Безопасность в лесу, на льду и воде.

[Спин]

Как это - запрещено насилие пропагандировать? А рыба, наверное, не хочет, когда её тащишь на крючке! А в котелок её? А на сковородку? Вот сайт насилие и пропагандирует! Гы!

[психолог]

Паша, уточни пожалуйста слово приструнить ( а то не совсем понятно, что предлагаешь, может ты имеешь ввиду дать ему п...й или предуперждение или беседу, а может выговор с последующей наколкой на лбу...уточни короче свое предложение к СМ)

[Гриб]

Мне кажеться,что выезд на лед на авто.,сугубо личный выбор каждого.Это как непристегнутый ремень безопасности.Кто то пристегиваеться,а кто то нет,на безопасность других это не влияет.Хотя и то ,и это,запрещено ЗАКОНОМ.Выход по первому льду тоже запрещен,но все идут.Сам на лед,только пешим,хотя ремнем безоп. не пристегиваюсь.
Безопасности всем Вам,на льду,и на дороге!!!

[Sam]

Прочитал с удовольствием все видимо в детстве начитались сраного Карнеги....
Посмотрите на это с такой стороны..
Человек может умереть от тысячи не зависящих от него факторов (придумайте сами),причем это может случиться в любом состоянии и обсолютно не зависит от опыта, в этом списке во второй сотне будет присутствовать и "провал под лед на а/м" вспоминаем старую истину "Все мы смертны"
Соответственно по логике садясь в машину и выезжая на лед,остается осведомится у компаньенов все согласны (смерились) с мыслью о возможности суицида через утопление, и в высадив не согласных ---в путь! а природа и Господь сами осуществят естественный одбор....
..Ага а причем старина Карнеги? а наверное притом, что каждый читая о очередной утопленной машине,думает о бля чайники,не я крутой, я умный, я сто раз выезжал и прочие пустое...
ВСЕ ПОД БОГОМ ХОДИМ

[Denis.]

На соседнем сайте ссылку про Дорогу Жизни выложили. Очень рекомендую ознакомиться всем, кто на лед на машинах ездит.

http://blokada.otrok.ru/text.php?s=zd&t=4

[Seiner.]

mЫshking
Можешь хоть сколь угодно меня приструнивать, мне по х... Я просто объяню, чтобы Все поняли - я диабетик первой степени - и могу потерять сознание в любой момент, особенно после физических нагрузок - и для меня выезд на лед на автомашине  - это лишний безопасный момент в зимней рыбалке (меня хотя бы отвезут на берег).
  Но я не хочу чувствовать себя ущербным. И хочу ловить рыбу там же, где и все. И даже больше всех (естесственное желание). Поэтому на слова mЫshking мне н..ть.
  И в этой теме я не пропагандирую массовый выезд на лед  - наоборот, я призываю не рисковать, учитывая многочисленные факторы.

   К словам Психолога хочу подтвердить , что от опыта вождения на льду зависит сосвем немного - скорее наоборот. А вот склонность к риску в сочетании с небольшим интеллектом - это и есть та самая гремучая смесь на льду...

[mЫshking]

Психолог, на сколько мне известно, на данном сайте есть лишь один инструмент- жёлтая карточка. Три карточки (или 2) и доступ к сайту по данному нику закрывается. Понятно, что можно зарегистрироваться по новой, но думаю до этого не дойдёт.
Бить морду никому не призываю. Нарушаем все, кто больше, кто меньше, но этого нельзя пропагандировать тут, на сайте Клуба. У Клуба есть лицо (мятое, не бритое, помните... ) Мы пытаемся пропагадировать ПРАВИЛЬНУЮ рыбалку, и если кто-то начинает пропагандировать запрещённое, то надо это пресекать на корню.

[психолог]

Сэм
Саня, некоторые люди думают так как ты, что бог всему причина, а кто то самоуверен и считает, что полностью все завсит от него. А истина, хитрющая такая как всегда, где то посередке.

