Блог кнб

Поддерживаю. Давно пора. Готов помогать.

Дневная норма вылова ( в 5 кг ) ничего абсолютно не регулирует ( в обьёме вылова общем сезонном и оценке прессинга) более того она противоречит логике (!) и здравому смыслу(!) ибо специально писал летом : определяя норму вылова в 5 килограмм в день ДЕ ЮРЭ это означает : ЛЕТОМ( осенью) КАЖДЫЙ гражданин (!) РФ (!) а их 140 млн (!) имеет ПРАВО (!) юридическое(!) ВЫЛОВИТЬ В БУДУЩЕМ СЕЗОНЕ(!) ( предстоящем) по 5 килограммов корюшки ЕЖЕДНЕВНО (!) в течение сезона ( наличия льда) БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ ГРАЖДАНИНА ( воля на это) -ходить на рыбалку каждый день.. Норма ежедневного вылова алогична априори ибо нормы вводят на ограничение прессинга но один рыболов ходит за сезон 1-5 раз .. другой рыболов - чуть не ежедневно ( некоторые используют корюшку как " доход" поймал- продал ( и это нормально! ибо это помогало в кризисы некоторым " выживать" материально .. т.е Первый рыболов сходив и поймав за ОДИН раз 500- 1000))) штук ( с "переловом" веса в несколько кг) нанесёт прессинг намного меньший чем заядлый рыбак корюшатник (соблюдающий нормы) за весь сезон .. Это всё бредовая ситуация.. алогичная.. Моё мнение для введения ситуации в хотя бы логичность нужно введение лицензирования ( лицензионного лова ) корюшки.. Сделать лицензии по приемлимой цене ( например 50 рублей за 100 штук) и отправляясь на рыбалку ЗАРАНЕЕ покупать оные в количестве нужном гражданину ( похожее есть и в охоте любительской и было один в один в ловле лососёвых в ссср ( в том числе и сетью на ДВ) .. механизм отработан и налажен ..ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ВЫДАВАЕМЫХ ЛИЦЕНЗИЙ на сезон (!) это и есть учёт и ограничение прессинга Количество выдаваемых лицензий общее - регулировалось органами рыбоохраны и ихтиологами - по оценке количества рыбы идущей к местам преднерестового скопления.. ( или на нерест как лососёвых) Сбор от продажи лицензий мог бы идти тем же ихтиологам ... ( правда понятно что у чиновников слюни потекут тож на это у первых..) Но пора с этой маразмичной ( дебильной) нормой ежедневного вылова предельного ( и не важно сколько это в килограммах!!!! хоть пять хоть десять хоть сто - заканчивать ибо дело в самом маразме и алогичности а не в килограммах разрешённых!!!!!

Это тема отдельная. Сейчас мы хотим ответить на вопросы сколько люди ловят реально. У нас государственная наука заточена на нужды промысла. На рыбаков-любителей смотрят как на досадное недоразумение. События 2009-11 годов, когда рыбаки вышли на улицы, показали, что это сила. Но работать с любителями официальная наука или не умеет, или не хочет, или не имеет средств. Хотим показать, как можно работать с минимальными средствами, при наличии разумного желания разобраться в вопросе. Что же касается промысла на продажу , то это уже относится не совсем к любительской рыбалке, а к предпринимательской деятельности. С точки зрения даже Закона о любительском рыболовстве... Право собственности на рыбу наступает в момент ее изъятия из воды. Следовательно, если эта моя собственность,то и распорядиться ею я могу, как с любой своей собственностью. Но, повторюсь, косяки нашего законодательства это не предмет данного проекта.

Юрий Сергеевич!Им(биологам)нужна информация по выловленной рыбе,а не по накормленным кошкам,зверски замученным бычкам,шальным кафе-шным девкам-поварихам и т.д.=) А начинание и позыв очень не дурственные!Но почему только по корюшке?Или из-за массовости? С радостью бы присоединился к данному проекту,но,увы,корюшку не ловлю уже очень много лет.А вот по лещу и судаку,а также чехони мог бы дать массу полезной информации,основанной на многолетнем опыте ловли в конкретной акватории ФЗ.Если это,разумеется,кому-нибудь нужно.

Кто-то откликнется, появится какая-то статистика, которая даст дополнительную информацию численности корюшки. Шажок вперед на уровне самодеятельности. Но, на самом деле чиновникам совершенно чужды интересы нашего брата - рыболова. Отсюда становится ясно, что закончится история с рыболовами-любителями достаточно просто и предсказуемо: обложат данью, разовой ли, сезонной ли, может и годовой. Деньги-то в бюджет нужны! А с отрицательным или нулевым ростом промышленности далеко не уедешь. Кто не верит или что-то забыл , пусть вспомнит "пенсионную реформу"- с какой скоростью и наглостью она была проведена!

