Перейти к публикации

ВСЁ об эхолотах.


Рекомендованные сообщения

Тогды понятно.
Еще многие говорили, что проще батарейки обычные использовать. Заряжать не надо и зарядку покупать соответственно тоже. Сам от батареек не питался, посему советовать не буду.
Да, еще нуно учесть, что их дешевые зарядники заряжают малым током. У меня они сутки заряжаются. А первый раз вообще заколебешся ждать пока лампочка загоортится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Парни!
По аккумчикам рекомендую посетить магазины фирмы Ультра-Стар...я знаю один на Лиговке...там выбор был богатый в свое время...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, вот читал посты про эхо и решил что-нибудь вставить от себя.
Итак, ширина луча не влияет на показ характеристик дна и на разрешение эхолота. На разрешение влияет только частота излученного импульса, чувствительность принимающего датчика и матобеспечение, которым прошиты мозги прибора, ну немножко и сам дисплей. Чем уже луч, идущий вертикально, тем достовернее картину дна под транцем/под килем / он нарисует /если луч будет широким, то в его поле зрения могут попасть камни на дне, находящиеся в стороне от курса судна, но они отобразятся на экране, как подъем, несколько меньших размеров, но под транцем, что исказит истинную картину.  
На достоверность информации о дне также влияет частота следования импульсов /скважность/, чем чаще, тем точнее кривая на дисплее отображает кривую дна под килем.
Теперь немножко возражу уважаемому Сергею F. Так как это ультразвук, то скорость его распространения в воде около 1500 м/с / об этом уже писали /. И если с отраженным ото дна сигналом все более менее понятно /если от камня , то линия на приборе тонкая и не размазанная, от песка потолще, а от ила – соответственно еще толще/, то оказывается , что если есть резкая граница слоев-температур в толще воды, то часть сигнала отразится и от нее. Мы получаем на экране два дна и начинаем тихо … это ТЕРМОКЛИН.
Теперь про рыбу на экране. Это не всегда рыба. Это могут быть полиэтиленовые пакеты, бутылки и прочая хренотень, притопленная или затопленная, но в которой есть ВОЗДУШНЫЙ ПУЗЫРЬ. Отраженный от него сигнал прибором воспринимается, как рыба и появляется красивый мультик /Denis/.
Достаточно достоверная информация о наличии рыбы внизу, только когда появились две или три рыбы/одинаковых по размеру/ на 3-х лучевом эхолоте , соответственно в двух или трех лучах / башкой повернуты в разные стороны /. Это для глубин 2-5 метров, на глубинах больше 10 метров – это стая рыбы на разных глубинах с отметками по глубине погружения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

V.A.,
тогда уж - если Вы ратуете за узкий луч - то эхолот нам не нужен - достаточно купить глубиномер .... чем больше угол - тем больше зона охвата пучка, а в остальном - да - все зависит от прибора и технологии(прошивки) которая в нем используется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я наверное отстал от жизни,но почему про второй лучик так охаяли???
Если кобасить по глубинам 3-5м на одном луче ,то кружочек получится мах (лень трех угольник рисовать)  3 м на двух же лучиках 4,5 вот такая арифметика...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги. Совершенно верно. Все что до 6-ти лучей/включая/ - это игрушки, с чуть изменненными параметрами. Если до 5 метров, достаточно однолучевого/режим глубиномера/. Если больше 5-ти - то, чем больше угол или углы захвата и частота излучения, тем больше пользы можно извлечь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А тогда монА реторический вопрос пока Мегре не пришел(пришел молчи!) а зачем ннормальному рыболову эхолот?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

V.A.

