Безопасность в лесу, на льду и воде.

[Геша-1]

Сергей
Видно Вам не приходилось бывать на подвижках льда , когда лед на лед наезжает и потом все шито - крыто. Все подвижки происходят на разных глубинах , а чаще на на границах глубин, лед при этом не становится новым, получается большая замершая трещина из кусков, иногда даже без торосов, куски потом смерзаются и припорашиваются снегом, иногда между ними образуется новый лед. Бывает еще лед вообще среди зимы пучит и он ломается, почитай побольше про лед, много узнаешь, акромя опыта.
Для того , чтобы Сергей пытаться хоть , как то анализировать ледовую ситуацию , тут по мимо твоего опыта, нужнО образование соответствующие.
Не говори лучше вообще про лед , потому как не знаешь , что это таке, и хорошо бы и не узнал.  Ты рассуждаешь про лед очень я смотрю бойко и как тебе кажется правильно , но как всегда ошибаешься.
Примеров про лед тьма и не надо думать про тех, кого к сожалению  с нами уже нет , что они были глупее тебя.  
До встречи на Кареджах.

[Seiner.]

Да, Геша, не может быть!!! А я то уж подумал, что знаю абсолютно все и про всех))) Какая незадача - опустил, прямо так, меня на землю...)))    
 На самом деле просто меня бесят фразы о том, что езда по льду -это исключительно лотерея. И больше ничего. И при попытке объяснить (очень кратко) свою точку зрения я , как всегда, нарываюсь на мощную волну неприятия.  Такое ощущение, что человек считал себя "знатоком", а теперь кто-то по его теме рассуждать может... Как же так???
  Надеюсь на интересные и достойные примеры и доказательства, которые совершенно необязательно будут совпадать с мои мнением.
  А не только передергивание и перевирание смысла моих фраз... Без какого либо практического смысла...
  И Геннадий - пожалуйста, поконкретнее - где произошло , когда, при какой толщине льда, и какие были последствия. А то подобные примеры зачастую можно расценивать как профанацию - типа слышал где гром..... и так далее.
 Не, на самом деле - расскажи как при тебе ломало полуметровый лед, скажем, в Кобоне или в Креницах - может быть прямо перед машинами это было???

[Seiner.]

Что значит лед наезжает - и все шито - крыто?  Это как? Сначала шито, а потом крыто? Или наоборот?)))
 Я уже понял - сейчас будешь опять рассказывать про Гавань (или подобный район). НЕ НАДО... Разница огромная между открытой Ладогой и прибрежными мелководными южными районами.

[Змий]

Монах,
абсолютно поддерживаю! именно лотерея и особенно после снегопада!
а меня Сейнер уже игнорирует :-)))

[Стас.Купчино.]

Seiner.
Вспомни лет 5 назад Креницы ,когда 1000чел поплыло, хотя лёд был довольно толстый.
Кто был на машинах где рвануло , прыгали за бублик ,и коксу к берегу ,да и перед машинами лед трещал и разваливался на кусочки ,и машины проваливались вместе с людьми .Вот тебе и мелководье. Поплыть можно везде, если есть для этого факторы.
Про случай в Лигово около Орла ,там вообще лёд говницо, 3 недели назад там буран нырнул при нас ,морозов толком не было ,позтому там езда  вообще неприемлима ,так же как и в Дубно, лёд есть ,но ненастолько крепкий чтоб быть уверенным в безопастности.
С уважением.

[Seiner.]

Я прекрасно помню, как лед поплыл в креницах в 2000 году - все кто вспоминают -говорят, что трещина была  - хуже не бывает - живая, с отрывным ветром, ит.д.    Если это - неожиданность -то что тогда ожидаемость - разве что километров десять по кромке льда, толщиной 3 сантиметра ездить...

[Seiner.]

Если так рассуждать, то лотерея  -вся наша жизнь - и езда по Мурманке в том числе - только наща задача -свести риск к минимуму - а не рассуждать, что от нас ничего не зависит.      
А есть снег, или его нет - не слишком это поможет, если едешь по опасному участку. Промоину еще заметишь без снега, а вот тонкий лед - вряд ли. Вот и наша задача - чтобы не ездить по опасным участкам вне набитой КОЛЕИ и ПЕРВЫМ.     И ВСЕ,,, И знать где эти участки расположены (приблизительно).