А вот интересно,какой размер коГюшки в см.можно брать?или только в кг.

Fisserman1 Теперь отчеты про уловы под 300-500 не появятся)).И это правильно.

Хотел было написать свой развернутый коммент, да Fisherman все изложил вкратце. Как только станет ясно, что любители "слишком много и бесплатно" ловят корюшку, так сразу будут новые ограничения. Медвежья услуга любителям... Сети надо убирать с водоемов, больше ничего не надо выдумывать. И рыба разведется за 2-3 года... Хотя если их убрать, то что тогда делать Балтийскому фонду ? =)

Согдасен с Fisserman1, у нас все "вектора развития" затачивают только в одну сторону, и чтобы поиметь, нас или с нас.

Old Snusmumr Спасибо Вам и низкий поклон за подкинутую властям мысль о лицензированной ловле корюшки. Мы пытаемся избавиться от дебильных норм в 5 кг и 10 крючков, а тут уже мысли и о лицензиях подоспели...

Немного не по теме, но поддержу Samogonshik. Ситуация с сетями, конечно, ни в какие рамки не лезет. Заходишь на известный всем рынок, а там все ими увешено, на любой вкус и цвет...

Айвен Ну как бы то ни было, а лицензирование нормальная практика во многих, вернее почти во всех странах мира, другое дело, что проблема не в лицензиях, и не в наличии сетей, а в том, что те самые граждане, права которых вы защищаете, с чистой душой ставят сети, ловят судачка по 150-200 гр, окуня мешками, метут все, под ноль, вот таких "граждан" нужно загонять в жесткие рамки закона. Невозможно перевоспитать подавляющее большинство, можно только испугать, что бы понимали, что за сеть получит такой гражданин конфискацию лодки, штраф и тюремный срок, за несоблюдение правил вылова рыбы- сядет на год. Никого почему то не удивляет лицензирование охоты, нужно платить взносы в общества, отстрел кабана например стоит от 8000 руб. а егерь при отсутствии лицензии имеет право конфисковать оружие, далее штраф, лишение права охоты, плоть до тюрьмы. Почему к рыбе такое странное отношение? В Финляндии платим все без звука и нахваливаем их систему и количество рыбы, как дело до собственных водоемов- так сразу возмущения. Другое дело, что нет контроля и процветает коррупция, но это наверное уже к тому, кто все за нас решит....

В шестидесятых годах прошлого столетия мои родители снимали летом дачу в Горской. Первый год, когда хозяина дачи поймали с перемётом (который был запрещён) выписали штраф, на второй год когда его поймали второй раз ему дали три года.

Alim И я помню, в детстве, жили летом в районе Хоперского заповедника. Так хозяин был мрачный мужик, отсидевший 2! срока за браконьерство. Ловил сетями рыбу. И продолжал это делать, несмотря на отсидки. Но во всяком случае, тогда как то боролись и многие думали, что лучше- с рыбой в тюрьме или честно работать на заводе. А вообще- разговор ни о чем, в этом замечательном и веселом месте, где мы живем, все что не происходит, происходит криво, хотим одно, а получаем другое, боремся с браконьерами, а страдают порядочные люди. И постоянно чувствуешь себя дураком, соблюдая правила, потому что те, кто на них плевать хотели, прекрасно и замечательно нарушают законы и нормы приличия и все у них отлично.

Для удобства сбора статистических данных нужно запилить мобильное приложение. Хорошо, если данное начинание будет способствовать научному подходу к бла бла бла... Но нужно понимать, что любая инициатива, исходящая сверху, направлена на создание денежного потока в конкретный карман. Вот и все. То же самое с ужесточением штрафов за перелов, размер и т.п. Нормальный подход (имхо) - вступление каждого рыболова-любителя в ООиР, с получением "членской книжки" (регистрация в мобильном приложении), фиксированный ежегодный взнос направленный на восстановление ихтиофауны и гарантия (типа страховки) на спасение, в случае попадания в чрезвычайную ситуацию.

Berkokl )) только шалым, не шальным! Любителя бьют! (с) В-общем это игра в одни ворота. Посчитают и обложат чем-нибудь еще. Хотя, если будут данные в основном от Сергеича, тогда может это и неплохо? )

Пока читал четвертый абзац, забыл, про что было в первом. Если бы изложение текста было бы в более художественной форме, то читалось бы легше и я бы соображал луцше. А так - ничего не понял, вроде да, а вроде и нет.

