Перейти к публикации

Лодки и Моторы


Сом

Рекомендованные сообщения

b58
Твоя система знания всего на свете мне очень нравится - запросил Яндекс и всем ответил(а может Рамблер), но ты не внимательно прочел мой пост - я писАл про совейские времена, а с тех пор станции очень поменялись(генераторы стали гораздо меньше и движок несколько модифицирован) - у меня было две таких выпуска 1984года и мы 5 лет гоняли их (мы от них жили) без капиталки. А обороты на тех станциях были 1500, при макс для дизеля 1550.
Fl360
Я имел в виду, что большой разницы нет дизель или бензин, главное, чтоб хватало смазки, держали материалы и выдерживала конструкция. Лодочные (да и другие)моторы расчитываются на работу по предельным оборотам с предельной нагрузкой и при этом режиме заводом гарантируется моторессурс (главное не перегружать). Если эксплуатировать в более легком режиме - жизнь мотора удлинняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

almai
Леша, для этого мне не надо было лазить в Яндекс... 238 ЯМЗ у меня стояли на лебедках в 78году..., а электростанций числилось аж 4 шт, из них 2 - 75... еще вопросы будут? 1550 - это максимальные холостые обороты, 2400 - максимальные обороты без нагрузки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

b58
Саш, а это ничего, что в 19 - 20 лет с ефрейторскими лычками ты был и начальником тактических ракет и владельцем электростанций, да еще и специалистом по ним? Воображение - хорошая вещь, но не бери на себя все РВСН и АВ. В лучшем случае - "дед" у каптерки. В Латвии один "специалист " на аэродроме вывозил три раза в день на подводе пищевые отходы из солдатской столовой до свинарника. Ты бы видел этого "летчика - полводника", когда он шел на дембель ( судя по значкам и железкам - он был как минимум Джеймсом Бондом).Сегодня, наверное всем рассказывает о часах налета и десятках прыжков. :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

almai
Во первых - не с ефрейторскими, а с сержантскими. Во-вторых ИО начальника директриссы ТРиА никакого отношения к РВСН не имеет, это полигон. Так вот мишени мы таскали как раз лебедками (4 и 6 барабанов) на базе ЯМЗ, а электростанции - ну нету липиздричества в поле... так что ты опять...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

b58
Вот, то, что мишени таскал - верю(назвать должность можно генеральный директор подципляния троса и зам по нажатии кнопки лебедок), а вот , что к технике ( особенно ремонту и обслуживанию эл.станций) допускали, извини - не верю(Станиславский).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вот , что к технике ( особенно ремонту и обслуживанию эл.станций) допускали, извини - не верю(Станиславский).