Похоже, но не совсем так. Разрешающая способность - по фронту или дальности? Разные ведь вещи. Размеры и параметры датчика сильно в одном из случаев влияют.
Любая уз техника такого профиля измеряет 2 величины. Амплитуду и время. Нельзя говорить про широкий луч однозначно что он отобразит. Просто зависит от времени прихода сигнала. Он может вообще отбросить тот камень, если время прихода сигнала позже чем в другой точке. Да, частота следования увеличивает информативность (при наличии скорости судна, чем больше, тем больше должна быть и частота), но нельзя так делать.  Получится еще хуже чем есть сейчас)) Эхолот начнет принимать одновременно слишком много прошлых посылок (2ое-3е дно на экране). Чем выше частота-больше затухание, меньше глубина прозвучивания.
Матобеспечение фуфло (только рыбок рисовать). Законы едины для всех. Одни больше экспериментов сделали, другие меньше (если вообще делали).
Вроде как почти все дешевые эхолоты в режиме определения глубины тока и работают центральным лучом, который и так не особо широкий, а боковые служат лишь для картинок))
Кстати любителям погонять. При скорости 30км/ч, да на глубине маленькой, лодка проходит 8,5 м в секунду. Эхолот уменьшает частоту следования импульсов до (точно не знаю) примерно 1-2 посылок в туже секунду. Можно много интересного пропустить)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мегре пришел. Здравствуйте, девочки!

На маленькой глубине эхолот не уменьшает частоту следования импульсов, а наоборот, уменьшает на большой (от 60 м и глубже) - т.к. увеличивается время прохождения звука туда-сюда.
Не видел еще, чтобы кто-нибудь юзал эхолот на надувной лодке на глиссере - там столько пузырей под дном летит, что вырубается сразу же.

А про батарейки я говорил, но это актуально для низкопотребляющих, а Гармин 100 быстро их посадит

sam,  молчу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе утро, уважаемые коллеги.
Андрей П – по – порядку. И не по фронту и не по дальности. Однолучевые эхолоты этим не занимаются. Центральный луч 2-х и более лучевых, тоже предназначен для другого.
По второму тезису – рассуждения верны . О камне я говорил только потому, что он может попасть в поле зрения / как ты правильно говоришь, если время прихода сигнала от него будет меньше/, хотя будет находится в стороне от киля и исказить истинную картину линии дна.
Далее, простые модели имеют постоянную скважность, поэтому твои опасения напрасны.
По частоте импульсов  - да ты прав, при повышении частоты, снижается их дальнобойность, поэтому больше 435 кГц на игрушках, как правило , не используют. Этот диапазон нормально работает до 70 метров. Не помню точно, но последние Пираньи работают на меньших частотах. Производитель пошел на снижение разрешающей способности, при увеличении дальности выстрела и упрощении приемного датчика.
Если бы , как ты говоришь, про матобеспечение – было бы по твоему, то мерять тебе и твоим детям и внукам глубину веревочным лотом , а скорость – лагом, а не GPS-ом.
Не вроде, а все, потому , как ИМЕННО для этого и предназначен.
И , естественно, про погонять – см выше.
Мегре , на надувной не знаю, а на жестком корпусе и 46 км/ч – не предел, только смысл его работы – где заведомо больше 10 м

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем доброе утро.

V.A. Я по первому абзацу ни хрена не понял. Что значит и не по фронту и не по дальности? Ты писал, что "На разрешение влияет только частота излученного импульса, чувствительность принимающего датчика и матобеспечение, которым прошиты мозги прибора, ну немножко и сам дисплей". Что такое разрешение тогда?
Могу также по пунктам. Существует 2-е разрешающих способности: по дальности и по фронту. Разр. способность по дальности (разделение 2-х объектов по вертикали) НЕ ЗАВИСИТ от частоты, а завистит только от длительности импульса ((скорость на тау)/2), посчитать которую ты не можешь, можешь только померить. Ее определяет и закладывает в свой прибор производитель, исходя из оптимальных параметров, как он считает нужным
Разр. способность по фронту (разделение 2-х объектов по горизонтали) зависит от расстояний и от характеристики самого преобразователя.
Теоретически, можно путем увеличения частоты, добиться уменьшения длительности импульса и т.о. увеличить разр.способность, но это все догадки и каким путем прошел производитель никто не знает.
Уменьшение угла раскрытия ведет за собой увеличение размеров преобразователя. А оно нуно? Если ты будешь видеть камень который расположен не под лодкой а рядом разве это плохо? Да, при этом отображение не соответствующее действительности.
Я не опасаюсь ни за простые модели, ни за скважность)))
По мат. обеспечению. Я говорил не о матобеспечении, как о таковом, а о различия у разных производителей.
Возьми самый простой случай. Развертка экрана постянная, частота следования постоянная, рисую то что вижу, причем в разветке А (т.е. импульсами.)
Это БАЗА, какое нахрен различие матобеспечения? Эти все приколы были разработаны у нас в стране в 30-х годах. Обходились без мат.обеспечения.