[Стас.Купчино.]

Seiner.
Я с тобой согласен.
Если вспомнить лет 15 назад, по льду вообще никто на машинах не ездил, да и машины были не у многих ,а сейчас это в порядке дела, по льду куда пожелаешь , да и вообще помоему об этой теме можно твердить бесконечно, самое главное чтоб трагических случаев вообще не было.
С уважением.

[Геша-1]

Сергей
Тебе это и пытаются объяснить.
Понимешь , что сегодня - хорошо , завтра может быть - смерть. Быстро всё происходит, быстро. А если ты еще не встречался когда лед ломает , просто так в морозы, так , что я могу тебе сказать. И хороший лед - понимаешь хороший. Ветра может и не быть. Про трешины занесенные я вообще молчу.
Лотерея и еще какая лотерея. Да и не забывай Сергей, что колея , как таковая, сама несет в себе опасность, потому как воздействует на неё масса автомобилей и  не без последствий для льда.
А подвижек и наездов льда  и впрямь ты не видел, потому как если бы видел , не говорил бы так.
Вообщем , тебя переубедить я видно не смогу. Многие ездят здесь на авто по льду,нарушают и ездят, и тихим сапом помалкивают, потому как прекрасно все всё понимают.
И вот почему ты решил первым не быть, почему кто-то должон обязательно перед тобой проехать? Может за тобой?
И еще интересно, тот человек перед тобой если не Дай Бог провалится, будет неопытным  п-сом? По твоему выходит , что да. Ты давай завязывай такие суждения. И кто тебе должон колею набивать по снегу? Вы , что Сергей белены объелись?
"Приблизительно расположены  опасные участки", опасный участок один - и имя ему лед.

[Змий]

Стас.Купчино.
угу, осмелел народ и ни кто его не ПИАРИТ правильно, трендеть здесь долго можно, только дай бог процент только увидит треп, а вспомнит о нём на льду ещё в 100 раз меньше ... авось форева!

Геша-1,
безполезно, завязывай ...

[Seiner.]

Я единственного чего не понимаю - я то постоянно выезжаю на лед и не один год, постоянно в разные места, веду статистику, экспериментирую. А большинство из спорящих со мной - и машины то на берегу оставляют...     Ну как так можно.
Я, например, никогда не спорю во многих темах форума, про которые не имею достаточного умения, знания и опыта. А вот Геша и лосося учит ловить. И спиннинги выбирать. И даже состояние льда комментирует потрясающе и неожиданно. Потрясающе разносторонний молодой человек!!! Прямо зависть берет. Мне до его уровня никогда не дорасти. Удачи ему и счастливой лотереи...)))

И если бы хоть приводили аргументированные вещи. А то - "колея , как таковая, сама несет в себе опасность, потому как воздействует на неё масса автомобилей и  не без последствий для льда". Интересно - какие именно последствия. Желательно с примерами.  
Это примерно так еще можно сказать - пробуренная в обкуренном состоянии лунка еще как уменьшает прочность льда, и после десятикратного ее перебуривания есть риск провалиться под лед::))) И придраться то невозможно - ведь уменьшает пробуренная лунка прочность льда, действительно, и все тут...
И так далее, и тому подобное.

[Seiner.]

Геша, Когда мозгов нет - все происходит очень быстро. Или очень - очень -очень медлееееенннно))) А вообще -то всегда думать надо...

[ALEXEY.]