Алексей,С Новым Годом и с наступающим Рождеством.
Вы наверное несколько идеализируете Сов Армию)))
Там ,в силу производственной необходимости\у прапора голова болит,у охвицера запой или просто лень.,допускали к ремонту и обслуживанию всего!!Подбирали смышленых пацанов\техникум или путяга за плечами\,натаскивали и вперед. Причем это было повсеместно и в передовых частях и в обычных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АндрейЛ
Вас так же с Новым Годом и Рождеством!
При аварии на линии нажать кнопку "ПУСК" на передней панели щитка управления эл.станцией (любой школьник справится)- это далеко не ремонт и обслуживание . На полигонах в армии при любом отказе эл.станции их забирают в ремонт ( обычная практика, к нам на базу приходили от вояк станции на ремонт. Для ремонта топливной нужен стенд. Без тали генератор не сдернуть - нужна мастерская, у ЭДС100 тех лет генератор весил 850 кг).
А в остальном - согласен с Вами, правда в данном случае к 18 годам техникума быть не могло в силу возраста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще немного про моторы.
Конечно, говорить и сравнивать параметры низкооборотистого дизеля и среднеоборотистого 2-х или 4-х тактного подвесного мотора, мягко говоря – не корректно.
Сколько в этом дизеле цилиндров?
А сколько в маленьких подвесных?
Каков принцип смазки подшипников и там и там?
Если разница в системах смазки у распредвала купающегося и у стоячего?
Как расположена кривая максимального крутящего момента у дизеля и лодочных моторов?
Сравнение, еще раз повторю, минимум не корректное.
Подвесные моторы, естественно, никто не сертифицировал по моторесурсу на максимальных оборотах.
Все рекомендации для тупых пиндосов сводятся к минимальному расходу на максимальной скорости. А это значит – диапазон от 3200-4600 и не более 5000 об/мин, а дальше движек по прожорливости начинает приближаться к прямоточному реактивному.
И еще один аспект. В районе 6000-7000 об/мин проходит некая условная граница между среднеоборотистыми движками и высокооборотистыми / супербайки, триммеры, газонокосилки и тд /.
К чему это я ? У последней категории движков применяются иные требования по:
- балансировке вращающихся и элементов поршневой группы
- по подшипникам
- по маслу
- по бензину
- по свечкам
- по температурному режиму
- по клапанам / на 2-х тактных моделях/ и еще по ряду деталюшек
Наши, всем уже привычные движки, не дотягивают до этих параметров, а значит, и эксплуатироваться должны в более щадящем режиме.
Очень интересный пример с Ямахой автомикс. Измерения мужики проводили в прошедшем сезоне с мензуркой, поэтому погрешность была, но общая тенденция понятна.
На троллинге - х/х/ намеряли 1: 125-1:130. А на 15 минутах езды почти на 6400 об/мин 1:25-1:32. Лично я не знаю ни одного человека, который в обкатанный двигатель лил бы правильный бензин, смешанный с правильным маслом в подобной!!! пропорции.
Обычно 1:50-1:60, а это значит, что на полной тапке мотор недополучает половины, очень нужного ему, масла. А вот в режиме 2/3 газа, когда судно уже на глиссировании, это очень даже хорошая пропорция.
Да, можно немного доделать, к примеру, Ветерок 8. Можно отбалансировать, подобрать игольчатые подшипники, все облегчить, отполировать, поменять свечи, масло, бензин, диффузор с жиклером и без переделки и расточки окон разогнать его до 22-25 лс. Но его хватает не больше, чем на 5-6 рыбалок.
За любое издевательство над техникой надо платить :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В.А.
Володя, с Праздником!
Речь изначально идет о 4х тактниках, а у них система смазки схожа с дизелем. ВАЖНО, чтоб масло соответствовало нагрузкам и оборотам (для работы на верхах не надо жалеть денюжку на хорошее масло). И еще разговор идет не о перекруте мотора, а о работе около верха, заложенного в мануал, значит и балансировка вполне пойдет, Остается температурный режим, но у ПМ это редко бывает проблемой, всегда есть приток прохладной забортной воды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

almai , Леша, спасибо, взаимно...
Принципиальное отличие наземных моторов от подвесных - расположение распредвала. И он при этом должен быть равномерно в масле.
Я не напрасно привел границу, на ней достаточно резко все меняется. И требования к маслу В ТОМ ЧИСЛЕ.
Я на воде на 4-х тактных уже с 2001 года. По началу, была полная тапка, но был им очень большой расход масла. Доливали перед каждым выходом. Как только уезжаешь в диапазон разумных оборотов, все прекращается.
Масляное голодание - самый / на мой взгляд/ главный бич всех 4-х тактных моторов. Не уверен, что масляные насосы на оборотах, близких к максимуму, обеспечивают нормальную подачу.
Пара знакомых на этом попалась. Стопудово утверждать не буду, но просто ничего другогго не было :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В.А.
Так надо посоветовать знакомым, если ходить в полную тапку, маслице лучше синтетику, или хотя бы полу-. Я проверял по щупу - в конце сезона уровень не понизился. Масло - Хондовская синтетика, она не горит в моторе (в нем не образуется сажи, а она - абразив), и гораздо лучше держит пленку на деталях при любых нагрузках.
А распредвал в маслянной ванне - хорошо, но не обязательно, вспомни распред москвичевского мотора (смазка под давлением и разбрызгиванием), он жил всегда гораздо больше, чем жигулевский тех же лет. Наверное важнее материал и обработка распредвала, правильность и достаточность подачи масла к нему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В.А.
По впрысковым моторам - согласен, проводили эксперементы с Опти 90, на максимальных - 1/40, на холостых - 1/100, правда в отличии от названой тобой Ямы у Опти управление - комп. Что до насосов на малых 4т - так на движках до 5 сил и насоса то нет... маслянным туманом смазка... Хотя тот самый пресловутый ресурс - скорее приводтся при максимальной нагрузке, поскольку нет запрета или ограничения работы на максимальных оборотах. Забугорную инструкцию пишет больше юрист, чем механник...
almai
Техникум я закончил в 77году, ну, что такое, опять ты облажался... Для таскания мишений у меня во взводе было три специально обученых бойца с дипломом дизелиста-моториста они движки и обслуживали... и опять облажался... не много ли? И какое отношение к дизелю имеет система смазки например Х50? Вполне нормальный конверсированный бензиновый автомобильный движок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