[психолог]

Паша
Ну перестань, не греби под свое видение весь клуб. У каждого свое понимание правильной рыбалки, поэтому жестких правил тут нет.
Вон тот же Саня Технолог, правильным считает-это долгий пеший переход до места ловли, а потом такое же долгое плытие на веслах, без этого ему не интересно. А кто то без мотора и машины лишних 3 метра пройдет. Кто то считает, что зимой ловят только идиоты, а кто то не понимает, что интерсного в корюшиной ловле.

[mЫshking]

психолог, перечитай заглавную страницу сайта.
И я говорю не о тех правилах, которые у каждого свои, а о тех Правилах и Законах, которые для всех и о наплевании на которые тут усиленно распространяется г-н Сейнер.

Правила сайта перечитал и не обнаружил в них явного запрета на подобные речи. Буду ратовать к Совету Модераторов за внесение изменений и дополнений к Правилам в данном вопросе. Должен быть чётко прописан запрет на позитивное отношение к любым нарушениям Правил Рыболовства и прочих Законов РФ, раз это не всем понятно.

[Sam]

психолог,
перечитай еще раз мой пост плиз (а не только жирный шрифт) и извинись ))) быстро ))
ибо  я хотел просто намекнуть, что нужно отдовать себе отчет,что умереть можно в любую минуту и все остальное не стоит обсуждения" Все умрут какая разница там или тут"/с/


Seiner.,
Грубо...Вы не волнуйтесь Вам вредно, не знаю ,что решит СМ, но попробуйте прежде нажать кнопку "ОТветить" вспомнить ,что мнения других людей бывают правельными, в Вашем случае это конечно случается крайне редко, но уверяю Вас х\ня случается...

В данном случае наблюдалась обсуждение с пеной у рта причем оба оппонента говорили одно и тоже,у Вас Сейнер такое 70 %

..Ответье моему лучшему корешу Геше-1, где он учил нас ловить красненькую???,а то свалит с сайта и я умру от тоски.....

[психолог]

Саня быстро не получилось, поэтому медленно и при встрече

[психолог]

Паша, я Сейнера не защищаю. Но. Многие из здесь живущих ездят на лед на машинах, ловят под мотором и отказываться от этого не собираются. И ты предлагаешь,им тут говорить, что они этого не делают, а соблюдают все по бумажке. Внешне все чин чинарем. И все не из-за того что сами так считают, а из-за боязни получить желтую карточку. Думаешь это хороший вариант ?

[Sam]

Леха,
..все забываю написать,что слово ИСТИНА вАще считаю эфимерным и вредным в общении...... отсюда все остальное...

В посте Паши считаю ключевым "запрет на ПОЗИТИВНОЕ отношение к любым нарушениям Правил Рыболовства и прочих Законов РФ" тоесть глядя правде в глаза,по русски выражаясь ,нарушай по тихой,но агетировать не моги! и я с этим согласен...

[Sam]

в догон и нефик меня тыкать троллингом!!! )))
Нарушал, нарушаю и Буду нарушать!,хотя если продают лицензию то всегда покупаю..

[психолог]

А я тебя тыкал, тыкаю и буду тыкать...и не только троллингом )))))))

[ALVIF]

какая хрень..
старые водилы бьются разве чуть меньше молодняка,просто они бьются в других режимах-на автопилоте,когда по-тихоньку и спокойно..
так же и со льдом. фигли тут тереть - выезд на лёд это лотерея и точка.
комфортно,быстро,удобно, ОПАСНО
готовы рисковать последней шкурой и последней тачкой-вперёд..
о том,что Ладога опасна круглый год знают даже малые дети и какой смысл здесь это перетирать..

сейнер,если бы ты не начал опять причитать,какие мудаки бывают неосторожные,этой бурной полемики бы не возникло.И прав 1-й,когда говорит тебе открытым текстом - не накаркай на себя же своей тупой бахвальбой..