Дальше появляется развертка В (она у всех), далее появляется автоматическая длина развертки (она у всех, можно еще вручную выставить).
Все, вот теперь начинаются различия в мат.обеспечении.  А вот какой сигнал дает рыбка? Какого размера она будет на экране? Какие сигналы дают водоросли?  и пр.

Мегре, наверное Вы правы, я не измерял изменение частоты следования. Исходил не из глубины, а из наличия помех в виде сигналов пришедших до посылки, от прошлой посылки. В реалиях она должна увеличиватся и на малых глубинах, хотя это и сложно реализовать. Матобеспечение сложное будет)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей П, реализация функций эхолота – другая. Я не буду больше вдаваться в подробности получения картинки на экране и чему соответствует каждый СИМВОЛ, А НЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ предмета, в отличии от эхолокации, радиолокации, построенных на системах  ДИСС. Наш разговор, уже думаю, не очень интересен остальным , поэтому если не возражаешь, закончим. Можешь оставить что-то для связи  и обсуждения.
С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

V.A.
Да нет проблем, хоть поговорили:))
Я кстати толщиномер на рыбалку брал, развертка моловата однако, скорости малость другие))
Мои координаты тута были.
С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые, а кто знает, где эти ЭХолоты ремонтируют? Суть проблемы - по паспорту должен показывать от 30 см., а показывает только от 80 см. Поскольку юзаю его с надувной лодченкой, то это принципиально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВВП

А он изначально так себя вел, или стал? И че за эхолот та? А на остальных режимах как? У меня Хам 350 вроде от 80 тож.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей П
Слушай...а там вроде корректура есть...в зависимости от заглубления датчика,можно корректировать глубину...вот только найти описание с ходу не получится((( У меня тоже Хамик-350.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну значит слабо ответить на вопрос для чего рыбаку-любителю нужен эхолот?
И не надо тут задумываться по поводу скорости прохождения импульса:)))
Мегре уже все описал однажды....
Ответьти на простой вопрос для каких целей рыбалову-любителю эхолот..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam
дык чтобы глубину знать, ну и мультики попутно посмотреть (для желающих).

