Перейти к публикации

Блог кнб

  • записей
    267
  • комментариев
    4 389
  • просмотров
    238 867

О Правилах и принципах.

кнб

4 804 просмотра

Это небольшое  эссе по результатам  нескольких событий. Во первых, обобщаю замечания, накопившиеся в ходе  рейдов  Общественного поста. Во-вторых - результат участия в Ученом Совете НИОРХа по поводу  предложенных изменений в Правила рыболовства, о котором  некоторое время назад писал в теме Рыболовное право и правила ловли

Scan0006.thumb.jpg.930af15a85e742d5c1754720139169ca.jpg

Ну и в третьих, хочу поделиться своим видением  перспектив изменения правил. Так сказать, чего ждать.

Начну пожалуй, со второго  момента, то есть  с приглашения на Ученый Совет.  Повод мягко говоря странный. Свою позицию я  сформулировал заранее. Ключевые моменты:

1 Слабое обоснование  необходимости данных измеений. Браконьерство  не может служить поводом  введением ограничения для рыбаков любителей. Это всеравно что  из-за того, что  автомобилисты превышают скорость, ввести ограничения для пешеходов на тротуарах. 

2 Мы ( в данном случае говорю о позиции Клуба) за разумный подход. Сначала надо исследовать  реальные запасы, ну к примеру той же щуки в Финском Заливе, понять необходимые сроки нерестовых ограничений, а потом уже их вводить.

3. Правила должны  строиться исходя из необходимости обеспечить сохранение рыбы , и естественно должны быть одинаковы, по крайней мере в сроках ограничений и для промысла и для любителей. Поэтому  я предложил рассматривать не только пункт 25.1, но и 18.2, устанавливающий ограничения промыслу в этом же районе. 

4. Убрать привязку к  "распалению льда". Уже было принято  несколько  решений на эту тему, в том числе  и в январе этого года, но механизм принятия изменений  чрезвычайно неповоротлив. Но зачем снова  привязываться к тому, от чего потом будем отказываться?

 На Совете мои  аргументы оказались далеко не единственными, эту же позицию разделили  и  представители НИОРХа,  и даже, как оказалось  и инициаторы данного изменеия - представители СЗТУ ФАР.  Почему они подали этот вариант ? Потому что  они  обязаны были отработать  обращение , пришедшее к ним  от  администрации южных районов Ленобласти (по крайней мере я так понял из  объяснений представителя ФАР), каким боком администрации районов  оказались привязаны к щуке - непонятно. Но  это и не важно, поскольку данное предложение по результатам голосования  было полностью. отклонено. 

 Тем не менее, на следующий день, я направился в СЗТУ ФАР, с пакетом предложений , который привожу  ниже. Это на мой взгляд достаточно разумная  программа изменений Правил, которые реально  назрели, но которые  не затрагивают  существующих принципов  природопользования. По которым, кстати, тоже достаточно много  нареканий, но совершенно понятно, что  на уровне изменений правил через контрольно-исполнительный орган сделать это нереально. 

 Итак, что на мой взгляд  надо менять в Правилах, как концепции, которые надо проработать :

  1 Считаем необходимым ввести конкретное ограничение на количество орудий лова, разрешенных для установки по полученной квоте на вылов рыбы для промысла. Разрешение, выдаваемое на лов рыбы должно содержать конкретный  район, где будет осуществляться промысел, и конкретное количество орудий лова, для данного предпринимателя (ответственного лица). В настоящее время абсолютное большинство разрешений для прибрежного промысла на Ладожском озере носит характер : Район лова : Ладожское озеро в административных границах Ленинградской области. Орудия лова - Сети и  Паралахтинки. При этом   разрешенные объемы вылова  составляют в совокупности  менее 2-х тонн водных биологических ресурсов за период с 20 марта по 31 мая.