[mЫshking]

Алексей, если мы перестанем об этом говорить тут открыто, то может быть кто-нибудь, почитав эту ветку за последние несколько дней, завтра не поедет на лёд на машине, решив что он уже достаточно опытный и обладает офигенной интуицией, чтобы учуять пятисантиметровый лёд под снегом, не помчится ловить красную без лицензии и т.д.
Придёт завтра человек новый на сайт, почитает Новости, где отличные отчёты Сейнера, почитает Поговорим, где он советы даёт и учит ездить 170 в городе и по льду с Лаврово до Дубны, решит что такой образованный авторитетный человек не может плохого посоветовать и ...
Короче, мысль моя ясна, Сэм в 16.12 чётко основу выцепил. Линглистикой заниматься в лом.
Открытого позитивного отношения к запрещённым вещам быть не должно. Материться например можно, но на закрытых или соответствующих сайтах, а тут нет. То же и с остальным.
Я в эти выхи впервые на Ладожский лёд на своей машине выехал и почуствовал себя таким же мудаком, как и все остальные, которые это делают. Больше не поеду. Я осуждаю свой поступок, а не кичусь им, к чему всех призываю.
Ловишь 50 кг рыбы за раз, так рассказывай это втихаря друзьям, а не на этом сайте.
Или давайте снимем с сайта и Клуба ярлык, где тусуются "правильные рыбаки" и не будем обращать внимания ни на что.

[Большой Шурик]

Цитата (mЫshking @ 24 Фев. 2005,14:47)

Выезд на лёд запрещён. Пропаганда этого должна наказываться модераторами и администраторами ресурса. Для начала надо приструнить Сейнера. Если уж пытаемся выглядеть Клубом, соблюдающим Правила и Законы, то и нечего разрешать хвалиться своей ездой по льду, со скоростью 170 по городу и прочим. Прошу обудить моё предложение на Совете Модераторов и объявить решение.

Ага. А так же убрать тему "Дорожка и ТРОЛИНГ", ибо дорожка под мотором запрещена, а если там отмодерировать все сообщения каксающиеся тролинга (дорожки под мотором!) то и читать там будет нечего. А так же не принимать на Ухе и Хищнике к зачету рыбу пойманую дорожкой под мотором.

[Сом]

Вполне разумная мысль насчёт ограничения пропаганды нарушений Правил в любом их виде - оправдания запрещённых методов лова, обоснования возможности выезда на лёд на авто, отчёты о лове красной безлицензии и т.д.
Совет Клуба уже высказал по этому поводу свою позицию, включив в Партнёрскую программу пункт, по которому фирмам, торгующим сетями или предоставляющим услуги, нарушаюшие Правила рыболовства, ни под каким видом не может быть предоставлено пространство сайта для рекламы.
Вполне логично Совету Модераторов внести изменения в Правила пользования и модерирования, в части предоставления прав модератору удалять сообщения, напрямую призывающие к нарушению Правил рыболовства. И не важно от кого они поступили - от фирмы или частного лица...

По мне, так это будет шаг вперёд...

В своё время, когда ещё небыло модераторов, на этих страницах разворачивалась полемика на предмет отчётов типа "Набил на Ладоге на майские 100 килограммов щуки" или   "Славно поработали острогой". Люди, которые это писали просто не понимали, почем это здесь этого писать нельзя. И часть тех, кто их читал, тоже не понимали. Убедить таких было сложно, но ведь убедили же и таких отчётов уже не встретишь практически. Причём, некоторых удалось убедить так не ловить...

А вот разговоры про выезд на лёд тоже ведутся все 6 лет и толку не приносят. Похоже эта категория посетителей не поддаётся никакому убеждению, поэтому только удалять...

[Сом]

БШ.
От оправдания троллинга ещё ни один человек не погиб, поэтому давайте начнём хотя бы с самого опасного и варварского, а там и до дорожки под мотором руки дойдут...

