Лодки и Моторы

[Alim]

tam-30
Посмотри Баджер или Ротан.

[b58]

tam-30
Бюджетно - Баджер FL с аирдек. Далее НДНД. Местные - Ротан и Флагман, привозные - Солар. Если для залива - Солар350 потом Флагман350...

[predator]

вопрос? куда здать мотор на ТО так чтобы не думать что тебе половину деталей заменили на старые?

[JEEPS]

Для МАКСИМ ПЕРОВ я могу продать абсолютно новый MINKOTA POWER DRIVE 55 с управлением педалью! этого мотора вам с запасом хватит! цена 10 000руб. брал за 17 000руб.
попользоватся не удалось лодку сперли.

[JEEPS]

MERCURY 60 EFI Друг собирается в феврале 2009 продавать мотор MERCURY 60 EFI 2007 г.в. в связи с плановым переходом на 90 сил. мотор отработал 110 моточасов. прошел грамотно обкатку прилагаются 4винта с разным шагом, состояние внешнее и внутреннее нового!
Фото могу скинуть. Цена 150 000руб. без торга.

[Denis.]

я люблю и доверяю фирме HONDA,так как она единственная кто делает 4-тактники!

уже смешно.

И еще,был в эти выхи на Ладоге,ночью был минус-движёк был весь во льду,завёлся с первого раза!У соседей же были 2-тактники и мучились минут 30-40

умер. От смеха. Был в эти же выходные в Карелии, где минус был еще сильнее. Два 2т движка и один 4т - завелись одинаково. И что?

[b58]

Husky Jerk

Сравнивать разные движки у меня была возможность-сравнил и выбрал,то что мне подходит!

Ну и что вы можете сказать по поводу сравнения? Как вам показалась Ямаха бэха? Что не понравилось у MF20M? На какие 2т мотры и почему у вас алергия?

ЗЫ. Вам для справки. Холодный 4т мотор заводиться несколько хуже 2т по определению. Это для справки... Естественно разговор за нормальный и отрегулированный мотор... Ветерки и прочие Небздуны сюда не входят...

[sandr]

predatorМне понравилось на Кондратьевском 32.Всё объяснят,посоветают и ремонт на совесть.Только им не хамить и негнуть пальцы,атак даже могут войти в ваше положение и мелкий ремонт сделать при вас.

[Husky Jerk]

Ура!Я дождался того что опять налетят и обосрут HONDA!
No comments ребята!
С вами по нормальному говоришь,а вам всё смешно...
И еще это всего лишь было МОЁ ЛИЧНОЕ мнение.

[b58]

Husky Jerk
никакого обсирания, просто хочется увидеть причины выбора именно этого мотора... и именно для надувастика, коей все же является разборным и мобильным. Ответы типа круто, мне нравится, цвет подходит к лодке не принимаются... так же хчется услышать о марках протестированных перед покупкой Хонды 20 моторов и их недостатках применительно именно к надувастику. Так же хотелось бы услышать и о ваших критериях, на которых вы основывались при выборе собственного мотора и его универсальности в применении к надувным лодкам в размерах от 350...

[arkan63]

b58 написал:

....просто хочется увидеть причины выбора именно этого мотора... и именно для надувастика, коей все же является разборным и мобильным......

Тебе же уже писали,что 4-т это: больший моторесурс,экономичность,нет необходимости бадяжить бензин с маслом,плавность таботы на всех режимах и всё.Речь то идёт только о конкретной модели Honda-20 (46 кг.) которая хорошо себя зарекомендовала на надувнушках от 3.8 до 4.5м..Никто не сказал,что все современные моторы 2-т это плохо.Ну нравится тебе выходить на глис на 15-20 секунд быстрее,тратить больше топлива и заморачиваться с маслом ну и флаг тебе в руки.
Человеку любящему южную Ладогу,выход на глис и "полный газ" вообще нужен разве,что на канале и в озере в редкие штильные дни.А троллинг на 2-т уступает по этим критериям троллингу под 4-т,как не доказывай.

[Видок]

Всем доброго дня!
Мужики, что опять начинается пустой спор?
У всех моторов как у 2-х так и у 4-х тактных есть свои + и -! что спорить?
Каждый подбирает мотор под свои цели и финансовые возможности!
нельзя однозначно говорить какой мотор лучше, а какой хуже, тем более говорить об производителях.
Это не относится к нашим производителям, наши моторы это отдельный разговор!
Критериев выбора мотор+лодка множество, у конкретного человека свои определенные требования которыми он руководствуется при покупке.

