Призрачный блог

В этом новом законе ещё и ночным подвохам досталось. 

Ибо опять же по той же схеме в 25 разделе написано, что запрещено ловить на подсветку, кроме подводной охоты и ловли на донку ночью, а в остальных главах уже фигурирует просто запрет на подсветку. Без расшифровки. 

 

Т.е. всё таки однозначно те, кто это сочиняли, не хотели ничего ужесточать, просто криво написали. Но вот как теперь это доказать и заставить всех проверяющих именно так и трактовать. Разве что бумагой из Москвы. ??? 

Изменено 10 марта 2021 пользователем tristana

23 минуты назад, tristana сказал:

В этом новом законе ещё и ночным подвохам досталось. 

Ибо опять же по той же схеме в 25 разделе написано, что запрещено ловить на подсветку, кроме подводной охоты и ловли на донку ночью, а в остальных главах уже фигурирует просто запрет на подсветку. Без расшифровки. 

 

Т.е. всё таки однозначно те, кто это сочиняли, не хотели ничего ужесточать, просто криво написали. Но вот как теперь это доказать и заставить всех проверяющих именно так и трактовать. Разве что бумагой из Москвы. ??? 

Шикарно. Как кто-то верно отметил - "премию хотели за экономию тонера".

У них этих Далее там, как грязи. По всему документу. И по общим разделам и про промысловому.. Везде. 

Так что это и правда премия за экономию тонера. 

Изменено 10 марта 2021 пользователем tristana

10 часов назад, О1955 сказал:

С валежником , тоже не  так все просто ,,,  какие то ограничения есть...., а вот капусту  морскую выкинутую штормом ...,  вроде без ограничений...

О прошлом годе Совет Федерации (вот, уровень вопроса в стране!) разродился памяткой о сборе валежника для личных нужд граждан с цветными картинками. Рекомендую
http://council.gov.ru/media/files/QWj3qia0erwCnLWEPgnRUadegzZKLI0n.pdf

@Северянин и не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать, и

вот еще какой разрез вызывает интерес -
сколько денег отвалили за вот энтот вот процесс?
сколько вбухали монет
в сей графический буклет,
чтобы люди точно знали,
что валежник, а что нет?

А что разве на слушаниях не было представителя ПКР?

9 часов назад, Айвен сказал:

@Северянин и не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать, и

вот еще какой разрез вызывает интерес -
сколько денег отвалили за вот энтот вот процесс?
сколько вбухали монет
в сей графический буклет,
чтобы люди точно знали,
что валежник, а что нет?

Иван, то что обсуждали в вотсаповской общалке, вы перенесли на ресурс ПКР. Никто отменять ничего по троллингу и дорожке не будет, как и по выходу на лёд,  даже если в этом блоге появится ещё +100500 сообщений. Они хотят, чтоб народ в Окее сачком ловил и на кассе оплачивал. Или не к этому идёт?

Изменено 10 марта 2021 пользователем Валерий Власов

3 часа назад, Валерий Власов сказал:

Никто отменять ничего по троллингу и дорожке не будет, как и по выходу на лёд,  даже если в этом блоге появится ещё +100500 сообщений. Они хотят, чтоб народ в Окее сачком ловил и на кассе оплачивал.

Валерий, да, боюсь, что такова перспектива. Но чертовски хочется верить хоть во что-то разумное. Вот сейчас, например, хочется верить, что трактовки разъяснят и окажется, что троллинг везде разрешен с 2 приманками на судно, а сломанные нами копья в полемике о том, как читать формулировки - запретно или разрешительно - окажутся сломанными напрасно. Но некоторые уже уверены, что надо нагнуться и платить, как и с выходом на лед Финского залива. Пусть платят. Не все аквадискотеки еще булькают, не все....