[DPAKOH]

ПРостите что тыкаю пальцем, но о чем вы говорите?
Или в новостях больше нет тех, кто ловит больше 5 кг в день?
Или нет тех кто жадно летом каждую ночь берет 300 граммовых судачков?

И я считаю что если у человека мозгов огранииченное кол-во, и он играет в русскую рулетку, то на него есть Премия Дарвина - пусть себе ездит как хочет и куда хочет.
Вот только говорить что это нормально он не имеет права.
И одно дело когда на сайте говорят что сети это плохо, и другое когда говорят, что ездить 15 км по льду и ловить мешками окуня нельзя. Потому что ни кто не может личным примером этому противостоять.

Если так нужно отметить особенно талантливых на поприще нарушения, давайте метить такие ники и жирно на главной делать пометку, что ник с определенными отличиями - моральный урод, и относиться к нему нужно как душевнобольному.

[кладовщик]

Дима, полностью согласен.

[Stas]

Большой Шурик
А хоцца Мыша поддержать.Ежели назвались груздем,то пожалте в кузов!Если я еще готов понять про тролинг(хотя ентим катеризмом ужо переболел,усе продал,Вам тогоже желаю),то если человек ррискует(о езде по льду)-этоего личное дело,но рекламировать это нельзя,бахвальство это одно.
Могу понять,про поймал 50 кг.Человек хвастает - ему приятно,ну а нафиг мы тогда с сетями боремся?Чтоб сеткой стоко поймать - оч высокая квалификация нужна.
Может у меня с фантазией плохо,но что с 50кг окуня делать?Просветите плиз.Маразм это ранний или дурдом плачет(а если про катание по льду вспомнить- уууу).Предлагаю принять всем клубом за правило,что даже если вдруг кто столько поймает,то правильный фишер ,об этом писать не будет(кроме спортивных соревнований).
А модерачить надо,по- моему ,все,что закону противоречит,без разбору.Все,что спорно и за гранью - на частные сайты.У всех практически,по видам рыбалки,они есть. А тут нефиг молодеж портить!

[Val]

От ить как!
А всегда думалось, что главная задача ПКР - приобщение разных людей к общей идее.
Не важно, кто он...
Мышкинг, а может, сразу всем в массе своей карточки влепить и выгнать с позором?
Это проявление слабости... ИМХО.
Значит, ты ничего не можешь привести своему оппоненту, из разумных доводов.
ПКР - это ведь не система загнобления того, кто на твой взгляд не вписывается в эти рамки... люди все разные.
Я уж не говорю о том, что туева хуча народа, призванная поддерживать порядок на сайте, реально вписалась
в этот блудняк... им карточки будем лепить? 8-)
Сорри, перед туевой хучей. 8-)

[Борис]

Сом
Я сам призывал на личности не переходить,но держаться нет сил.
Разреши задать тебе один вопрос. Ты рыбак??? Складывается такое впечатление,что ты просто пропагандист. Не ловить, запретить,удалить. А предложить реальную альтернативу, слабо? Не бижютерию  на рыб вешать конечно, а реальную,чтобы это заинтересовало самого заядлого браконьера? А как быть с теми,кто живёт сейчас за счёт рыбы(малоимущие) Или ты борешься только с теми кто на машинах, и на катерах? Вот у меня есть конкретное предложение (правда только для тебя) Хочешь сохранить рыбу,не лови совсем.Подай пример.