Ну и понаписали... Никакая это не лотерея. По крайней мере, не большая чем езда по городу... Кто-нибудь из Вас уверен, выезжая в город со стоянки автомобиля, в том, что он вернётся назад целый и невредимый....??? А езда по целине ледяной, переезжание трещин, гонки по потенциально опасным местам (а таковые довольно известны) сродни езде по городу на красный свет с периодическим выезжанием на встречную полосу.... Может пронесёт, а может и нет...
На Ладоге есть места, где при нормальной зиме, можно спокойно ездить  в любом направлении, есть места где относительно спокойно можно ездить только по колее, есть места, куда выезжать вовсе не следует... Любой, более-менее посещающий Ладогу рыбак знает это... А эта зима - не нормальная, значит всё можно делить на два!))) А если нарушать эти правила - вот и случаются трагедии...
Сам слышал в это воскресение в Креницах... Слегка трезвый стос, опираясь на бур, мятым языком пытался кричать своему водителю, что надо срочно ехать туда, где вчера Нива ввалилась, там рыбы до х..! Слегка более трезвый шофер, вяло пытался протестовать... Но "смелый" рыболов с восторгом кричал, что всё ху..я, ОН знает как объехать это место... В итоге, они сели и поехали... Это лотерея??? Я думаю это дебилизм...
Трезвая голова, страх в душе, анализирование достоверной информации, не ленивость пройти 3-4 км пешком, вот что поможет снизить количество трагедий... А что бы их вообще исключить, на 99% - машинка на берегу, на 100% - сидеть дома.....
Вот... Всё изложенное сугубо ИМХО... Сильно не пинайте!)
Всех с Праздником!!! Удачи, счастья, любви, здоровья, и всего-всего Вам!!!!!!!!!

[Геша-1]

Сейнер
До чего же ты страноватый, если не сказать больше.
Ну-ка напомни когда я, Геннадий Иванов учил кого-то здесь лОсося ловить, или вон еще куда залез - спиннинги выбирать? Напомни?
Ты Сергей каких прмеров то от меня ждешь, трагических. Читай в Нете, набери "ушла машина под лед", "вылезут" тебе примеры, есть над чем подумать даже тебе!  
И  учебник физики возьми почитай! Тоже пользительно.
Я тебя  последний раз прошу, хватит Сергей , хватит  про твою "крутость" во всех вопросах, экспериментатор и анализер льда. Накличешь ты беду на СВОЮ голову, знаешь что такое БЕДА?  
Всех с Праздником! Всего побольше!

[Борис]

Я уже писал в общалке,по поводу нахождения на льду,извините что повторяюсь здесь. Любая экстримальная ситуация,а лёд к таковой тоже имеет отношение, является лотереей.Только выигрышь,больше зависит не от ситуации,а от самого человека. Правильно Сейнер говорит, гибнут на 98%,те кто не думает ни о чём, кроме как полегче,по комфортнее, хапнуть рыбы. А когда мозг обволакивает спиртосодержащая жидкость, это вообще самоубийство. 60% гибнут именно из-за этого.Это к посту Алексея. У провалившегося,и ушедшего под лёд человека, всё равно срабатывает инкстинт самосохранения,и трезвый  находит силы справиться с паникой, и выбраться на верх. Пролом от машины,виден даже в пасмурную погоду, с глубины 5-7 метров.Пловучесть одежды,от 2 до 5 минут. Так что шанс, спастись есть. Пишу так, потому что самому приходилось быть подо льдом, и работать,и утопленника искать. И все  вы правы, и физика, и знание-онализирование обстоновки,и трезвость,и даже удача,всё это рядом с жизнью и смертью. И надо не друг другу "комплименты" высказывать, а разобраться,почему всё это происходит. Этот сайт читают тысячи рыбаков, кому то может быть, это поможет. Ведь наверняка, у каждого, есть свой опыт,свой случай,свой анализ....

[психолог]

Геша и Сейнер.
Не бывает в жизни так, чтобы какую то ситуацию можно было продумать до коноца или наоборот все зависело только от человека. Не там правду ищете. Правда она как всегда посередке. И вы в своих постингах пытаетесь только другу другу доказать, что своя позиция единственно верная. Позабыв совсем о предмете разговора.
Тут уже неоднократно упоминалось о той или иной вероятности. Да, люди придумали когда теорию вероятности, чтобы была возможность более обосновано предсказывать какие-либо события.
И если вернуться к вашему незатихающему спору, то можно примерно это так применить.
Не едите вообще на рыбалку, а сидите дом-вероятность провалиться под лед и утонуть ноль.
Едите, оставляете машину на берегу и идете пешком,  одеты в плавающий костюм и внимательно смотрите по сторонам, трезвы и т.д. вероятность провалиться есть, но она оч. мала, а в случае если провалитесь, то костюм опять же с большой долей вероятности вас спасет.
Те же параметры, но без костюма-вероятность утонуть чуть больше.
Напиваетесь на льду и без костюма-вероятность еще больше.
Едете на машине аккуратно, по наезженным дорогам с приоткр. дверями, трезвы и в поплавке-вероятность другая.
Пьяны без всяких предосторожностей гоняетесь по льду, вероятность оч. большая.Как то вот примерно так в грубом приближенном варианте. И вот как раз основная задача человека по возможности соблюдать элементарные правила безопасности, чтобы уменьшить вероятность попадания под лед.Это вполне в наших силах и тут мы больше хозяева своей судьбы, а вотесли всеми факторами принебрегать , тогда мы сами себя отдаем на растерзание случая. Хотя опять повторюсь в ЛЮБОЙ в любой ситуации, ВСЕГДА что то зависит от нас, а что-то от случая. И мы должны это соотношение по максимуму стараться перетянуть в сторону собственного контроля над ситуацией. Но повторюсь полного стопроцентного контроля никогда и никому добитья не удастся.
И на последок позитивным в данном разговоре как мне кажется было бы, выработать сообща и здесь написать как памятку ряд правил которых следует придерживать рыбаку зимой на водоеме.
Например какие то пункты, которые никода нельзя нарушать и каковы последствия. И какие то, которые желательно соблюдать, с указанием тех последствий котрые могут возниктнуть  при их нарушении.