[Husky Jerk]

arkan63 и Видок
Всё правильно сказали!Сасибо за понимание ;)
Я же говорил про свой выбор:
1.Не надо мешать бенз с маслом
2.Намного тише чем 2-т
3.Высокий моторесурс
4.Нет проблем при ловле на малых оборотах
5.Экологичность(2-т дымят,пердят)
6.Я отдаю своё предпочтение именно этой фирме!

С уважением!

[arkan63]

У всех моторов как у 2-х так и у 4-х тактных есть свои + и -! что спорить?
Каждый подбирает мотор под свои цели и финансовые возможности!

Полностью согласен.
Да и не особо спорили то.Так потрындели мальца.
Я бы ещё добавил,что и надувнуху по размеру так-же подбирают.Кому,что надо и на какие случаи.Один от Лаврова до Птинова все банки знает,другой по озёркам ловит.И оба счастливы.

[Grek]

То ли еще в межсезонье будет :-)

[b58]

Husky Jerkarkan63
Пока, кроме как про ненадобность бадяжить бензин с маслом вразумительного ничего не услышал.
-Про намонго тише - вопрос очень спорный, на холостых - да, на крейсирских и максималке - очень спорно. Полученная разница в замерах в 2-5дБ ухом практически не улавливается даже теоретически, если только нет абсолютного музыкального слуха.
-Высокий моторесурс... А проводились ли ресурсные испытания? Данные по 2т у меня есть - 5000часов с минимальным износом и сохранением всех характеристик в допуске. Встречал недавно Терхи20 шестидесятых годов выпуска... основная проблема - подбор винта... не выпускается.
-Про ловлю на малых - даже не обсуждается... у современного 2т такой проблемы нет.
-Экологичность? Не дымит? Согласен! Так и озон не вырабатывает! Закройся в гараже и заведи мотор в машине... думаю больше 20мин не проживешь....
-Прозвучала отмаза про ненадобность выхода на глисс в ЮБЛ... Вопрос спорный, но даже не в этом дело. Зачем тогда 20сил если режим все равно водоизмещающий... тем более если упор делается на экономичность... шестерка 4т намного экномичней двадцатки в водоизмещающем..
-Экономичность... Ну это уже столько раз обсуждалось, что не состоятельно... только на разнице в цене можно прокататься года три... Даже если отбросить этот фактор и говорить о коротких выедах - так тоже не серьезно. Проблема экономичности возникает при дальних, двух-трех недельных походах в полной автономке, но там, как правило, рулят маломощные движки.
Видок
Вот мне и хотелось услышать эти критерии, важно не какие они, а состоятельные или нет... Пока я вижу только цитаты из рекламных проспектов.
Вот если бы мне сказали, что:
- у меня тяжелая лодка и хожу я с максимаьной загрузкой практически всегда, а у 4т двигателя за счет бОльшего объема бОльший упор. Восемнадцаисильного мотора мне нехватает, а 25-30сил уже тяжело переносить.
- мой выбор пал на Хонда20 по причине, что это наиболее легкий мотор в классе.
-самый распространенный способ ловли у меня троллинг, но переходы к месту ловли у меня большие и по этой причне приходится использовать мощный двигатель для сокращения времени перехода.
Я могу назвать еще несколько подобных критериев... просто хотелсь, что бы при выборе мотора они были объективны и оправданы...

[Видок]

b58
У меня малость другой случай.
У меня на данный момент 4 лодки и 4 подвесных мотора, всеми пользуюсь.
1 мотор 2-х тактный и 3 4-х тактных
4-х тактные на 15, 40 и 90 л.с.
2-х тактный на 5 л.с.
соответствено и лодки разного водоизмещения, для разных водоемов, рыбалки и охоты. подбиралось все это можно сказать годами.
мой главный критерий, чтоб было удобно и функционально для меня и мне по барабану надо масло в бензин лить или нет! я думаю это не проблема, для 5 сильного мотора 50:1 это разве много и запарно. Купи канистру на 50 л и разбавь, при езде на современном малосильном моторе 50 л топлива хватает на много км. пробега по воде.
Все имеющиеся моторы мне нравятся и устраивают в эксплуатации!
Когда покупал ПВХ, были задачи:
1. купить более легкую лодку и мотор, для одного человека, которые можно уложить в багажник моего авто!
2. лодка и мотор должны были обладать неплохими ходовыми и техническими требованиями.
вот взял 5 л.с. 2 такта и нормально.
Для дальних поездок и ловли на большом удалении от берега у меня имеются другие судоходные средства.

[b58]

Видок
вот примерно этого я и добивался! Это очень четкий ответ на ГРАМОТНО поставленый вопрос и грамотное решение КОМПЛЕКСНОЙ задачи. А выбор комплекта - задача комплексная.

[В.А.]