[Череватик]

На Ладоге всегда надо быть внимательным! 2-3 случая из рыбацких походов,коротко. Дата приблизительно 1983-85гг.,д.Черное,шли через лес,с рассветом на льду, от берега  20-25минут хода чуть вправо, январь ,мороз-15-20, на озере снег с проплешинами чистого льда толщиной 30-40см.,мы остановились ,друг прошел дальше,позвал меня.Вшаге от него подольдом плыли воздушные пузыри, случайно заметил, еще шаг и купание, толщина 1см.Разлом оказался 150м.-длинна,30м.-ширина.Подвижка льда, затянутая трещина,припорошенная,практически незаметная.Через две недели  в этом же районе ,только гораздо ближе к СОСНЕ  двое наших ,ушедшие в ночь на плотву,вернулись через 2,5 часа мокрые и заледенелые,отогревались в бане,третий дом от магазина.Так же влетели в замерзшую трещину-подвижку.
В1997-98гг. в марте ,при проезде из Н.Ладоги в Дубно друзья на Ниве, по каналу,свернули чуть в сторону -2м., чтобы не мешать проезду,провалились, двое выскочили,третий остался на заднем сиденье,проезжающийЖигуль дал монтировку,разбили задн. стекло успели вытащить товарища,повезло что Нива затонула не сразу.Подъем машины-300 баксов,местные.
Несколько лет назад микроавтобус в канале,6-8утонуло, 2-спаслись-видели их утром,пьяные,водку просили.Свернули сколеи ,ночью.........
30лет назад такого не было. может надо как то освещать особенности Л.озера, его непредсказуемость,характер течений, льдаобразования и таянья льдов. Л.озеро не надо бояться,но уважать мы его обязаны, оно просто классное.Извините если что не так.

[Борис]

Череватик
С последним абзацем,согласен на все сто!
Вот  о чём  нужно больше писать,а не лозунги выдвигать, да свои амбиции...

[психолог]

Сом
Серега, не согласен категорически. Полная х..я получается.Нарушать будем продолжать, но тихонько, никому не говоря. Перебор получается. Людей (если есть  желание ) нужно своим примером и грамотными доводами воспитывать, а   не гроханием сообщений. Тем более общего мнения, ездить по льду или нет пока не выработано. И чаще на лед не едут, либо те кто вообще без машины, либо вообще со льда не ловит. Посмотри на ЛО с утра идет поток машин и большая часть едет на лед, остаются на берегу только единичные.
Вот как ты считаешь по каким причинам, кроме безопасности на лед не стоит ехать? Что еще должно человека остановить от этого поступка.

[mЫshking]

психолог, не думал что ТЕБЕ придётся объяснять прописные истины, что Закон нарушать нельзя. С Валом всё понятно, ему объяснять бессмысленно, первую страницу ему не прочитать, да и в Клубе он недавно, лет 5 всего, ещё не знает задачи ПКР, а тебе объясню при встрече.

[mЫshking]

Правила любительского и спортивного рыболовства в рыбохозяйственных водоемах Ленинградской области

Статья 32. Запрещается повсеместно на водоемах Ленинградской области:
- выезд и передвижение по льду водоемов всех видов автомототранспортных и тракторных средств вне ледовых дорог и переправ общего пользования за исключением транспортных средств рыболовецких колхозов, органов рыбоохраны, милиции и спецслужб при исполнении ими служебных обязанностей;

Совершенно не понятно мне почему на нашем сайте нет полной версии этих Правил.

[mordmol]

"Горячие финские парни...." Правила, законы - все не совершенно. Тем более и в законах есть крайности, например - с одной стороны запрет на сети, с другой стороны запрет на применение хлебобулочных изделий в прикормке. Есть тонкая грань которую каждый устанавливает для себя- "вот это делать буду, а вот это не буду", казалось бы этим можно и ограничится, but сайт безусловно несет элемент пропагандирования размещаемых на его страницах материалов. Поэтому правила на сайте нужны. Вопрос в том, как их (правила) устанвливать,менять и отменять???? Тоже 100 раз обсуждалось - в конце концов, можно голосовать, есть СМ, СК. Вот пример. с "Красненькой.... решили и все нормально, (жаль только до конца пока не довели (Леша!!!)