[Борис]

Психолог
Правила, и инструкции, нахождения на льду, уже давно написаны. Просто их надо выложить, сюда, так сказать для всеобщего изучения. Ну и конечно, каждый должен поделиться своим жизненым опытом. И давайте не переходить на личности, будь то безопасность, или ловля красненькой. Это можно сделать при личной встрече, а этот сайт,даже дети читают...

[психолог]

Борис
нЕ совсем понял, а я,что на личности перешел?

[Борис]

Психолог
Конечно нет,извини.Не начал с обзаца.Это всех касается,и меня в том числе,так сказать,на будующее....

[Геша-1]

психолог
Да я понимаю прекрасно про лед и уж почитал про него не мало.
Меня просто удивило мнение Сергея о том , что мол он анализирует и делает выводы здесь, а выводы неправильные.Мол нашел я точку опасныую и всё мне теперь ясно про лед.

[психолог]

Геннадий, я  к чему. Вы вроде и вещи некоторые правильные говорите оба, но сам стиль диалога-пузырите на друг друга не первый день, а позитива нет. Согласись, лучше все-таки, чтоб в споре родилась истина или что-то похожее на то, а не просто выяснить чье мнение более правильное.
Понятно, что новое веяние рыбалки-машины на льду не положительный фактор и со стороны безопасности и со сторны эстетики и отношения к природе. Но так есь на данный момент, основной массе народу трудно пересилить себя и оставить машину на берегу. Тем более кроме того, что это опаснее,чем пешком в общем то нечего сказать против нахождеия машины на льду, если конечно соблюдатьэлементарные нормы приличия. Что то типа того, отъехал на достаточное расстояние от берега, взял снасти и вперед искать рыбу.
Со временем, люди все больше будут покупать снегоходы и ездить на них и будет тоже самое. Т.е. от их владельцев будет нужно соблюдение элементарной безопасности и правил поведения по отношению к др. рыбакам  и самой природе.

[Геша-1]

психолог
Дак я и не хочу "пузырить." Почему стал говорить, вот почему. Некто спросил как там лед, другой ответил - хорош. Я же заметил , что далеко ему до хорошего и  что состояние льда - меняется. Почему вообще влез в эту тему.Объясню, как смогу.
Считаю вообще темы по качеству льда для проезда на машине не обсуждать или модерировать.Потому как , некто напишет, доехал - лед просто супер. Через пару суток , все поменялось. Люди открыли и прочитали , О! Сейнер , Геша, Вася и т.д.,  опять насейнерили под о.Кареджем или о. мал.Зеленец и еще и на машине доехали.
Люди, что они будут делать, правильно!, ломанутся туда и тоже на машине, как же, все же написано, чего бояться. А бояться есть чего.
Штормые предупреждения в феврале-марте не редки, ветер дует "мама не горюй" и главное, здесь тишь да гладь ,а где-то всего в км 20-60- лед ломает. Чтобы анализировать состояние , помимо образования и опыта прошлых лет, надо находится на льду круглые сутки всю зиму.  Вот тогда и будешь "втыкаться" про лед и то только там где стоял и только в эту зиму.  
А так получается: "я был вчера - хорошо", поехали чрез два дня - а там п-ц, какой-то.
Метеорологи и те очень осторожны в своих прогнозах про лед , а у них и спутники и наблюдатели и чего-тольки нет. А тут один съездил- сходил, и сделал вывод, ерунда это, а может даже больше чем.
Боле говорить не хочу про лед. Во многом ты прав.
Сейнер
Всё таки напомни мне когда я кого-либо учил лОсося ловить здесь и про спинниги напомни, а то я смотрю "всё смешалось в доме Облонских". И физику учи.