Только что с ХиЧника 08.
Наконец- удалось протестировать Ротан 420 с Ямахой 30 2-х тактной с разными нагрузками. При чем не только протестировать, но и сравнить с другими лодками, что называется борт о борт. Все происходило вчера в присутствии дву-трех десятков свидетелей с видео- и фотофиксацией. С замерами 3 разными ГПС приемниками. Самое интересное, что предложение посравнивать лодки на воде поступило, от хозяина Ротана.
Так что завтра, если сегодня не разобьют и не потеряют на обратном пути фото и видеотехнику, узнаем, что произошло и какие результаты при этом были получены. ;)
Husky Jerk, я заводил свой Меркури 5 в -24 градуса, когда масло в картере твоего мотора превращается в гуталин
А в моем нет такого масла

[almai]

Вот только непонятно, для чего заводить движок при - 24 градусах, если исключить полную бессмысленность сей операции, существует огромная вероятность разморозить систему охлаждения ( нсли только не воздушное охлаждение).
Так, для справки, даже минеральное масло 10W30 имеет нижний рабочий предел -25градусов, а поскольку любящие свой мотор люди обычно льют в мотор хотя бы полусинтетику 5W..., у которой нижняя граница нормальной вязкости -30 градусов( система обозначений вязкозти подразумевает отнимать от первой цифры 35 градусов по Цельсию для получения нижней температуры нормального пуска), говорить о гуталине в картере - бред, если не лить туда совковое дер.. мо. Хотя, как подозревают производители лодочные моторы предназначены для воды, а не льда.

[b58]

almai
Не совсем все так просто с маслом...http://www.hondamotor.ru/userhelp/cars/oil.shtml

[Видок]

Да! при -24 заводить мотор! интересно, куда В.А. собирался ехать?

[В.А.]

almai, когда три года назад приятель ходил в экспедицию в Антарктику, там Ямаха 55 у них заводилась и при -40С.
Я все больше специализировался по Северному Ледовитому , там на Новой Земле в ноябре редко бывает так же , как в августе на
Южном/-24С/ ;) .
C твоими знаниями о маслах, лучше жевать что-то , чем говорить. Особенно маслах, купленных в отечественных магазинах. Все это из области теории, а на практике оказывается НЕ ТАК. Если есть сомнения- организуй через общество защиты прав потребителей экспертизу, результаты тебя явно не порадуют

[Видок]

В.А.
Интересно Ямаху 55 обычную серийную?
я так думаю, что это не очень обычный моторчик, а спец исполнение!

[H20]

Husky Jerk
Прочти не спеша пост от 26 сентября 2008 0:33

[arkan63]

b58:

....-Высокий моторесурс... А проводились ли ресурсные испытания? ...

Я даже не знаю,что тебе написать,настолько ты своими высказываниями в шок загоняешь.Тебе,что физику вещей разжёвывать нужно?

....-Прозвучала отмаза про ненадобность выхода на глисс в ЮБЛ... Вопрос спорный, но даже не в этом дело. Зачем тогда 20сил если режим все равно водоизмещающий..

Тебе же написали,что по Ладоге на глисе нармальные люди ходят только в редкие штильные дни которых в сезон не так-уж и много,по каналу в любой ветер.Ну ветренный у нас регион.Или ты по любой волне "скачешь"?

[almai]

В.А.
Ты то грамотный, сходи по ссылке В58, убедись в своем малознании. Или сходи в магазин, а еще лучше в павильончики на рынке ( Фучека от тебя недалеко) и покупай у них масла и за свои бабки можешь организовывать с ними что хочешь, умный ты наш.
. Я беру их в Финляндии или Европе.

[almai]

Видок

Да! при -24 заводить мотор! интересно, куда В.А. собирался ехать?

На Крещенье в майне завести мотор и разгонять крокодилов подо льдом.

[arkan63]

"....Ну вы ещё подеритесь-горячие финские парни...."

[Максим Перов]

Добавлю и я свои 5 копеек :-)
Насчет якобы малопригодности двухтактников для малых оборотов.
Ну, про малые моторы вообще нечего говорить - там все ясно. Но и на моем Меркури-15 ни разу не было проблем, по крайней мере, полчаса на минимальных ходит без всяких проблем, а больше я и не пробовал, ведь надо иногда приманки доставать и проверять на наличие травы и прочего мусора.
К слову, я в свой движок лью смесь 1:50, несмотря на гордую наклейку производителя "1:100". А один раз случайно смешал 1:25, и тоже - без вопросов, при дорожке мотор ни разу ни чихнул. А свечу я ни разу не менял, хотя уже три сезона отходил.
И нафиг мне эти неподъемные четырехтактники?