[admin]

Не вдаваясь в смысл написанного...
А кто-нибудь видел в городе машину, летящую 170? А на льду кто-нибудь видел? Я - нет.
ИМХО, кто-то п...ит дальше, чем видит.
.
Seinery
При всём сочувствии к вашему заболеванию (у меня друг умер в 40 лет от этого) хочу на ваше "и могу потерять сознание в любой момент, особенно после физических нагрузок" должен отметить, что вы - потенциальный убийца. Потеря сознания за рулём, скажем на мурманке, когды вы физически нагрузились на рыбалке - это 100% - авария. Кого вы можете угробить своим безрассудством? А может меня, если я в это время буду проезжать навстречу?
ИМХО, надо вам пересмотреть своё отношение по многим вопросам. И перечитайте сообщение Батоныча в Новостях (вчера вечером).
Лень откапывать цитату о том, что вы всегда всем коллегам по рулю помогаете, но из вашего же сообщения в "Новостях" явствует, что помощь эта заключается в рассматривании в бинокль потерпевших аварию...

[Slavensy]

Батоныч
По поводу Вашего залета несоглашусь. Зачем так гонять. Скорости  20-30 км в час (тормозной путь не более 4 м) вполне достаточно для перемещения по льду при таких ледовых условиях, о которых талдычат каждую неделю. Если нет реакции и штурман слепой(бухой), есть ли смысл рисковать своей и чужими жизнями?

[Сом]

Борис, психолог.
Как бы это попроще сказать?
Я не борюсь с браконьерством и нарушителями Правил, я пытаюсь бороться с мудаками.
К таковым отношу - шагающих через живую трещину (минус 2 знакомых и пятерым (из этого Клуба, кстати) повезло), нажирающихся на льду или на воде (-2 сослуживца), выезжающих на лёд на машине (-1 из моего дома), а также - хапающих в посленерест рыбу, просто хапающих, а потом выбрасывающих, потому что не донести и бросающих окурки в воду.
Правда, как показывает практика, бороться с такими (кроме 3-х последних категорий) бессмысленно, но они же заразны и своим "Да чо ты сцыш, поехали. Я тут пят раз уже ездил" могут угробить чью-то жизнь. Поэтому пишу больше для того, чтобы заставить прежде подумать того, кто к такому ухарю в авто садится.
Вот моя позиция, которая за 6 лет не поменялась и не поменяется...

А с "нормальным" браконьером, который больше 60 метров 50-ки не ставит, сеть по пьянке снять не забывает и рыбой не торгует могу спокойненько на ямку скататься и на эхолоте рыбу показать или сетку помогу найти, т.к. он меня не раздражает абсолютно и  рыбных запасов не сокращает...
Кстати, этой осенью в Нахаловке от обычного всего половина сетей стояла, остальные на берегу висели. Все брэки дорожили. Мы с ребятами из Клуба постарались...

[психолог]

Сом
Хорошая позиция, Сергей Анатольевич. А вот у меня совсем другие критерии кто мудак, а кто нет.
Мышкин
Паша, попробуй объясни при встрече.

[Сом]

Кстати, чтобы понятно было - человек может быть моим другом или хорошим приятелем, но в этом вопросе полным мудаком. И таковых в моём окружении десятка два...

Кстати, все эти двадцать человек считают меня мудаком, как раз за противоположное...:о)))

[Сом]

Пост (последний) психолога не читал, но мы об одном и том же...

[психолог]

Мышкин
Чтоб было понятно ( хотя говорил не раз ). Слепое соблюдение законов, намного больший дибилизм, чем их несоблюдение. Потому как Дима правильно говорит, несовершенны они. А мы не животные, чтоб все, что кто то ( который вполне мог и ошибиться ) когда придумал и воплотил в законе, четко и подобострастно соблюдать.

[Slavensy]

Сом
У меня примерно такаяже позиция. ИМХО она наиболее жизненна. Единственно, несмотря мудак он или нормальный человек(размазана грань), надо помоему помогать в любой беде.