Айвен А чем Вам лицензирование то не глянется?? Лицензирование это нормальное и удобное положение вещей! Лицензии могут быть и бесплатные (!) Лицензии в охоте вообще- НОРМА(!) и давным-давно.. по сути абсолютно на всё .. : БЕЗ ЛИЦЕНЗИЙ ..Вы как хоть контроль то - УЧЁТ??? собираетесь проводить по количеству корюшки ВЫЛОВЛЕННОЙ ЛЮБИТЕЛЯМИ?? на честном слове шшоль? что якобы каждый(!) ))) из них отрапортует сколько поймал?? да это наивные фантазии (!!) ... И кстати при лицензировании - нарушением будет являться сама ловля без лицензии а не бредовые ( как сбрендится рыбинспекторам и тд взвешивание уловов на месте или на выходе со льда )) .. потом у ЮРИДИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ и постановлений должны быть логичные следствия !! т.е бред юридический всегда рождает и дальше юридический бред!!! пример: каждый рыболов любитель ( исходя из бредовой 5 килограммовой квоты в день!)) получается НЕ ИМЕЕТ ПРАВА(!) транспортировать по льду (!) ЧУЖУЮ РЫБУ! конкретный пример: кому то стало плохо ( сердце) его друзья потащили на берег на санях .. последний из компании идёт сзади всех со ВСЕЙ РЫБОЙ!! ( и манатками) ЮРИДИЧЕСКИ!!!! ОН ОБЯЗАН!!! бросить всю рыбу!!! свыше 5 кг!!! ибо на момент проверки (!) все эти обьяснялки что дескать народ ушёл с больным челом вперёд на берег (!) НЕ ИМЕЮТ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ!! и в принципе его за всю рыбу должны штрафануть ( за весь перелов! ) Когда будут лицензии каждый гражданин сам будет определять сколько ему нужно лицензий( на сезон.. или на ближайшую неделю.. месяц.. Это так было и с ловлей лосося в СССР в Анадыре !! ЛИЦЕНЗИЯ СТОИЛА !) 10 РУБЛЕЙ!! ( советскими!) на неё можно было поймать или 5 штук кеты или 20 горбуш ( каждая кета поштучно могла быть заменена на 4 горбуши в эквиваленте ) И НИКОГО ЭТА СУММА в ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ за лицензию не смущала.. В НИЩЕМ(!) СССР!! и в годы когда ход лосося был хорошим- лицензии можно было покупать в неограниченном количестве (!) Лицензии приобретали и предприятия ( " пакетом" по 100...1000 ..2000 лицензий для своих работников.. никого это не удивляло и не возмущало !! И ПЛЕВАТЬ БЫЛО если честно КУДА шла плата за лицензии как и плевать куда шла плата за лицензии на медведя, лося и тд охотничьи ( медведь - 50 рублей был..)

VIKKTOR Дело в следу.щем.Вы платите энную сумму рублей,ну или шЭкелей,это как вам удобно,и со спокойной душой идете или едете на лед за коГюшкой,но ловить нужно в соответствии с правилами вылова,и брать когюшку не менЬче 15 см.

DIG73 Каюсь!Искажение цитат Автора-недопустимо!Не при каких обстоятельствах!=(=( Само по себе лицензирование-институт достаточно грамотный и отработанный.Возьмём хотя бы соседей прибалтов и угорцев.Но!....наше бытиё диктует нам иное.=(Но так ведь и не изменить никогда и ничего,если не попробовать!=) Валуев пытается продавить в Закон процент доносчику от штрафов в размере 10%.Не плохо!В той же Неметчине,скажем,-15-17%(Das Orgnung).Шевеления есть.И лучше их поддерживать,чем сразу же абстрагироваться!Мнение,естественно,лично моё.=)

Айвен про норму в 10 крючков -не вижу в этой норме- противоречий логике .. НЕ смотря на то что многие - ставят по 6-7 удочек при вялом клёве ( по 12-14 крючков..) эта норма вполне логична ибо по большей части времени -всё равно не успеваешь к 7 )) то удочкам .. а при активном клёве и 2-3 предостаточно)) .. Вообще тенденция в рыбалке следующая : разделение снастей на активные и пассивные и ограничение пассивных видов снастей Активные: это когда рыболов постоянно и непосредственно удерживает снасть и контролирует её постоянно ( один- спининг.. нахлыстовое удилище.. одну удочку на корюшку)) пассивные- это различные донки.. "поставухи" выставляемые гражданами в любом количестве ( в реале) и иногда на многие сутки и которые по сути являются САМОЛОВАМИ (!) проверяемыми по скольку- постольку.. ( в фазе трезвения))) промежуточное положение занимают фидеры ( если не один а несколько сразу ..) пикеры (если не один а несколько ) карповые снасти и.. жерлицы.. Так вот - я за ограничение !!!пассивных видов лова (!) )) это как раз нормальный цивилизованный путь - и по этому : КОЛИЧЕСТВО удочек на корюшку и количество крючков ( не более 10 ти крючков для меня НОРМАЛЬНО ибо это обеспечивает как раз " активность" снасти! )) ..