2 ввести единое время запрета для промысла щуки (как минимум на Ладожском озере) в нерестовый период, распространяющееся на  промысловый лов, так же как и на любительский. В настоящее время в правилах в части, касающейся любительского лова существует запрет от распаления льда (решением ученого совета ГосНИОРХ от 10 января 2019 года рекомендовано  изменение  на 15 апреля) до 31 мая.  Поскольку щука является одним из видов, представляющих интерес для тысяч любителей, необходимо  определить районы ее нереста в Южной части озера, и полностью запретить промысловый лов в период нереста в прибрежной части.

3. Необходимо наконец внести единое понимание целесообразности запрета на движение под мотором в нерестовый период. В первую очередь это касается юга Ладожского озера. Если движение под мотором наносит вред нересту рыбы, то нерестовые зоны должны быть четко определены, и в них должно быть запрещено движение под мотором как промыслу, так и любителям, так и празднокатающимся. Нам видится целесообразным ограничение либо от береговой линии – 1,5 км, либо от края тростника – 500 метров. Обращаем внимание, что практика введения подобных запретов существует даже в границах Ленинградской области, например, относительно удаления от берега определены водные  границы Нижне-Свирского заповедника. И контролирующим органам не составляет труда определить нарушение границ, используя современные средства навигации..

4. Мы не получили ответа, на обращение, изложенное в письме, которое рассматривалось на ученом совете НИОРХ 10.01.19, а именно в части  целесообразности ограничений движения  маломерного моторного транспорта по так называемым «малым» озерам Карельского перешейка :

Александровское, Большое Богородское, Вишневское, Волочаевское, Ворошиловское, Гавриловское, Гладышевское, Глубокое, Голубое, Градуевское, Зеленохолмское, Зеркальное (Октябрьский с/с) Б. Кирилловское, Каменогорское, Красавица, Краснохолмское, Красногвардейское, Краснофлотское, Кунье, Купальное, Б. Лесное, Лесогорское, Липовское, Макаровское, Мысовское, Новинское, Нахимовское, Обходное, Петушиное, Пионерское, Подгорное, Подпорожистое, Полянское, Правдинское, Большое Симагинское, Сенновское, Смирновское, Соколиное, Сысоевское, Ясное

 Данное ограничение носит круглогодичный характер, оно декларативно,  имеются постоянные нарушения этого запрета, справиться с которыми ввиду повсеместного распространения водномоторной техники практически невозможно. Тем более вызывают  недоумения пояснения, что эти ограничения распространяются на применение плавсредств для целей рыбалки, а использование в других целях – нарушением не является. Мы предлагаем установить для данных озер внятное нерестовое ограничение, например с 15 апреля по 31 мая, и ограничение на мощность используемого мотора до 30 л/с, это практически перекрывает весь диапазон двигателей, которые могут быть использованы без нанесения вреда  береговой линии. Обращаем внимание, что подобный запрет играет на руку браконьерам, зачастую совершенно беззастенчиво ставящим неразрешенные сети на озерах.

5. Разрешенный к вылову любителям размер леща. Если на Ладоге лещ сейчас достаточно крупный, то в малых озерах, и даже на Финском заливе практически повсеместно распространена тугорослая форма леща, половозрелость которой достигается задолго до достижения  декларированного Правилами размера 29 см. Ежегодно тысячи рыбаков недоумевают, почему они становятся нарушителями на Вуоксе,  на озере Разлив, на других малых водоемах… Лещ размером 29 сантиметров там давно стал легендой.  Необходимо пересмотреть промысловый размер леща, разрешенный к вылову рыбакам любителям, в сторону уменьшения, в соответствии с реалиями.

6. Лов форели – пеструшки. Существует достаточно много рек в Ленобласти, где пеструшка имеет стабильную популяцию, и любительский лов в которых практически не может на нее повлиять, при соблюдении правил. Ранее  существовала норма, определяющая возможность лова форели пеструшки в реках, не являющихся местами нереста лосося. Просим рассмотреть возможность восстановления данной нормы.