19 минут назад, Айвен сказал:

Валерий, да, боюсь, что такова перспектива. Но чертовски хочется верить хоть во что-то разумное. Вот сейчас, например, хочется верить, что трактовки разъяснят и окажется, что троллинг везде разрешен с 2 приманками на судно, а сломанные нами копья в полемике о том, как читать формулировки - запретно или разрешительно - окажутся сломанными напрасно. Но некоторые уже уверены, что надо нагнуться и платить, как и с выходом на лед Финского залива. Пусть платят. Не все аквадискотеки еще булькают, не все....

Я согласен с Валерием Власовым, никто ничего не отменит.
И после официального разъяснения оснований запрета троллинга на Рыбинке, заниматься казуистикой, то ли вы написали в Правилах западного бассейна, что мы прочитали, бессмысленно. Не надо строить иллюзий, что хотели, то и запретили.

И, честно говоря, я бы лучше платил, чтобы быть на равных с промысловиками, чем рыбаком второго сорта, по сравнению с ними, как сейчас. Цена вопроса - 350 рублей в год. 

НК РФ Статья 333.33. Размеры государственной пошлины за государственную регистрацию, а также за совершение прочих юридически значимых действий
1. Государственная пошлина уплачивается в следующих размерах:
97) за предоставление разрешения на добычу (вылов) водных биологических ресурсов:
- для физического лица - 350 рублей
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/7f6aa2a30ed6c4b39a5890e07c7494d9c278b8ea/

На первый взгляд, это не много. Но нас, даже по Питеру и области, сотни тысяч. А, если посмотришь по каким ставкам платят промысловики - обхохочешься:
- за выдачу разрешения на организацию - 800 рублей (та же статья и пункт НК)
- за добытое (статья 333.3 НК)
  судак - 1000 рублей за тонну
  сиг - 1200 руб/т
  крупный частик (это включая леща и щуку) - 150 руб/т
  рипус, ряпушка - 80 руб/т
  остальное - 20 руб/т
Причём, внимание, от этих сумм взимается только 15%. То есть, с порядка 100 тонн год добываемого промысловиками в Ладоге судака бюджет получает в виде налогов 15 тыс.рублей, что было бы эквивалентно сбору с 43-х любителей.

Вот, прошлогодняя цифирь по добытой в Ладоге корюшке - 776 тонн.
https://lo.fishretail.ru/news/leningradskaya-oblast-v-ladogskom-ozere-bilo-vilovleno-776-tonn-ribi-407761
Сколько с этого пошло в налоги: 776х20х15/100=2328 целковых, что эквивалентно возможному сбору с 7-ми любителей, плюс по 800 рублей от каждого ООО и ИП, которые в этом участвовали. 

И эти говнюки машут флагом, что выполняют важные социально-экономические функции, потому никакие правила на них не действуют, а мы типа дармоеды и им мешаем. Да, НДС от покупки нами червей составляет на порядки большую сумму, чем сборы с них за добычу рыбы в бюджет.

@Северянин Можно платить 350р , можно 35тр , от штрафов и запретов в нашей стране это людей не убережёт ! И наличия рыбы в водоём не прибавит . 

Это же всё не для   ,   а  от ! 

7 часов назад, Северянин сказал:

Я согласен с Валерием Власовым, никто ничего не отменит.
И после официального разъяснения оснований запрета троллинга на Рыбинке, заниматься казуистикой, то ли вы написали в Правилах западного бассейна, что мы прочитали, бессмысленно. Не надо строить иллюзий, что хотели, то и запретили.

@Северянин  речь не идет о том, чтобы добиться отмены уже утвержденного документа (Правила для западного бассейна).

Подобный нормативный документ должен быть написан так, чтобы он не имел двоякого трактования, как это получилось у них с тролингом. Но мы имеем то, что имеем. Так вот речь как раз о разъяснении данного вопроса. Я по-прежнему убежден, что существующая редакция не запрещает тролинг с двумя приманками, потому что это дословно так написано, но разбросано по разным пунктам. И это не только мое мнение.