Проблема в том, что никто из присутствующих не верит ни в честное распределение прибыли от лицензирования, ни в чистоту помыслов различных фондов. Я например, и так оплачиваю членство в различных обществах которые, кстати, называются общества охотников И рыболовов, ЛООИР например и оплатить лицензию на год не считаю чем то неподъемным. Если есть средства на покупку снастей, собак, ящиков и прочего, неужели не наскрести какую то явно не сверхгромадную сумму? Все просто любят пользоваться даром, те безвозмездно, а как платить, так сразу вспоминают про конституцию и гражданские свободы. Рыболовов действительно слишком много, ловят все и ловят часто как в последний день, ловят сетями, превышают нормы, вот кстати, в почему 10 крючков так смущает большинство? И 5 кг на нос, мало? Вроде бы большинство из нас работает, получает некий доход, или участники форума живут за счет того, что выловят или добудут в лесах и водоемах? Потребительское отношение, рыбалка это удовольствие, а не источник дохода, а если это источник дохода- продай 5 кг по 1000 за кило, не так уж и мало, а если нужно больше- плати и зарабатывай. Напоминаю, что ресурсы принадлежат народу, те всем, когда я вижу как гребут рыбу, окушка пиписочного сахарными мешками, хочется просто в морду дать, такому уроду. Воспринимать нужно рыбалку как удовольствие, как отдых, я перестал ездить на Ладогу, потому что толпы потных мужиков сверлят под ногами друг у друга и ловят, ловят, Куда? Кому? Зачем? Ощущение, что у них дети в блокадном Питере с голоду подыхают.

Old Snusmumr Полностью согласен, пассивные способы ловли должны жестко и безапелляционно ограничиваться. Любительская рыбалка- это искусство, я ненавижу капканы именно по этому- что это промысловый способ, так же как десяток поставух или донок. Еще и ставят их нетрезвые дядьки, которые так и забывают сетки полные тухляка, бросают жерлицы и тд. Если вы рыболов, так и ловите, а не берите рыбу измором. Умеешь ловить - и на пару фидеров поймаешь, а если не дано, только сети или динамит...

hippie Даже утверждение что "ресурсы принадлежат народу "- немного спорно.. Ресурсы принадлежат и будущим поколениям..( имхо- ресурсы принадлежат- государству( а не народу даже) ..власть это не государство это всего лишь часть народа в данный момент управляющая государством и народ весь ( граждане)- это лишь часть государства..) а НАРОД ( "власть" тоже часть народа.. к сожалению)) даже в СССР сократил ( уничтожил) популяции и сельди в охотском море( и она не восстанавливается) .. и осетровых в каспии .. и уничтожил аральского лосося .. есть такая речка -Мезень (архангельская обл)не так и далече отсюда.... там "НАРОД" - привыкши ловить СЕТЯМИ и утверждая что дескать и "дедыловили" и дескать " рыба за два три года -восстановится" -повыловили уж там всё .. тоска по рыбалке там лет уж наверное с 15.. при этом винят кого угодно - чуть не инопланетян.. виноваты как всегда все кроме них самих..)) И на Рыбинке точно такая же фигня.. а в пост- ссср -овскую эпоху вообще - беспредел везде.. Рыбалка любительская это-хобби.. Любое хобби требует затрат.. и это нормально! .. Есть хобби - бильярд у некоторых .. люди идут и платят почасово " за стол" ..и нон проблем)) -никто чего то из них не кричит что бильярдные должны быть - бесплатно! ))))

Old Snusmumr Согласен, народ и государство дело такое, но государство, все таки имеет в распоряжении карательные органы, которые обязаны контролировать преступные действия граждан, к каким я лично, причисляю в том числе и браконьерство, пусть даже неосознанное. Пока человек не платит за что то из своего кармана, он относится к этому наплевательски. Разрешенный размер- а плевать, количество- а какая ерунда, что убудет от одного лишнего хвоста и так далее. Мы едем в Финляндию и умиляемся- какие чистые обочины, нет мусора, никто не обгоняет, приезжаем назад и кидаем пустую пачку на свою обочину- все равно мне ничего не будет. А вот финну будет, штраф и не маленький... Поэтому мое мнение, давно пора лицензировать все "природные " хобби, будь то охота, рыбалка или сбор ягод с грибами