[психолог]

Ну так тогда чего спорить. Просто написать, что люди будьте аккуратнее, не просто как обычно. А относительно к обстановке этого года. А в этом году главная опасность, это резкие перепады хорошего толстого льда с местами, где проваливаются даже снегоходы, вследствие того, что время от времени ветром приносит свежие ледовые поля, которые спаиваются со старым хорошим льдом. Поэтому желательно ездить по накатанной колее и не лениться побегать поискать рыбу. А не ездить на машине по целине, где нет колеи и непонятно, что там под колесами. Сейнер то в принципе об этом говорит, только манера высказывания у него как у подростка в период пубертата, со свойственными этому возрасту максимализмом и самойверенностью. Но тут уж кто как умеет и хочет.
Плюс объективно стоит хороший мороз и свое дело делает, утолщая лед. Что совсем не говорит, что нужно обо всем забыть и носить ся по льду.
Мне кажется самый простой и более или мене безопасный алгоритм езду по льду на данный момент ( если уж принято решение выезжать на лед ) это выехали доехали до места  по накатанной колее и уже рыбку ищем в округе пешочком, а не ездя с места на место на машине. А если уже неймется и в выбранном месте рыбу найти не удалось и все равно потащит вас на машине, опять обязательно по колее и на досточном расстоянии от ловящих.  И естественно погодку внимательно посмотреть и ветерок учесть. Согласись вроде все просто.

[прапор]

Ну очень крутая тема!Вот только не понял, а зачем вааще по льду ездить? Блокаду вроде давно прорвали...

[Змий]

Привет, гляциологам! :-)
Ну ладно сейчас "мороз, зарастает"(с)психолог - ахренительный аргумент!
всё зашибись, кому то повезло меньше, мало значит Сейнера читал ... а теперь весна пришла, теперь то всё отбратно и без предупреждения (весной не трещит, а сразу ёпс!) чего сторонники проверки льда на своей 5 точке посоветуют и опровергнут термин "лотерея"? каждый пятачок темного льда на скорости 40 км/ч как люк объезжать? :-)
Смешные Вы ей богу...
ALEXEY.
ну по городу ты хоть знаешь, что под колесам асфальт редко проваливается ... и ни подушки безопасности, ни спецприблуды кузова не помогут ...
Вот сравнить лёд с минным полем это да, значит все таки лотерея.

[психолог]

Змий
Внимательнее надо быть уважаемый. Я очень долго и нудно писал, что хождение по льду или езда на машине не подчиняются на сто процентов случаю или самому человеку.Какие то моменты можно избежать выполняя меры предосторожности, а какие то так и останутся лотереей. Тут уж никуда не деться.
Те люди, которые на лед не ходят и зимой не ловят, вообще не понимают как можно по льду ходить, который в любой момент может под тобой провалиться. И считают ВСЕХ пингвинов не совсем нормальными ( что не далеко от истины ).Вспомни отрыв 1500 чел в 2000 году, тогда многие кричали, что типа вы пингвины мудаки...
Я ведь не спорю ходить по льду опасно ( особенно по ЛО) с отрывными ветрами которые там бывают, а ездить еще опасней. Но по трассе зимой например тоже опасно ездить и никогда не знаешь, что произойдет со встречной машиной, пройдет нормально по своей полосе как чаще всего и бывает или сорвется в лобовую атаку...что явная смерть. И ни у кого не будет мыслей не поехать на машине по трассе в дальнюю дорогу, если это нужно. Но выязжая трезвым, отдохнувшим и по пути внимательно следящим за тем, что происходит на дороге (плюс исправная собственная машина ) водитель уменьшает вероятность блудняка. Примерно тоже и на льду. Каждый решает для себя сам ехать ему на лед или нет. И если уж решил ехать. обязательно соблюдай элементарные меры безопассности и поведения, что уменьшит вероятность попадания опять же в блудняк.