И при чем тут Рыбинка с комментариями Росрыболовства? Было бы странно, если бы Росрыболовство написало по-другому. Это как раз структура, лоббирующая интересы промысловиков, а мы только путаемся у них под ногами.

У нас, что имеется официальное разъяснение по Правилам для западного бассейна? Где оно?

Так вот, чтобы не получилось так: у кого круче адвокат - тот и прав  и не портить себе нервы на рыбалке - хочется иметь официальную разъясняющую бумагу для нашего региона.

А вот куда обращаться за этими разъяснениями - это вопрос, потому что "верх" у нас очень большой и все рулят. Обратишься не туда - получишь ответ типа правильности запрета выхода на лед в морозную зиму.

 

 

 

38 минут назад, Tolmach сказал:

@Северянин  речь не идет о том, чтобы добиться отмены уже утвержденного документа (Правила для западного бассейна).

Я по-прежнему убежден, что существующая редакция не запрещает тролинг с двумя приманками, потому что это дословно так написано, но разбросано по разным пунктам. И это не только мое мнение.

 

 

 

От того, сколько человек считают, что 2х2=5, а Земля - плоская, это истиной не становится.
Внутри Правил нормы для разных районов прописаны отдельно и независимо друг от друга, а не "разбросаны", как вам кажется. Потому, там для каждого повторяется с незначительными вариациями ровно одно и то же, вместо отсыла, что это запрещено или разрешено везде, но, если уж для конкретного района написано что-то отличное от других - читайте, как написано.

А Рыбинка - показатель того, что именно Росрыболовство, с подачи своего главного НИИ, считает главной угрозой для популяций хищника во внутренних водоёмах, и появление в наших правилах (западного бассейна) аналогичных запретов, вполне соответствует этому видению и не оставляет сомнений в цели внесения изменений.

8 часов назад, Дэн1 сказал:

@Северянин Можно платить 350р , можно 35тр , от штрафов и запретов в нашей стране это людей не убережёт ! И наличия рыбы в водоём не прибавит . 

Это же всё не для   ,   а  от ! 

В целом - да, но это выбивает аргумент, что одни приносят деньги в бюджет, другие - халявщики, препятствующие первым трудиться на благо Родины. И любители приобретают официальный статус лиц, занимающихся разрешённым промыслом.

2 часа назад, Северянин сказал:

Внутри Правил нормы для разных районов прописаны отдельно и независимо друг от друга, а не "разбросаны", как вам кажется. Потому, там для каждого повторяется с незначительными вариациями ровно одно и то же, вместо отсыла, что это запрещено или разрешено везде, но, если уж для конкретного района написано что-то отличное от других - читайте, как написано.

@Северянин  я с Вами абсолютно согласен, что читать надо как написано, а написано так и отсыл как раз сделан в

п. 25.3.1. Запрещается:

б) осуществление добычи (вылова):  с применением судна, оснащенного парусом и (или) мотором, с использованием более двух приманок на одно судно или плавучее средство (далее - способом на дорожку (троллинг)).

Если в документе делается подобная ссылка "далее......" это значит, что данная формулировка применяется до конца текста всего документа - это обычная практика. Они как раз в всех последующих разделах так и пишут "способом на дорожку (троллинг)"

Об этом  правильно написал Vladimir St в своем комментарии выше. И дело не в том сколько человек так думает 2 или 20 тыяч. просто документ надо уметь читать, впрочем как и стихи тоже.

Вы вправе на свое собственное мнение и доказывать тут я больше Вам ничего не буду.

 

3 минуты назад, Tolmach сказал:

просто документ надо уметь читать

Где гарантии, что инспекторы на воде и суды будут читать документ "по-Вашему"? 
Законы и подзаконные акты должны исключать двоякие формулировки.

11 минут назад, Айвен сказал:

Где гарантии, что инспекторы на воде и суды будут читать документ "по-Вашему"? 
Законы и подзаконные акты должны исключать двоякие формулировки.