SergeyF
Описание дома посмотрю, возможно и есть такая опция. Я ведь как все, сначала потыкать)), затем описание почитать))
Ведь основная необходимость в ентом приборе (для меня) не абсолютную глубину знать, а перепад какой-нить, бровку там найти...., а скока под килем 4 или 4,45 м мне в принципе до фени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гуд, посмотрям. Если у ВВП 350, то ему полезно будет, а то лечить эти устройства экономически не выгодно, пробовали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слабовато,для дискуссии ,но продолжим:
Мультик и перепад клубин/с/
Некоторые еще ищут баночки,поплавочники ищут ямки..
Отсюда следующий вопрос интересно ли пользователю какая частота излучения, длина волны, ? Мне кажется ,что вопрос углов датчиков распространенных, "популярных" моделей эхолотов кто готов поделиться..?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam, если ты задаешь такой вопрос, то он тебе точно не нужен. Зачем меняли лет 30 назад бамбук на стекло и Al, а потом на С c SiC. Да и раньше у серебряной  ложки хлебало от держала  отломал, дырки просверлил , крюк повесил и лови на здоровье .
Хочется напомнить ответ на старый вопрос, чем мальчик отличается от мужчины / ценой игрушек/.
Если реально ловишь до 5-6 метров, - то глубиномер, даже если он покажет рыбу, маловероятно , что она клюнет . Если глубины больше 8-10 м , то 3-6 лучевой поможет найти стайную или придонную рыбу. Эти аппараты на этих глубинах реальные помощники, ну а если есть свободных больше 6 кб, то тогда можно настоящий рыбопоисковый агрегат брать.
А то , что касается углов и частот, то это действительно , мало кому интересно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...
Val
Есть у этой серии эхолотов возможность подключения к навигаторам.
Насколько это удобно и возможности - испытания впереди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Jester , сходи вначале сюда http://www.trolling.ru/ - это азы/ про углы, разрешения и возможности , потом ты уже более конкретно определишь задачу, исходя из своих финвозможностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые фишеры, вопрос по креплению датчика эхолота к транцу ПВХашки. Крепить стационарно пластину на шурупах не хочется. Все таки не часто, но выбираюсь без своей лодки, а эхолот взять надо. Палка-струбцина-скотчь метода понятна. А вот чего-либо более кулЮтурного нет, может покупные варианты, но по соответсвующим ссылкам ничего не нашел...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

esa
По поводу креплени к собственной ПВХ. У знакомого фрезеровщика заказал разъём "ласточкин хвост"(аналогичными крепились зеркала на копейках), а по поводу крепления не на своей, делаешь ещё одну ответную часть и можешь закрепить её где угодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые!
Приобрёл датчик бокового обзора для Н350, теоритически вещь полезная, а вот как на практике. Есть у кого-нибуть мнение по этому поводу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ESA,
Дык лучше палочки и струбцинки культурно оформленной -нет ни чего!
А из покупного есть присоска,видел во франкарди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Jester, добрый день. К сожалению из указанных моделей не юзал ни одной, поэтому вопрос нужно адресовать к тем , кто трогал руками.
Общая позиция может в зависимости от того, какую рыбу и на что и на каких глубинах собрался ловить.
Если о некрупной белой на поплавок и бортовую на глубинах до 5-6 м, то САМЫЙ ПРОСТОЙ - ОДНОЛУЧЕВОЙ, в режиме ГЛУБИНОМЕРА.
Если спиннинг на дорожку на глубинах того же диапазона щуку - окуня. То ТОТ ЖЕ - ОДНОЛУЧЕВОЙ.
Если судака на Ладоге, и особенно Финском Заливе - то уже реальную помощь оказывают 3-х и более лучевые. Во всех предыдущих случаях, на мой взгляд, это не больше , чем дорогие игрушки с минимальным реальным выходом полезной информации.
То , что касаемо датчика бокового обзора, на мой взгляд при ловле щуки взаброс, тоже штука ненужная - реальный заброс в два раза дальше и много глюков, и как следствие - потерь времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kit
я бы сильно на боковой обзор не надеялся,у меня он есть и его испытания показали,что на малой глубине,до 3-х метров эта тварь постоянно показывает рыбу,которой нет.Единственным назначением бокового луча считаю поиск  в верхних слоях воды ,когда глубина приличная и луч с дном не встречается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