[Змий]

Психолог,
ну блин, сравнил, лёд и трассу, на льду выбор есть, а на трассе вряд ли ... ИМХО
Лично я лучше на 44 км покатаюсь чем по Мурманке лететь в Эльдорадо рыбное ...

[психолог]

Змий
Это другой разговор. Тебе лучше на 44, а кому то нет. Вопрос предпочтений.
А ездить или не ездить по льду это вопрос морали, нет пока единого мнения. Так же как и дорожки под мотором, кто то считает это нормальным и приемлемым, а кто то нет. И если людям говорить, вы мо м..ки, ездите на лед.Чего, добъешься? Тебе только в ответ полетит тоже. Есть польза от такого диалога? Мне кажется нет.
Еще хотел спросить, есть ли у тебя права на автомобиль и само авто?

[Амбарыч]

Ездить хорошо, а что по льду, плохо. Буран дорог и громоздкий. Вот ежли б какой Кулибин наклепал мотосанок или пропеллер на зад приладил, любо - дорого. Чтоб в багажник укладывалось, не тарахтело шибко и карасину в меру жрало. А еще ежели бы бур крутило ;-)))). Слаба у нас инженерная мысль, как бы Запад опять инициативу не перехватил. Видел как-то финки с моторчиком, здорово.

[Спин]

Абрамыч,
Нада судно на воздушной подушке прикупить - тада ещё и безопасно совсем будет! ;)

[Большой Шурик]

Декабрь позапрошлого (или позапозапрошлого, не суть) года когда были в начале зимы очень сильные морозы. Ладога, Черное. Машины едут по ледяному полю от берега. Местами поле без снега, черное. Раза три-четыре останавливались у темных пятен, что бы просверлить лед (до нас проехало мало машин), толщина льда больше 30 см. Едем, двери приоткрыты. Доезжаем до тороса идущего стеной вдоль берега (где по Геше лед пучит и ломает). Оставляем машину (там уже стоянка небольшая образовалась) - лед 30 см - меряли специально. Идем дальше. Лед молодой, черный, прозрачный, без снега, толщина сантиметров 15, в толще льда видны белые трещинки (видимо от напряжения). Ледяное поле - на сколько глаз хватает. Идти можно. Вдруг сзади треск. Мы оборачиваемся - летит 99, а под ней лед хрустит. Каие-то ухари перевалили через трещину с торосом и полетели дальше в Ладогу. Причем укатили так далеко, что их машины и видно не было. И еще за эту трещину уходили машины. Причем от их следов расходились мелкие перпендикулярные трещинки... А вечером, из новостей мы узнали, что под лед ушла машина, а в ней 4 человека...

Я это к чему. С умом ездить надо. Правильно говорит уважаемый Психолог, и именно это пытается сказать уважаемый Сейнер.

Змий

Машины на льду, наверно, оскорбляют твои эстетические чувства. Вот ты и борешся против этого. Но записывать всех кто выезжает на лед в смертники и сумашедшие не нада. Есть отдельные любители острых ощущений, а есть и те которые сголовой дружат.

Это у меня на работе так. Рыбаков в отделе - я один. А все остальные уверены, что все зимние рыбаки - сумашедшие, а ходить по льду - как по насту: шаг сделал - нормально, другой - нога провалилась. Так вот, как вечером объявят об очередной спасательной операции, так утром народ заглядывает ко мне в комнату с горящими от любопытства глазами - а тебя там не было? А жив ли Саша Титов  вообще?

[Большой Шурик]

Захар

Нефиг там вообще делать при такой зиме вообще. С лодкой или без лодки.

А вот представте, что там был бы выезд на лед. И народ бы ездил обязательно. И потом, утопив машину, говорили бы: "Лед - он не предсказуем. Постоянно меняется обстановка. Прогнозировать нельзя и т. п."
А чего тут прогнозировать - прогноз один: нефиг там делать, даже пешком.