7. Необходимо наконец поставить в правовое поле норму, относительно троллинга. Признавая большой объем  нагрузки на водоемы, создаваемой данной ловлей, все таки, при широком распространении водномоторной техники, наличии ограничений в виде дневной нормы вылова, увеличенных норм возмещения за ущерб, причиненный водным биологическим ресурсам, считаем возможным привести норму ограничения приманок при ловле на дорожку (троллинг) с применением мотора при любительской ловле по 2 приманки  на человека.  Существующая норма «2 приманки на судно» не выдерживает правовой критики, судно не может являться субъектом применения права, по крайней мере в любительской ловле. Отдельным вопросом является усиление контроля за соблюдением норм в части количества и качества (размера) ловимой рыбы. Но аргументы о том, что органы надзора не справляются, не должны влиять на  принятие норм. В противном случае получается, что одно правило по разному действует, для одного и того же субъекта права. Если человек в лодке один – он имеет право на 2 приманки. Если в лодке двое, то получается, что тот же человек уже имеет право на одну приманку. Если трое – то вообще наступает правовой коллапс, один человек получает возможность поставить 2/3 приманки.

8.Рассмотреть целесообразность распространения на Ладоге районов весеннего запрета промыслового лова и на любительский лов, что бы Правила обеспечивали приоритет сохранения ВБР, а не приоритетность одного вида ловли относительно другого. Мы готовы принять участие в возможном определении сроков и границ для участков с подобными запретами. В первую очередь таким участком может быть район от мыса Сафоша в сторону острова Птинов. В настоящее время в нем действует промысловый запрет с начала мая, а целесообразно рассмотреть изменение срока запрета на более ранний с учетом нереста не только леща, но и щуки.

9.Рассмотреть целесообразность сохранения или снятия осеннего запрета на любительскую ловлю в заливе Уксунлахти Ладожского озера, где с 15 октября и до ледостава запрещена любая рыбная ловля на все виды снастей, кроме поплавочной удочки с берега. Данный залив давно перестал быть местом нереста ценных рыб, а наличие в нем осенью рыбаков-любителей снижает уровень браконьерства. На наш взгляд запреты подобного рода подрывают доверие к правилам.

10. Запретить выдачу разрешений на промысловый лов на водоемах, являющихся объектами туристического и рыболовного отдыха, рекреационное значение которых существенно превышает промысловый эффект. В первую очередь это водные объекты Карельского перешейка. Озеро и река Вуокса, озера Суходольское, Отрадное, Пионерское, Александровское, Комсомольское… некогда богатые рыбой, они в считаные годы превратились в водоемы, в которых основной улов составляет деградирующий мелкий частик. Равно целесообразно запретить промысел на водоемах с площадью зеркала менее какого – то допустимого предела, устанавливаемого по рекомендациям Гос НИОРХ (для Ленобласти).

11. Расчет суточных норм вылова для каждого объекта лова должен осуществляться на основе информации о его реальных запасах, исходя из изучения прессинга любителей и промысла, предполагая равные правовые возможности на пользование общим ресурсом промысла и любительского рыболовства. Возможно это потребует принципиального пересмотра концепций природопользования и распределения водных биоресурсов, но для начала необходимо обратить научный потенциал на изучение феномена любительского рыболовства в современных условиях, на его экономическое, социальное и промысловое значение.

Нам представляется разумным создание органа, изучающего любительское рыболовство в с привлечением  СЗТУ ФАР , Гос НИОРХ, любительских объединений. Целесообразно создание контрольных групп рыбаков-любителей, ведущих статистический учет своих поездок и уловов. А так же проведение социологических опросов, для установления количества рыбаков-любителей.    Для примера сослался на  краткий отчет об исследовании,  проведенном нами совместно с Балтийским фондом природы, по нагрузке  рыбаков-любителей на лов корюшки в зимний период 2019 года (январь – март), Корюшка. Улов для науки. Итоги.

 Обсуждение этих предложений с заместителем начальника отдела государственного контроля , надзора и рыбоохраны по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Шерпой Михаилом Геннадьевичем заняло  более часа. Положительно отмечу, что  по многим позициям  мнения совпали. Я не хочу сейчас приводить его  конкретных  мнений , поскольку  рассматривали мы обращение  не официально. Официально оно было адресовано  на руководителя СЗТУ ФАР  и на директора НИОРХ. Но в целом,  общение  оставило очень позитивное настроение.

  Есть часть вопросов, которые без нормальных исследований и заключений  ученых  нам  на одном желании с нашей стороны, не изменить. Пока  данные предложения договорились  принять за основу  действий по изменению Правил. 

  К сожалению, часть вопросов без исследований НИОРХа, или как он теперь  называется Санкт-Петербургского филииала НИИРО, разрешить  невозможно. И механизм принятия  изменеий, даже в  случае положительного  решения ученых и  контролирующих органов, всеравно  очень  вязкий и долгий.  Как  сделать его более гибким? В наших условиях - не знаю. На мой  взгляд - целесообразно  отдавать больше полномочий в этом вопросе органам управления регионом.

  И надо реально  оценивать  значимость любителей. Сегодня любитель - это человек, который  участвует в многомиллионном обороте средств  в промышленности и торговле товарами  рыболовного ассортимента. Это   активная часть населения,  котрой небезразлично состояние природных ресурсов.  И в конце концов  мы граждане этой страны, а рыба - самыйй общедоступный  ресурс, которым  мы можем пользоваться не  через посредников, а  непосредственно взяв  в свои собственные руки  удочку или спиннинг. И социальная значимость любителей  сейчас  существенно выше, чем промысловиков.


  • Нравится 18



40 комментариев


Рекомендованные комментарии



Да все просто. Распаление льда - понятие эфемерное, по нынешним зимам оно  может и вовсе не наступать в отдельных районах, поскольку и становления льда не было.Во вторых, они сами путаются, что это такое, то ли полный  сход ледового покрова, то ли начало его таяния. 15 апреля - дата понятная, и для большинства водоемов  реальная.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

кнб, я бы внёс ещё один пункт: полный запрет на торговлю рыбой, на которую распространяется запрет на вылов в данное время в данном регионе.

А то получается как с сетями: завозить нельзя, а торговать никто не запрещает ...
 

  • Нравится 1

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
6 часов назад, йетимолог сказал:

полный запрет на торговлю рыбой

Это уже в совершенно иную инстанцию запрос нужен. СЗТУ ФАР торговлю не сможет запретить, как бы не старалось.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
16 часов назад, Dreamer сказал:

Это уже в совершенно иную инстанцию запрос нужен. СЗТУ ФАР торговлю не сможет запретить, как бы не старалось.

Но он логичен. Запрет на вылов определённых видов рыб должен сопровождаться запретом на торговлю этими видами. Иначе получается открытая лазейка для нечистоплотных на руку как закупщиков, так и поставщиков. Кто это может достоверно проверить?

15 часов назад, modelist сказал:

Рыба может быть поймана раньше и заморожена или привезена из другого региона.

Это практически невозможно установить. Бумаги?:)

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Вот это я  называю другой подход  к природопользованию. Нужен контроль  использования  вылавливаемых ресурсов по всей  цепочке, от момента  вылова, до лотка продавца.  Меня еще год назад в ФАРе уверяли, что сейчас так  устроен учет в  санитарном надзоре, что практически каждую рыбу можно отследить до прилавка...  Но я что то в это не верю((

  • Нравится 1

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

кнб, может быть в крупных артелях, где определённое кол-во работающих и спецсредства лова, там возможно(скорей всего) есть такой учёт, а вот всё остальное, неподдающееся реальному контролю, явно неучитываемо.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
19 часов назад, modelist сказал:

Рыба может быть поймана раньше и заморожена или привезена из другого региона.