бертович!
Я предпологал что-то подобное исходя из знаний полученных в конце 70-х по основам гидролокации, но хочется верить, что с тех пор техника шагнула вперёд. Условия моей рыбалки предпологают основные глубины именно от 3-х до 6-ти метров на ФЗ. Своё мнение смогу высказать после середины апреля. Спасибо за информацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kit
Если в идеале имеешь ровное песчаное дно от 3-х до6-ти то будет всё ок.
Если же есть наличие камней,травы,какого -нибудь хлама или даже резкого свала-будет в боковом луче постоянно показывать рыбу.Он не отличает траву от рыбы.Всё зависит от места ловли,на заливе по судаку наверно работать будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Jester, боковые лучи не дают изображения дна / его дает только узкий вертикальный луч /. Боковые лучи -это для рыбы. Достоверная информация / по моим наблюдениям / проявляется , когда щука на шнуре уходит под корму лодки и когда на большой глубине под тобой оказывается косяк рыбы. Либо , когда на экране появляется двойное изображение /от обоих датчиков с небольшой паузой /. Рыба прошла под транцем , попав в зону действия обоих датчиков. Но чем меньше размер рыбы, установлен в режиме фишаларма, тем выше вероятность глюка прибора. Неясно, что за рыба под тобой, хищник или мирный карась. Не ясно направление движения рыбы. И совсем не понятно, почему же она не клюет. Это все про три и менее лучей / Х150 и Х 350 со всякими датчиками скорости- совсем не нужными , и бокового обзора - тоже /. То что касается Парамаунта, это уже поинтереснее. 6-ти лучевые аппараты дают более достоверную картину по рыбе / глубины более 5-6 метров/ , а самое главное по рельефу дна /ямы , бровки и свалы /. Рельеф Варецких банок - весма любопытен. Но соседняя лодка, ходившая с Х150 поймала больше, меньше смотрели мультик /Denis/.
Многолучевые ... Фейсы со сканирующим лучем еще интересней смотреть, но реальную помощь они оказывают только на глубинах больше 6-8 метров в режиме троллина , например по судаку - окуню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
Граждане, а кто нибудь видел Хаммиберд 535? Я чего-то не догоняю, видимо... Сравниваю его с Матриксом 17, т.к. цена у них равна, и вижу, что у Матрикса есть куча опциональных возможностей - подключение ДжиПиЭса, перепрошивка софта, 2 луча и т.п. и т.д. и вот этот 535-ый в котором ничего нет окроме чуть лучшего экрана и одного луч??? А почему за него просят одинаковые деньги?
И попутно, вопрос к практикам, насколько кошернее эхолот с 2-мя лучами. В теории мне все ясно - книжечки почитаны, картиночки рассмотрены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто-нибудь напрямую из России в американских on-line магазинах по кредитке эхолот себе покупал? Поделитесь опытом, плиз. Как оно доезжает? С таможней ведь ныне проблем не должно быть... А сколько денег съедает доставка? Пишите на ksan@bk.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ksan,
чтобы ответить на вопрос, насколько 2-х лучевой лучше однолучевого, надо одновременно поплавать с тем и другим, и сравнить показания. Остальное - это галимый треп... Я вот поплавал с Гармин 100 и Гармин 100 Блю одновременно... но увы, рыбы в том водоеме в то время в том месте было очень мало, так что сравнивать было бессмысленно... а глубину и тот и другой показывали одинаковую. Как ни странно. Ж)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ksan!
Мне лично знакомый купил в штатах на себя в он лайн магазине, затем перепаковал и отправил в Питер через EMS и оценил в 99.В EMS не надо оформлять декларацию на посылки до 100 $.
Сейчас вроде даже до 500.
Таможенник заподозрил что вещь дорогая( под 1000) но я написал расписку что вещь для личного пользования и все отдали без пошлин и оформления.Доставка около 40.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата (Илья @ 22 Март. 2004,15:53)
Мне лично знакомый купил в штатах на себя в он лайн магазине, затем перепаковал и отправил в Питер через EMS и оценил в 99.В EMS не надо оформлять декларацию на посылки до 100 $. Сейчас вроде даже до 500.

Не, я о другом - именно отсюда платить и здесь получать. Интересует, сколько возьмут за доставку и как дойдет если заказывать на домашний адрес. Интересуют только конкретика, а не отвлеченные суждения. А перепаковать и послать оттуда, так для этого есть конторы типа преград.нет и имя им легион, но это еще от 30-50 баксов им накинуть надо. Хотя, пока, я рассматриваю и такой вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...