[b58]

arkan63
-Попробуй разжуй... по теории надежности - чем сложнее механизм - тем он менее надежен, если нет специальных цепей горячего резервирования. Попробуй доказать обратное и нобелевка по математке -твоя. 2т движок настолько прост, что там нечему ломаться.
-Не по любой, но хожу до полуметра спокойно вместе с супругой.
Я так и не получил ответа ни на один вопрос, за исключением цитат из рекламных плакатов. Их у меня есть и много и читать я умею...

[В.А.]

Видок, Эндуро 2-х цилиндровый, купленный уже б/у.
Я несколько лет назад пользовал Маринер 60/производство Японии/,так вот эта Ямаха, точная копия.
almai, зачем мне по ссылке ходить, недогадливый ты наш, мне для решения это вопроса интересны данные из специальной лаборатории, ссылки это для самцов лососей, или тех кто верит надписям на заборах
arkan63, первые 4-х тактные движки в свободной продаже у нас появились примерно в 97 году. Поэтому опыт отечественных пользователей 11 лет. Срок - не большой. И выводы делать пока рано.
А вот по 2-тактным - срок пользования побольше, и статистики тоже побольше. Еще ходят иномоторы 50-60 годов - и заметь - НЕ КАПИТАЛЕННЫЕ.
У меня был Эвинруд 3 лс - 2 цилиндра. 1962 года выпуска из US Nevy, по сопроводительным документам значилась наработка то ли 12, то ли 15 000 часов/ 7 лет назад дело было, стало подзабываться /, тоже - без капиталки.
Если взять побережья теплых стран, там на коммерческом использовании я 4-х тактных моторов не видел. Все в один голос говорят -не выгодно , дорого Извини, если у него на транце обжора типа Джонсона 200 или Ямахи примерно такой же, а он говорит дорого.
А пока 4 такта - только у Шварца в Калифорнии без альтернативы.

[H20]

Я так и не получил ответа ни на один вопрос, за исключением цитат из рекламных плакатов. Их у меня есть и много и читать я умею...

Уж сколько я тебе написал вопросов, и ни одного ответа, даже задавал воросы как официальному дилеру Мерка, Чемпиону, """(великому гуру)""" - а воз и ныне там, ни одного ответа, а только ........ можешь выливать на людей помои.

[b58]

H20
Вам ответов и не будет...

[arkan63]

b58:

...-Попробуй разжуй... по теории надежности - чем сложнее механизм - тем он менее надежен...

По твоей логике,люди создававшие 4-т двигатель старались как можно больше испортить жизнь водномоторнику.И причём тут количество деталей.В современных авто их намного больше чем в "запорожце",но ты же на нём наверное уже не ездишь.
Ну а по теории:ты же не будешь спорить,что воспламенение в камере сгорания есть некий "удар"с повышением давления.Так,какая деталь быстрее износится,та по которой "бьют" через раз или через три.
А про полуметровую волну,я тебе не верю.Ты либо не знаешь,что такое волна 0.5 м. Либо на "сухогрузе" на глиссе ходишь.
Для справки:на Ладоге максимальная волна в шторм 2м.,да и то там где на глубинах её раскачивает.

[Husky Jerk]

Короче говоря b58 как обычно из мухи делает слона-при чем большооооооогоооо!!!

[H20]

Вам ответов и не будет...

Зря так говоришь........

[H20]

almai, зачем мне по ссылке ходить, недогадливый ты наш, мне для решения это вопроса интересны данные из специальной лаборатории, ссылки это для самцов лососей, или тех кто верит надписям на заборах

Ну наконец-то всё проясняет, кто - есть кто!!!! Ссылку дал твой друг - в58! :tongue: Значит он всё читает на заборах, а потом на форумах всем втирает всякую ........... Вот как получают опыт..... и образование......

[predator]

rМне понравилось на Кондратьевском 32.Всё объяснят,посоветают и ремонт на совесть.Только им не хамить и негнуть пальцы,атак даже могут войти в ваше положение и мелкий ремонт сделать при вас.

это где за рынком в маленьком домике?

про 2ух и 4ёх тактники. современные двухи японские мало чем хуже четвёрок. тоже намеренно покупал двуху. так как вес имеет значение. так в полне управляюсь один. нис. мар.9.8 . 25 кг. одной рукой не вопрос. обороты держит ручка на нуле тарахтит себе, 4 км в ч. только свечи почаще меняю (раз в сезон). ну пусть чуть побольше поджирает, это всё компенсируется.

[arkan63]

Предлагаю компромис:пусть те кому нравятся 2-т ходят на них,остальные на 4-т.Благо больше тактав нет.
Давайте может теперь про обвесы на лодки поговорим.Глядишь друг другу чего-нибудь полезное для рыбалки "вотрём".