отличается по уловистости.И очень многие нюансы, на которые ты обращаешь внимание, на мой взгляд, не имеют большого значения. Тогда как в основы, которые действительно влияют на количество поклевок и реализацию, ты даже не собираешься вникать. Есть 1 нюанс, который вообще-то переворачивает все В Неве судак ДРУГОЙ. И на ФЗ и в ЛО - не наблюдается можества любителей поролона. И не оттого, что не умеют. А оттого, что нафиг не нужен... По поводу того, что все изобретено: для примера приведу Технолога и его бесконечные вариации на тему зимних блесен. Пока его на "арене" не было, можно было подумать, что все изобретено. Однако, делает же человек - все лучше и лучше. И такие нюансы "вскрывает", что сразу и не очевидны. Иными словами - к примеру, вот случится пришествие "поролонового Технолога" и ты поймешь, что оказывается немеряно нюансов в поролонке...И рядом с "поролоновым Технологом" тоже будет "поролоновый Сейнер и Миха" для командной тройки.. Которые будут ловить его приманками и учится играть в ванной...В нашем Питере - с большой долей вероятности может быть "изобретен" какой-то новый поролоновый нюанс, поскольку в нынешнем состоянии порлонки у нас работают хуже резины. А там, где поролон хорошо работает, такие мысли, как у тебя - "зачем изобретать, все уже придумано" - помешают открыть что-то новое. Так что нас еще ждут открытия, и может быть они уже начались. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артурище Опубликовано: 18 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2014 Seiner А поролон Контактовский - для Невы - трата денег... Еще пару лет назад уперся в него и потратил на зацепах 4 пачки - Хрень полная! При таком неадекватном ценнике - лучше любой резины купить, да хотя бы той, про которую ты и сам пишешь. А еще лучше - виброхвостов от Кейтеча возьмите... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Штрих Опубликовано: 18 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2014 Артурище написал:А поролон Контактовский - для Невы - трата денег... Улыбнуло то,что очень давно именно на Контактовские поролонки,именно в Неве я поймал своих первых поролоновых щук,причем выиграл тогда поролон у резины со счетом 3-1 Потом были рыбки Павлова,потом самоделки под Павлова,потом морковки......Но началось всё с Контакта ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вячеслав Олегович Опубликовано: 19 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 19 октября 2014 нынешнем состоянии порлонки у нас работают хуже резины. А поролон Контактовский - для Невы - трата денегНа крайней рыбалки в городе закончился мой запас поролонок которые делал для ПАЛ-а,пришлось ловить на КОНТАКТ.Душевная рыбалка получилось. И по поводу того что поролон у нас не работает. В поролон надо не только верить.Есть у меня один хороший приятель,в прошлом году хотел с лодки выкинуть.Ловили на одну и туже приманку(поролонку МАМБЫ),первая рыбалка 12:3,грозился взять реванш,не получилось 10:1,следующий рыбалка уже лучше 6:4.На днях тоже взял количеством 6 шт. на поролон 1 на мандулу и 1 на резину.Два напарника чуть по меньше,штук по 5.И это всё в городе а не где то там в заповедниках. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Seiner Опубликовано: 19 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 19 октября 2014 Есть 1 нюанс, который вообще-то переворачивает все В Неве судак ДРУГОЙ Я думаю, что он везде "другой". Каждый судак отличается от другого судака своим поведением - он индивидуален... Но, к примеру, кушает он везде ртом, везде клюет на поролон, ну и так далее... Иными словами - к примеру, вот случится пришествие "поролонового Технолога" и ты поймешь, что оказывается немеряно нюансов в поролонке... Да нюансов везде много. Другой вопрос, что в кардинальное изменение уловов за счет этих "нюансов" я не верю. Основное (при прочих равных) - все равно будет поиск рыбы и подача приманки (скорость движения, угол проводки, игра рыболовом и так далее). поскольку в нынешнем состоянии порлонки у нас работают хуже резины. Я вообще не считаю, что поролон работает лучше или хуже резины где либо то ни было. Это вообще некорректное сравнение. Просто в тех местах (на ПАЛе), где я на него ловил мне, по ряду причин, ловить на него было УДОБНЕЕ. - доводилось ли тебе систематически ловить на отводной с поролоном? Я уже несколько лет не ловил с отводным даже на резину... Неинтересно. Признаю, что при обсуждении не рассматривал приманку ВИКа в этом смысле - только в качестве джиговой приманки (раз тема об этом). А поролон Контактовский - для Невы - трата денег... Не знаю. В моем арсенале просто не оказалось поролона, который бы лучше проходил через коряги и при этом обладал нормальной реализацией по трофейной рыбе. Конечно, это не означает, что такого нет... При таком неадекватном ценнике - лучше любой резины купить, да хотя бы той, про которую ты и сам пишешь. А еще лучше - виброхвостов от Кейтеча возьмите... У меня на Кейтеч рыба еще никогда не клевала... Хотя макаю его в воду часто. наверное, подаю неправильно... ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дерсу Опубликовано: 19 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 19 октября 2014 У меня на Кейтеч рыба еще никогда не клевала... Хотя макаю его в воду часто. наверное, подаю неправильно... Скорее всего подаешь не то, что нужно. Моделей и цветов-то до фига. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Roman_Avaev Опубликовано: 19 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 19 октября 2014 Это надо умудриться на Кейтек ничего не поймать. Он же типа Свинг Импакта сам ловит, даже просто лежа на дне...Кстати - в сб в первый наверное в осенний сезон раз окунь выпендривался, и жрал не любой вибрик условно одинаково , а явно с преференцией кейтека. Может из-за повышенной мутности? Кейтек-то воняет точно сильнее прочих... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Штрих Опубликовано: 19 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 19 октября 2014 Seiner написал:У меня на Кейтеч рыба еще никогда не клевала...Ни чего удивительного в этом нет,например на Вуоксе ни какого явного преимущества(мягко говоря)я не выявил,скажу больше,пробовал кидать Кейтеч,Рейнс,поклевок не было,ну думаю рыба не клюет,поставил привычный Манс и Релакс и поклевки не заставили себя ждать.В последнее время правда стал срабатывать не плохо Лаки Джон,но в определённом цвете и форме ;) Я к чему это,не надо молиться на съедобку как на икону,порой достаточно обычного вибрика что бы увидеть долгожданный ТЫНЦ Были ситуации когда я очень не плохо ловил на мелкий Кейтеч окуня,но рядом напарник ловил на что то обычное(твистер)и у него поклевок тоже хватало.Я ни разу не попадал в ситуацию когда жрало только съедобку,и если её у тебя нет,то сиди и чупси,а лучше и на рыбалку не выезжай,если затариться не успел Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дерсу Опубликовано: 20 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 20 октября 2014 Штрих Съедобка не панацея, хотя иногда и бывает. На Вуоксе повыше( ты в курсе) общий знакомый летом часа два кидал предаторы впустую, поставил кейтек и понеслось, причем и судак и щука. На Неве на Кубке пантуна те судаки, которых я видел взяли на несъедобную с преобладанием белого цвета. У меня единственная щучья поклевка была на предатор.Я к чему это,не надо молиться на съедобку как на иконуПриходится, когда ловишь пассивного судака. В последнюю рыбалку на судака Йетимолог подобрал какую-то хитрую несъедобную рыбку, на которую клевало и одного взял на поролон. А басс Ассасины бросал - как на пустой крючок. Но на кейтек я все же и поймал больше и поклевок было больше, но только на 2 модели. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Seiner Опубликовано: 20 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 20 октября 2014 Ни чего удивительного в этом нет,например на Вуоксе ни какого явного преимущества(мягко говоря)я не выявил,скажу больше,пробовал кидать Кейтеч,Рейнс,поклевок не было,ну думаю рыба не клюет,поставил привычный Манс и Релакс и поклевки не заставили себя ждать основная проблема, почему у меня не клюет на кейтеч, приблизительно понятна: Я просто не верю в эту марку резины. Начинаю то я всегда с испытанных приманок, чтобы определиться с наличием активной рыбы. И к тому моменту, когда я начинаю экспериментировать с кейтечем ( в последнюю очередь) - активного хищника на точке уже не остается... Понятно, что в этой ситуации не клюет уже ни на что, в том числе и на кейтеч... что не добавляет "веры" Хотя я все думаю, что хоть раз то "выстрелить" эта резина могла бы.... а в "съедобную" резину я вообще принципиально не верю (что это преимущество), о чем не раз писал... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
PoPeR 66 Опубликовано: 20 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 20 октября 2014 Но на кейтек я все же и поймал больше и поклевок было больше, но только на 2 модели.Макал ты его просто по времени больше + веришь в него тоже больше..в последнее время.. ;) (это Ринат написал) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дерсу Опубликовано: 20 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 20 октября 2014 PoPeR 66 Это все гнилой базар Чтобы доказать уловистость съедобной резины, надо ловить одновременно в одном месте, лучше с одной лодки. А теория Йетимолога , о том , что большую уловистость обусловливают мягкость и форма резина не проверяема, поскольку несъедобных аналогов нет, по крайней мере у Кейтека, хотя знакомый ловил на Гэмблер( несъедобный аналог Савамуры) достаточно неплохо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
йетимолог Опубликовано: 20 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 20 октября 2014 Чтобы доказать уловистость съедобной резиныНе съедобной, а конкретной модели. У тебя далеко не вся съедобка одинаково работает в каждом определённом месте.Честно говоря, я плохо представляю о каком приемуществе съедобки можно говорить при глубине более 10 метров и весе груза за 20гр. ?Вероятно, тут другие свойства имеют лидерство.У меня, к примеру, при достаточно большом опыте рыбалки в целом, очень скромный багаж знаний от ловли на таких глубинах на обширном пространстве. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Опубликовал Администрация,
Производители мягких приманок.
Видео:
1. К.Кузьмин Сплит-шот на Волге. 720p HD
2. К.Кузьмин Вэки это просто. 720p HD
3. Узел для дропшот.
4. Зрение судака. часть 1
5. Зрение судака. часть 2
6. Зрение судака. часть 3
7. Силиконовые приманки для судака.
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас