Перейти к публикации

Блог кнб

  • записи
    264
  • комментария
    4 383
  • просмотра
    236 534

Улов для науки

кнб

6 492 просмотра

В 2019 году мы совместно с  Балтийским Фондом природы (БФП) начинаем новый проект  "Улов для науки (Корюшка)"


vXTimJMfsFtAajQcrBM9VdEdDPdXuvGZ.jpg

 Короткая предыстория вопроса

 Сейчас, когда принят Закон о любительском рыболовстве,  введены  поправки к штрафам за нарушения Правил, все более актуальным становится то, что бы  запреты и правила устанавливались на основе  объективных данных и с учетом интересов  рыбака-любителя. Не секрет, что  официальная наука  опирается на те данные , которые ей  предоставляют государственные органы контроля, а они в свою очередь берут данные об уловах промысловиков, исходя из того, что сами  участники промысла  пишут в своих промысловых журналах.  Планомерных и массовых исследований любительского рыболовства ни со стороны науки, ни со стороны государственных органов  нет. В то время как  реальное значение любительского рыболовства с каждым годом все больше возрастает, не только как вида отдыха, но и как  серьезного конкурента промыслу.

   При этом, если интересы промысла  постоянно   лоббируются и учитываются (например в том, что запрета на количество  устанавливаемых сетей  нет), то понимание  интересов рыбака любителя находится на уровне прошлого века. Более того, из диалогов с людьми, которые пишут  и принимают решения о Правилах для любителей , выясняется, что у них просто нет никакого понимания о любительском лове. 

 В то время, как  у наших ближайших соседей Финляндии, Швеции, да и в других странах , отношение к любителю внимательное, и учет лова осуществляется на основе постоянной статистики контрольных групп рыбаков, плюс проводятся телефонные опросы населения, с целью понять общее количество людей, занимающихся рыбалкой.

 В комплексе это носит название "Гражданская  наука" - ситуация, когда ученые опираются в своих исследованиях, на данные, которые предоставляют им обычные люди, граждане своей страны. Мы, вместе с учеными Балтийского фонда природы хотим провести такое исследование. Начать решили с корюшки финского залива.

Почему?

 Во-первых это один из самых массовых видов зимней ловли.

 Во-вторых вызывает сомнение целесообразность действующего ограничения на  10 крючков, и непонятно из чего  установлено  ограничение в 5 килограмм  дневного улова 

В-третьих  , оценивая приловы при корюшиной рыбалке, ученые могут получить  информацию о видовом разнообразии Финского Залива, без дорогостоящих  исследований и нанесения дополнительного ущерба запасам моря.

 Как  осуществляется проект.

1 Необходимо личное желание  ездить на рыбалку и вести статистику по каждому выезду.

2 После рыбалки  надо пересчитать  и взвесить улов и заполнить форму либо на нашем сайте , либо на сайте БФП  ВНИМАНИЕ ! Все исследование базируется на принципах добровольности и добросовестности.  Убедительная просьба не заполнять об одной и той же рыбалке данные  и у нас и  у биологов. Все отчеты будут по результатам сезона  обобщены. 

3 Отчеты  не публикуются, и никакая информация по местам лова, объему персональных уловов, привязанных к конкретному человеку не будет публично озвучена. На сайте БФП  отчеты  собираются без регистрации. На нашем сайте - только у зарегистрированных участников форума. Персональные данные  участников сохраняются в соответствии с Законом  о персональных данных и политикой конфиденциальности сайта. 

4 Независимо от вашего участия в проекте, вы вольны  разместить  информацию о вашем улове   в разделе Новости с Водоемов  нашего сайта

5 Параллельно  с обработкой статистических данных  будет осуществлено  несколько выездов за сезон  в места массового лова  корюшки, с целью оценки общего количества рыбаков. Это в какой -то степени поможет оценить  общую нагрузку, проецируя  данные ваших отчетов на   посещаемости водоема.

6 По итогам будут сделаны  оценки нагрузки любителей  на корюшку  в ФЗ, и даны рекомендации по возможному изменению Правил. А так же проведена  прессконференция о результатах проекта, выводах, сделанных "гражданской наукой",  а лучшие  , наиболее активные авторы  получат памятные подарки от партнеров Акции.



  • Нравится 48



52 комментария


Рекомендованные комментарии



Дневная норма вылова ( в 5 кг ) ничего абсолютно не регулирует ( в обьёме вылова общем сезонном и оценке прессинга) более того она противоречит логике (!) и здравому смыслу(!) ибо специально писал летом : определяя норму вылова в 5 килограмм в день ДЕ ЮРЭ это означает : ЛЕТОМ( осенью) КАЖДЫЙ гражданин (!) РФ (!) а их 140 млн (!) имеет ПРАВО (!) юридическое(!) ВЫЛОВИТЬ В БУДУЩЕМ СЕЗОНЕ(!) ( предстоящем) по 5 килограммов корюшки ЕЖЕДНЕВНО (!) в течение сезона ( наличия льда) БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ ГРАЖДАНИНА ( воля на это) -ходить на рыбалку каждый день.. Норма ежедневного вылова алогична априори ибо нормы вводят на ограничение прессинга но один рыболов ходит за сезон 1-5 раз .. другой рыболов - чуть не ежедневно ( некоторые используют корюшку как " доход" поймал- продал ( и это нормально! ибо это помогало в кризисы некоторым " выживать" материально .. т.е Первый рыболов сходив и поймав за ОДИН раз 500- 1000))) штук ( с "переловом" веса в несколько кг) нанесёт прессинг намного меньший чем заядлый рыбак корюшатник (соблюдающий нормы) за весь сезон .. Это всё бредовая ситуация.. алогичная.. Моё мнение для введения ситуации в хотя бы логичность нужно введение лицензирования ( лицензионного лова ) корюшки.. Сделать лицензии по приемлимой цене ( например 50 рублей за 100 штук) и отправляясь на рыбалку ЗАРАНЕЕ покупать оные в количестве нужном гражданину ( похожее есть и в охоте любительской и было один в один в ловле лососёвых в ссср ( в том числе и сетью на ДВ) .. механизм отработан и налажен ..ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ВЫДАВАЕМЫХ ЛИЦЕНЗИЙ на сезон (!) это и есть учёт и ограничение прессинга Количество выдаваемых лицензий общее - регулировалось органами рыбоохраны и ихтиологами - по оценке количества рыбы идущей к местам преднерестового скопления.. ( или на нерест как лососёвых) Сбор от продажи лицензий мог бы идти тем же ихтиологам ... ( правда понятно что у чиновников слюни потекут тож на это у первых..) Но пора с этой маразмичной ( дебильной) нормой ежедневного вылова предельного ( и не важно сколько это в килограммах!!!! хоть пять хоть десять хоть сто - заканчивать ибо дело в самом маразме и алогичности а не в килограммах разрешённых!!!!!
  • Нравится 16

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Это тема отдельная. Сейчас мы хотим ответить на вопросы сколько люди ловят реально. У нас государственная наука заточена на нужды промысла. На рыбаков-любителей смотрят как на досадное недоразумение. События 2009-11 годов, когда рыбаки вышли на улицы, показали, что это сила. Но работать с любителями официальная наука или не умеет, или не хочет, или не имеет средств. Хотим показать, как можно работать с минимальными средствами, при наличии разумного желания разобраться в вопросе. Что же касается промысла на продажу , то это уже относится не совсем к любительской рыбалке, а к предпринимательской деятельности. С точки зрения даже Закона о любительском рыболовстве... Право собственности на рыбу наступает в момент ее изъятия из воды. Следовательно, если эта моя собственность,то и распорядиться ею я могу, как с любой своей собственностью. Но, повторюсь, косяки нашего законодательства это не предмет данного проекта.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Юрий Сергеевич!Им(биологам)нужна информация по выловленной рыбе,а не по накормленным кошкам,зверски замученным бычкам,шальным кафе-шным девкам-поварихам и т.д.=) А начинание и позыв очень не дурственные!Но почему только по корюшке?Или из-за массовости? С радостью бы присоединился к данному проекту,но,увы,корюшку не ловлю уже очень много лет.А вот по лещу и судаку,а также чехони мог бы дать массу полезной информации,основанной на многолетнем опыте ловли в конкретной акватории ФЗ.Если это,разумеется,кому-нибудь нужно.
  • Нравится 14

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Кто-то откликнется, появится какая-то статистика, которая даст дополнительную информацию численности корюшки. Шажок вперед на уровне самодеятельности. Но, на самом деле чиновникам совершенно чужды интересы нашего брата - рыболова. Отсюда становится ясно, что закончится история с рыболовами-любителями достаточно просто и предсказуемо: обложат данью, разовой ли, сезонной ли, может и годовой. Деньги-то в бюджет нужны! А с отрицательным или нулевым ростом промышленности далеко не уедешь. Кто не верит или что-то забыл , пусть вспомнит "пенсионную реформу"- с какой скоростью и наглостью она была проведена!
  • Нравится 8

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Хотел было написать свой развернутый коммент, да Fisherman все изложил вкратце. Как только станет ясно, что любители "слишком много и бесплатно" ловят корюшку, так сразу будут новые ограничения. Медвежья услуга любителям... Сети надо убирать с водоемов, больше ничего не надо выдумывать. И рыба разведется за 2-3 года... Хотя если их убрать, то что тогда делать Балтийскому фонду ? =)
  • Нравится 26

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Old Snusmumr Спасибо Вам и низкий поклон за подкинутую властям мысль о лицензированной ловле корюшки. Мы пытаемся избавиться от дебильных норм в 5 кг и 10 крючков, а тут уже мысли и о лицензиях подоспели...
  • Нравится 8

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Немного не по теме, но поддержу Samogonshik. Ситуация с сетями, конечно, ни в какие рамки не лезет. Заходишь на известный всем рынок, а там все ими увешено, на любой вкус и цвет...
  • Нравится 4

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Айвен Ну как бы то ни было, а лицензирование нормальная практика во многих, вернее почти во всех странах мира, другое дело, что проблема не в лицензиях, и не в наличии сетей, а в том, что те самые граждане, права которых вы защищаете, с чистой душой ставят сети, ловят судачка по 150-200 гр, окуня мешками, метут все, под ноль, вот таких "граждан" нужно загонять в жесткие рамки закона. Невозможно перевоспитать подавляющее большинство, можно только испугать, что бы понимали, что за сеть получит такой гражданин конфискацию лодки, штраф и тюремный срок, за несоблюдение правил вылова рыбы- сядет на год. Никого почему то не удивляет лицензирование охоты, нужно платить взносы в общества, отстрел кабана например стоит от 8000 руб. а егерь при отсутствии лицензии имеет право конфисковать оружие, далее штраф, лишение права охоты, плоть до тюрьмы. Почему к рыбе такое странное отношение? В Финляндии платим все без звука и нахваливаем их систему и количество рыбы, как дело до собственных водоемов- так сразу возмущения. Другое дело, что нет контроля и процветает коррупция, но это наверное уже к тому, кто все за нас решит....
  • Нравится 10

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
В шестидесятых годах прошлого столетия мои родители снимали летом дачу в Горской. Первый год, когда хозяина дачи поймали с перемётом (который был запрещён) выписали штраф, на второй год когда его поймали второй раз ему дали три года.
  • Нравится 2

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Alim И я помню, в детстве, жили летом в районе Хоперского заповедника. Так хозяин был мрачный мужик, отсидевший 2! срока за браконьерство. Ловил сетями рыбу. И продолжал это делать, несмотря на отсидки. Но во всяком случае, тогда как то боролись и многие думали, что лучше- с рыбой в тюрьме или честно работать на заводе. А вообще- разговор ни о чем, в этом замечательном и веселом месте, где мы живем, все что не происходит, происходит криво, хотим одно, а получаем другое, боремся с браконьерами, а страдают порядочные люди. И постоянно чувствуешь себя дураком, соблюдая правила, потому что те, кто на них плевать хотели, прекрасно и замечательно нарушают законы и нормы приличия и все у них отлично.
  • Нравится 10

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Для удобства сбора статистических данных нужно запилить мобильное приложение. Хорошо, если данное начинание будет способствовать научному подходу к бла бла бла... Но нужно понимать, что любая инициатива, исходящая сверху, направлена на создание денежного потока в конкретный карман. Вот и все. То же самое с ужесточением штрафов за перелов, размер и т.п. Нормальный подход (имхо) - вступление каждого рыболова-любителя в ООиР, с получением "членской книжки" (регистрация в мобильном приложении), фиксированный ежегодный взнос направленный на восстановление ихтиофауны и гарантия (типа страховки) на спасение, в случае попадания в чрезвычайную ситуацию.
  • Нравится 8

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Berkokl )) только шалым, не шальным! Любителя бьют! (с) В-общем это игра в одни ворота. Посчитают и обложат чем-нибудь еще. Хотя, если будут данные в основном от Сергеича, тогда может это и неплохо? )
  • Нравится 8

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Пока читал четвертый абзац, забыл, про что было в первом. Если бы изложение текста было бы в более художественной форме, то читалось бы легше и я бы соображал луцше. А так - ничего не понял, вроде да, а вроде и нет.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Айвен А чем Вам лицензирование то не глянется?? Лицензирование это нормальное и удобное положение вещей! Лицензии могут быть и бесплатные (!) Лицензии в охоте вообще- НОРМА(!) и давным-давно.. по сути абсолютно на всё .. : БЕЗ ЛИЦЕНЗИЙ ..Вы как хоть контроль то - УЧЁТ??? собираетесь проводить по количеству корюшки ВЫЛОВЛЕННОЙ ЛЮБИТЕЛЯМИ?? на честном слове шшоль? что якобы каждый(!) ))) из них отрапортует сколько поймал?? да это наивные фантазии (!!) ... И кстати при лицензировании - нарушением будет являться сама ловля без лицензии а не бредовые ( как сбрендится рыбинспекторам и тд взвешивание уловов на месте или на выходе со льда )) .. потом у ЮРИДИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ и постановлений должны быть логичные следствия !! т.е бред юридический всегда рождает и дальше юридический бред!!! пример: каждый рыболов любитель ( исходя из бредовой 5 килограммовой квоты в день!)) получается НЕ ИМЕЕТ ПРАВА(!) транспортировать по льду (!) ЧУЖУЮ РЫБУ! конкретный пример: кому то стало плохо ( сердце) его друзья потащили на берег на санях .. последний из компании идёт сзади всех со ВСЕЙ РЫБОЙ!! ( и манатками) ЮРИДИЧЕСКИ!!!! ОН ОБЯЗАН!!! бросить всю рыбу!!! свыше 5 кг!!! ибо на момент проверки (!) все эти обьяснялки что дескать народ ушёл с больным челом вперёд на берег (!) НЕ ИМЕЮТ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ!! и в принципе его за всю рыбу должны штрафануть ( за весь перелов! ) Когда будут лицензии каждый гражданин сам будет определять сколько ему нужно лицензий( на сезон.. или на ближайшую неделю.. месяц.. Это так было и с ловлей лосося в СССР в Анадыре !! ЛИЦЕНЗИЯ СТОИЛА !) 10 РУБЛЕЙ!! ( советскими!) на неё можно было поймать или 5 штук кеты или 20 горбуш ( каждая кета поштучно могла быть заменена на 4 горбуши в эквиваленте ) И НИКОГО ЭТА СУММА в ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ за лицензию не смущала.. В НИЩЕМ(!) СССР!! и в годы когда ход лосося был хорошим- лицензии можно было покупать в неограниченном количестве (!) Лицензии приобретали и предприятия ( " пакетом" по 100...1000 ..2000 лицензий для своих работников.. никого это не удивляло и не возмущало !! И ПЛЕВАТЬ БЫЛО если честно КУДА шла плата за лицензии как и плевать куда шла плата за лицензии на медведя, лося и тд охотничьи ( медведь - 50 рублей был..)
  • Нравится 4

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
VIKKTOR Дело в следу.щем.Вы платите энную сумму рублей,ну или шЭкелей,это как вам удобно,и со спокойной душой идете или едете на лед за коГюшкой,но ловить нужно в соответствии с правилами вылова,и брать когюшку не менЬче 15 см.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
DIG73 Каюсь!Искажение цитат Автора-недопустимо!Не при каких обстоятельствах!=(=( Само по себе лицензирование-институт достаточно грамотный и отработанный.Возьмём хотя бы соседей прибалтов и угорцев.Но!....наше бытиё диктует нам иное.=(Но так ведь и не изменить никогда и ничего,если не попробовать!=) Валуев пытается продавить в Закон процент доносчику от штрафов в размере 10%.Не плохо!В той же Неметчине,скажем,-15-17%(Das Orgnung).Шевеления есть.И лучше их поддерживать,чем сразу же абстрагироваться!Мнение,естественно,лично моё.=)

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Айвен про норму в 10 крючков -не вижу в этой норме- противоречий логике .. НЕ смотря на то что многие - ставят по 6-7 удочек при вялом клёве ( по 12-14 крючков..) эта норма вполне логична ибо по большей части времени -всё равно не успеваешь к 7 )) то удочкам .. а при активном клёве и 2-3 предостаточно)) .. Вообще тенденция в рыбалке следующая : разделение снастей на активные и пассивные и ограничение пассивных видов снастей Активные: это когда рыболов постоянно и непосредственно удерживает снасть и контролирует её постоянно ( один- спининг.. нахлыстовое удилище.. одну удочку на корюшку)) пассивные- это различные донки.. "поставухи" выставляемые гражданами в любом количестве ( в реале) и иногда на многие сутки и которые по сути являются САМОЛОВАМИ (!) проверяемыми по скольку- постольку.. ( в фазе трезвения))) промежуточное положение занимают фидеры ( если не один а несколько сразу ..) пикеры (если не один а несколько ) карповые снасти и.. жерлицы.. Так вот - я за ограничение !!!пассивных видов лова (!) )) это как раз нормальный цивилизованный путь - и по этому : КОЛИЧЕСТВО удочек на корюшку и количество крючков ( не более 10 ти крючков для меня НОРМАЛЬНО ибо это обеспечивает как раз " активность" снасти! )) ..
  • Нравится 2

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Проблема в том, что никто из присутствующих не верит ни в честное распределение прибыли от лицензирования, ни в чистоту помыслов различных фондов. Я например, и так оплачиваю членство в различных обществах которые, кстати, называются общества охотников И рыболовов, ЛООИР например и оплатить лицензию на год не считаю чем то неподъемным. Если есть средства на покупку снастей, собак, ящиков и прочего, неужели не наскрести какую то явно не сверхгромадную сумму? Все просто любят пользоваться даром, те безвозмездно, а как платить, так сразу вспоминают про конституцию и гражданские свободы. Рыболовов действительно слишком много, ловят все и ловят часто как в последний день, ловят сетями, превышают нормы, вот кстати, в почему 10 крючков так смущает большинство? И 5 кг на нос, мало? Вроде бы большинство из нас работает, получает некий доход, или участники форума живут за счет того, что выловят или добудут в лесах и водоемах? Потребительское отношение, рыбалка это удовольствие, а не источник дохода, а если это источник дохода- продай 5 кг по 1000 за кило, не так уж и мало, а если нужно больше- плати и зарабатывай. Напоминаю, что ресурсы принадлежат народу, те всем, когда я вижу как гребут рыбу, окушка пиписочного сахарными мешками, хочется просто в морду дать, такому уроду. Воспринимать нужно рыбалку как удовольствие, как отдых, я перестал ездить на Ладогу, потому что толпы потных мужиков сверлят под ногами друг у друга и ловят, ловят, Куда? Кому? Зачем? Ощущение, что у них дети в блокадном Питере с голоду подыхают.
  • Нравится 14

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Old Snusmumr Полностью согласен, пассивные способы ловли должны жестко и безапелляционно ограничиваться. Любительская рыбалка- это искусство, я ненавижу капканы именно по этому- что это промысловый способ, так же как десяток поставух или донок. Еще и ставят их нетрезвые дядьки, которые так и забывают сетки полные тухляка, бросают жерлицы и тд. Если вы рыболов, так и ловите, а не берите рыбу измором. Умеешь ловить - и на пару фидеров поймаешь, а если не дано, только сети или динамит...
  • Нравится 2

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
hippie Даже утверждение что "ресурсы принадлежат народу "- немного спорно.. Ресурсы принадлежат и будущим поколениям..( имхо- ресурсы принадлежат- государству( а не народу даже) ..власть это не государство это всего лишь часть народа в данный момент управляющая государством и народ весь ( граждане)- это лишь часть государства..) а НАРОД ( "власть" тоже часть народа.. к сожалению)) даже в СССР сократил ( уничтожил) популяции и сельди в охотском море( и она не восстанавливается) .. и осетровых в каспии .. и уничтожил аральского лосося .. есть такая речка -Мезень (архангельская обл)не так и далече отсюда.... там "НАРОД" - привыкши ловить СЕТЯМИ и утверждая что дескать и "дедыловили" и дескать " рыба за два три года -восстановится" -повыловили уж там всё .. тоска по рыбалке там лет уж наверное с 15.. при этом винят кого угодно - чуть не инопланетян.. виноваты как всегда все кроме них самих..)) И на Рыбинке точно такая же фигня.. а в пост- ссср -овскую эпоху вообще - беспредел везде.. Рыбалка любительская это-хобби.. Любое хобби требует затрат.. и это нормально! .. Есть хобби - бильярд у некоторых .. люди идут и платят почасово " за стол" ..и нон проблем)) -никто чего то из них не кричит что бильярдные должны быть - бесплатно! ))))
  • Нравится 2

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Old Snusmumr Согласен, народ и государство дело такое, но государство, все таки имеет в распоряжении карательные органы, которые обязаны контролировать преступные действия граждан, к каким я лично, причисляю в том числе и браконьерство, пусть даже неосознанное. Пока человек не платит за что то из своего кармана, он относится к этому наплевательски. Разрешенный размер- а плевать, количество- а какая ерунда, что убудет от одного лишнего хвоста и так далее. Мы едем в Финляндию и умиляемся- какие чистые обочины, нет мусора, никто не обгоняет, приезжаем назад и кидаем пустую пачку на свою обочину- все равно мне ничего не будет. А вот финну будет, штраф и не маленький... Поэтому мое мнение, давно пора лицензировать все "природные " хобби, будь то охота, рыбалка или сбор ягод с грибами
  • Нравится 2

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...