[Акс]

Всем привет!
--ЦИтирую себя же"------------------------------------------------------------------------------

01 Фев. 2005,20:59 [::ред::цитата::]
Stern, привет!Не дурдом, а постоянно функционирующий   беспредел на широких просторах Отчизны.Ничего нового, все так и должно быть, а именно:
1.Отсутствие в местах массовых выходов рыбаков на лед пунктов наблюдения и информационного оповещения о состоянии на данный момент ледового покрова в данном месте водоема, стенды о правилах поведения и безопасности на льду и т.п. мерах безопасности( деревни Кокорево, Кобона,Новая Ладога и т.д.).2.Отсутствие ДОСТОВЕРНОГО информационного обеспечения о ледовой обстановке и прогноза погоды в СМИ и электронных коммуникационных сетях.3.Отсутствие  обучения и подготовки рыбаков в вопросах и методах безопасности как в формате Клуба , так и местных жителей деревень в спасработах и многое, многое другое.Каждый учится на своих и чужих ошибках, многие ошибки оказываются ПОСЛЕДНИМИ в конкретных судьбах, коллективный опыт не накапливается, не аккумулируется, представления о ПРАВИЛЬНОМ  поведении на льду  не совершенствуются....Генералы МЧС строят новые дачи, жируют...Зато громко , чтоб все слышали (и пенсионеры) час вертолета  стоит 1 килобакс, выход на лед круглогодично ЗАПРЕЩЕН, вашу мать...Всем удачи.
Акс "
И сегодня ничего нового на просторах России.Думаю постоянный пункт наблюдения и информационного обеспечения рыбаков хотя бы в пос.Лебяжье ( туда очень много бесбашенных собирается для ловли корюшки) спас бы много человеческих жизней и денег, кстати, ведь спас операций стало бы намного меньше и следовательно расходов, правда МЧС труднее пилить деньги.Не раз писал об этом в городских СМИ-ноль внимания .Ведь на всех пляжах мира (зонах риска) есть пункты наблюдения и спасения.Очевидные вещи для нормальных людей.К счастью лед немного крепчает с каждым днем, но опасности можно ждать отовсюду.Наш девиз"будь внимателен и осторожен."Удачи.

[Змий]

Монах,
мылимся! sildet%mail.ioffe.ru

Большой Шурик,
я не борюсь, я ИМХО высказываю ... на тему исследований Сейнера ... до машин мне пох, людей не переделать ... естественный отбор в век компутеров на льду Ладоги продолжается ...

[Seiner.]

Я понял свою ошибку. Каждому свое.  Не мечите бисер..... Читайте новости с водоемов. Это я еще не все сказал...

[психолог]

Монах
Судя по тому, что вы написали, вы не автомобилист( если ошибся поправьте ) Тогда чего стоят ваши советы тем кто за рулем.
И если даже следовать вашей логике, то получив права, новоиспеченного водителя ни в коем случае нельзя допускать до руля, что в жизни совсем невозможно воспроизвести. Так как в среднем человеку для получения достаточного опыта в безопасной езде нуно годик другой ПОСТОЯННО ездить.
И третье замечание по вашему постингу. Из тех кто ездит на машине по льду ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство-опытные водилы с многолетним опытом ( которые кстати более самоуверены и неосторжны, чем новички), вследствие чего все вами написанное теряет силу.

[Phagot]

Коллеги, мне кажется для езды по льду не надо никакой горячей воды в голове и большого опыта. Достаточно ездить по проторенным дорогам, вслед за сотнями и тысячами рыболовов в местах, где известно, что толщина льда 40 и более см.
В беду попадают люди, прыгающие через трещины,  ездящие по неизведанной целине, первопроходцы, мать их, да несчастные, забирающиеся на хренову тучу км от берега, к открытой воде. Если же рыбаки-автомобилисты будут ориентироваться на сотни других, думаю, риск — минимален.

[Змий]

Монах,

24 Feb. 2005,09:50 верно подмечено ...

[mЫshking]

Не понимаю почему на нашем сайте запрещено пропагандировать насилие, сети и электроудочки, а езду по льду на автомобиле разрешено. Выезд на лёд запрещён. Пропаганда этого должна наказываться модераторами и администраторами ресурса. Для начала надо приструнить Сейнера.
Если уж пытаемся выглядеть Клубом, соблюдающим Правила и Законы, то и нечего разрешать хвалиться своей ездой по льду, со скоростью 170 по городу и прочим.
Прошу обудить моё предложение на Совете Модераторов и объявить решение.

[Змий]

Сейнер,
у меня в па-а-аспорте фотка без пяточка ... можно дальше бисер того ...