Тут надо как-то иначе.

 

Время и место вылова должно наверно как-то отражаться в сопроводительной документации. 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
13 минут назад, Сейнер сказал:

Время и место вылова должно наверно как-то отражаться в сопроводительной документации. 

А кто это может проверить? А тот кто должен, не имеет представления о чём мы сейчас тут говорим.
Поэтому, тот кто должен имеет совсем другие цели, а тот кто понимает о чём речь - не имеет доступа.
К тому же, под одни бумаги можно подсунуть совсем другой товар. Чё как ребёнок, всамделишно ...

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
12 часов назад, Сейнер сказал:

Время и место вылова должно наверно как-то отражаться в сопроводительной документации. 

Компания Мирарторг закупает некондиционное мясо в Аргентине, Австралии и тд, а рекламирует "свои" фермы и "свое" мясо, в йогурт идет тыква, которую продают как киви и лесные ягоды, в соки- сахарный сироп и красители, в колбасу- тухлятина, в молоко- мел и сухие смеси и список бесконечен. В самом деле ,как дети, самая криминальная, доходная и коррумпированная мафия- не та, что продает оружие и наркотики, а та, что продает еду. Концы упрятаны настолько хорошо, что ФАР и НИИОРХ могут обпроверяться, используя все системы, хоть Нептун, хоть Меркурий, а отходы от производства курятины и некондиционный судак как продавался в сетях, так и будет продаваться.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
2 часа назад, hippie сказал:

в йогурт идет тыква, которую продают как киви и лесные ягоды, в соки- сахарный сироп и красители, в колбасу- тухлятина, в молоко- мел и сухие смеси

А еще рыба, которая стухла в пути - не выбрасывается. А вымачивается в некоем химсоставе, отбивающем запах, перемалывается в мелкую труху, к этому добавляется соя, добавляется краситель - и получаются так нзываемые "крабовые палочки".

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Мне кажется,  что многое в стране  можно и нужно  делать по другому, но я   то понимаю, что моего задора в лучшем случае хватит, что б побороться за Правила рыболовстсва, ориентированные  на  разумное  польззование рыбными запасами, и  чуток еще сил останется  на то, что б как-то локально отследить их выполнение, силами Клуба и таких же неравнодушных людей. Систему править  - моих сил и задора  не хватит)))

  • Нравится 1

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

По третьему пункту - разрешить в период запрета движение вдоль судоходного пути (фарватер) с зачехленными снастями, движение в нерестовой зоне на веслах.

В пятом пункте надо вспомнить щуку, минимальный разрешенный размер. Сейчас 30 см.! это избиение младенцев. Как минимум 40 см., хоть на щуку похоже.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Систему править не стоит, мне лично, как то спокойней жить пусть и не идеально и не по европейски, но без погромов, майданов и прочей атрибутики революционного задора)), чегой то не особенно хочется вспоминать романтику ходоков, гражданской войны, разрухи и мешочников. Тем более, я человек политически неграмотный, мне ухватить сущность политического недовольства масс никак не получается, а без классового чутья, на баррикады не берут)))

Просто мы к тому, что залезать в карман мировой мафии и пытаться дискутировать на темы глобальной справедливости- смешно. Будем бороться за правила рыболовства, в локально взятой Лен Области. Здесь мизерные шансы, но имеются, а остальное нехай Дума думает, там бИздельников много, может какой спортсмен или певец от скуки и порегулирует потоки "сопроводительной" документации.

Изменено пользователем hippie

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
5 часов назад, hippie сказал:

Компания Мирарторг закупает некондиционное мясо в Аргентине, Австралии и тд, а рекламирует "свои" фермы и "свое" мясо,

А можно конкретику? Ссылки, факты?

Очень интересно.

Можно в личку, чтобы тут не флудить.