Относительно инспекторов на воде нет никаких гарантий, потому весь сыр-бор и разгорелся. А вот суд как раз читает документ дословно, но и там может быть...

32 минуты назад, Tolmach сказал:

А вот суд как раз читает документ дословно,

А много человек пойдет судиться? Это действо занимает в среднем полгода... А то и больше. При этом протокол вам выпишут, орудия лова изымут, а далее уже вам решать.... Штраф оплатил, допустим 5 т.р и тебе твою снарягу вернули... А если изъяли помимо спиннингов еще и катер? пока по судам ходишь, тебе его никто не вернет. Процесс затяжной... И вот положа руку на сердце сколько человек пойдет на принцип доказывать, что они правы? Я вот с августа по схожей двоякой формулировке в правилах рыболовства уже сужусь...)))) Теперь 17 пойду... Такая волокита... Просто ахтунг!!! И на воде инспектору ты ничего не докажешь. Он будет стоять на своем мнении. И правильно Айвен говорит. Двоякое восприятие - это зло! И рыбинспектора это прекрасно понимают... Им то что. Протокол выписали а ты потом доказывай, что не баран! Система работает как часы! Только не в пользу простого обывателя.

@Леха85 да все так, так....как это ни печально. Потому и хотелось чтобы разум все-таки возобладал и добиться какой-то разъясняющей бумаги, пока это все не началось.

@Айвен , а вы обратили внимание, что точно также как и с троллингом, запрещено ловить "на подсветку". И тоже только в 25 разделе дано определение и стоит это - (далее "на подсветку"). В старых правилах кстати это тоже есть, но чуть по другому сформулировано. И так же в остальных разделах просто запрет без расшифровок. И в старых правилах и в новых. Не означает же это , что теперь любая ночная рыбалка с фонарем под запретом?! Ну кроме ФЗ..

5 минут назад, kaimans сказал:

Не означает же это , что теперь любая ночная рыбалка с фонарем под запретом?! Ну кроме ФЗ..

Подвохи могут рассказать, как это трактуется... Плохо трактуется, не в пользу граждан, как обычно.

@Айвен ну так и ночная ловля налима получается в ту же кучу , не?

И что вообще означает это "далее" если никакого далее по сути нет, и само определение нигде больше в этом разделе не упоминается, и к другим разделам не относится?

2 часа назад, Tolmach сказал:

Относительно инспекторов на воде нет никаких гарантий, потому весь сыр-бор и разгорелся. А вот суд как раз читает документ дословно, но и там может быть...

Суд читает не Правила или Закон, а обвинительное заключение, причём, дословно переписывая его в своё решение, в нашем случае - протокол Рыбнадзора.

Дежурный аргумент суда "у сотрудников правоохранительных органов нет резона искажать истину". 

В крайнем случае, всё-таки прочитают Правила, но так, как написано, а не так, как вам кажется. Если у вас будет уж совсем отличный адвокат, возможно, дойдёт и до лингвистической экспертизы текста, догадайтесь, где её будут проводить и с какими результатами.

А так, два дня, как открыта петиция, на сейчас число подписантов, разделяющих ваше мнение или просто считающих запрет необоснованным по иным основаниям, менее 1000 чел. из всего рыболовного сообщества СПб.
https://www.change.org/p/министр-сельского-хозяйства-российской-федерации-об-отмене-необоснованных-запретов-на-любительское-рыболовство?utm_content=cl_sharecopy_27751336_ru-RU%3A5&recruiter=1184945152&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=share_petition

Я хотел бы ошибиться, но практика показывает, что мои оценки обычно недостаточно пессимистичны. Всё будет ещё хуже.

46 минут назад, Северянин сказал:

менее 1000 чел. из всего рыболовного сообщества СПб.

и по России клич запущен

Пункт 25.3.1. читали?

 

 

7 минут назад, day-by-day сказал:

Пункт 25.3.1. читали?

Нет, конечно. Так же как вы, пришли и ляпнули просто на сайт, не читая ни документа, ни обсуждения.