  • Нравится 1

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

 

Распаление льда, что это? Ответ Росрыболовства

Многие рыболовы Северо-Запада, наверняка, слышали про «распаление льда», так как именно данный природный процесс является началом вступления в силу весеннего нерестового запрета в Западном рыбохозяйственном бассейне.

Как в остальных семи бассейнах будет точно звучать формулировка начала весеннего нерестового запрета, честно, не знаю, так как не интересовался Быть может и более адекватно, чем в моем регионе, с конкретным указанием даты, а не мифическим «распалением льда».

Скриншот с правил западного рыбохозяйственно бассейна

Кстати, если воспользоваться поиском в интернете, то найти конкретное (единственно правильное) определение будет невозможно (даже бытует мнение среди некоторых рыболовов, что это просто ошибка вкралась в документы и хотели написать "распадение", но разачорую Вас, это не так). Я, во всяком случае, не смог, хоть и ломаю над этим вопросом голову давно, о чем в одной из старых заметок уже писал. Поэтому обратился в «органы», которым по статусу это положено знать - в Северо-Западное территориальное управление Федерального агентства по рыболовству.

Ответ мне пришел. Конечно, само понятие «распаления льда» звучит несколько размывчато но это уже лучше, чем ничего!

«Под началом распаления льда в рыболовстве следует понимать физические процессы, проходящие под действием солнечного излучения, воды и положительной температуры воздуха, приводящие к изменению структуры льда, уменьшению его прочности и распаду ледового поля на более мелкие фрагменты, что в свою очередь, делает опасным или невозможным осуществление добычи (вылова) водных биологических ресурсов путем осуществления подледного лова с его поверхности». Ответ с официального письма).

Прочитав это в первый раз, вопросов в голове было много, ведь под такую формулировку по сути можно приплести любую хорошую оттепель среди зимы... Да и вообще получается, что в разные годы начало запрета всегда будет в разное время, это может случится, как в марте, так и в конце апреля... А вот срок окончания у нас не меняется, что опять же странно.

Вот здесь, я пожалуй, соглашусь, ледовая обстановка на реке оставляла желать лучшего

Помимо официального ответа немного пообщался и лично по телефону с сотрудником данной организации. Затронут был вопрос и на тему «распаления льда». В дополнение к выше написанному могу только добавить то, что по факту точкой отсчета для сотрудников будет тот момент, когда обычным ходом на лед станет не попасть. А вот те, кто будут пытаться использовать для этих целей резиновые лодки и другие подручные средства, вполне могут быть наказаны за ловлю в нерест.

Но с другой стороны, не так и много видов рыбы в Западном рыбохозяйственном бассейне, на которые есть нерестовый запрет вне зависимости от снасти - щука, судак, лещ! Ну и те, кто по той или иной причине находятся в Красной книге региона!

edia/fishing_dysha_polkilo/raspalenie-lda-chto-eto-otvet-rosrybolovstva-5c73cebc57accc00b6dcb295

Изменено пользователем piligrimtuk

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

@modelist Что бы не флудить- данные ветконтроля свойств и страны происхождения  мяса. Имеется ввиду сорт Абердин- Ангус. Свинина у МТ и курятина, естественно- своя.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

@hippie 

Я имел в виду какой-то реальный документ, что закупается некондиционное мясо. Чтобы прочитать. Просто слова, многие говорят.

Я так каждый раз улыбаюсь когда люди небылицы про чай в пакетиках рассказывают. )

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

@modelist Про чай в пакетиках слышал, что это отходы- пыль от чайного производства, но я не специалист в пакетированном чае, не пью его, вкус не тот. Что касается мяса- информация от коллег, которые работают на экспертизе, естественно, никто таких документов не покажет.Только слова, и только своим, естественно- шепотом.

 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
4 часа назад, кнб сказал:

 Систему править  - моих сил и задора  не хватит)))

Это безусловно понятно, но обратить внимание на данный момент законодательные органы, всё же стОит: торговля запрщёнными к вылову видами рыб - явная лазейка для коррупции и стимул для браконьерских схем.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...