b58
Вот видишь, станциями занимались бойцы, а не ты. Только не парь мозги, что ты подходил к станциям ближе, чем воняет соляра. Может только команду давал солдатам - запустить, заглушить, сбегать в магазин...
И еще, от какой же машины движок Х50? Только не лезь в Яндекс, таких машин нет, а вот мотор Х90 - это от Хонды Сивик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

almai
В армию тебе надо... Вот в мерине своем я гайки не кручу, а какие у него обороты и мощность - знаю. Да и за рычагами посидеть приходилось... в отличии от тебя. Так в чем все же проявляется дизелистость пусть у Х90? Или опять бла,бла...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поздравляю всех с Рождеством! А вопрос у меня такой- какая принципиальная разница между двухтактными маслами(с учетом того, что они не паленые),чем например квиксильвер лучше(хуже) мобила, текса ко или кастрола. Ответ типа- квиксильвер делает масла только для ПЛМ,а те для чего не лень и узкий спеиалист в этом деле сьел собаку... , не очень впечатлит. Almai по моему режим работы ПЛМ и дизель-генератора-это две большие разницы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

b58
Рычаги... вот Архимеду рычага не дали, а ты, похоже сподобился, правда мир пока не перевернул....
По поводу дизельности - не передергивай, не умеешь. Разговор идет о системе смазки, или у дизеля (ЯМЗ-238) и Хондовского (или любого другого 4х тактного) мотора есть принципиальные отличия? Расскажи...
Или есть принципиальные отличия систем двигателя наиболее подвеженных износу при предельных оборотах (КШМ, поршневая, система впуска - выпуска, система смазки, система охлаждения)? Кроме степени сжатия, способа подачи и вослпаменения смеси, вязкостных характеристик масла(не всегда) не влияющих на моторесурс, принципиальных конструктивных отличий в общем то нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

РАТАН , иногда независимые западные источники публикуют материалы тестов. Самый известный - это перепечатка в Катерах и Яхтах тест полтах и шестидесяток. Там же можно подчерпнуть и некоторые материалы по тестированию моторных масел. К опубликованным ТАМ цифрам и выводам можно относиться по-разному - от полного доверия до полного недоверия.
Из того, что удалось прочитать в ТЕХ источниках, как раз и следует, что Квиксильвер и Ямалюб - самые пригодные по подавляющему большинству тестируемых параметров для 2-х тактных моторчиков.
Не помню, были ли в тесте Тексако и Кастрол, и делают ли они вообще масла для этого, но остальные бренды проиграли.
Кроме указанных удачных масел использовал еще несколько, которые продаются у нас. Тоже вполне уважаемые названия. Благодаря им свеча на троллинге засирается в разы быстрее/ при равных пропорциях в смеси/, чем Квик и Яма... Так как для меня это основной критерий, то выделяю Квиксильвер, как САМЫЙ лучший из опробованного :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

здраствуйте помогите пожалуйста у кого есть инфорация о размере жёсткого настила (пола) для лодки yamaran a340.желателтно точные размеры!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В.А. А на счет вони какое масло поинтереснее будет, внимание не обращали(как разведешь-так и будет вонять-этот ответ я уже знаю). Хочу еще рассказать про поучительный случай. Два года назад купил насос Браво BST 12, вещь очень хорошая. Но через год(когда кончилась гарантия да и кассовый чек был посеян еще раньше) перестала работать помпа низкого давления :( . Т.к гарантии уже нет самостоятельное вскрытие показало,что крольчатка непонятно почему села на кожух моторчик перестал вращаться и сгорел. Друг-кулибин половинящий на колене ПЛМ-сказал фигня-вопрос купим мотор, поменяем и все дела. Купил(1500 р) от какогота пылесоса, один в один, поставил, не работает, сопротивление не то. Друг успокаевает-каких нибудь транзисторов-резисторов куплю-вставлю еще или чего там надо... И тут меня осенило(с градиозным опозданием) поинтересоваться в магазинах торгующих этими насосами- а где собственно их ремонтируют. Оказывается в Баджере. Позвонил, обьяснил так мол и так-ответили привози, ЦЕНА ВОПРОСА 200 руб !!! Когда через неделю забирал отремонтированный насос мне сказали- хотя вы туда залезли и документов на этот насос у вас нет это был наш косяк и денег мы с вас брать не будем. Вот тут я и офигел окончательно. После этого сделал вывод, что лучше самому и друзьям-самоучкам не заниматься ремонтом сложнее замены винта или там масла в редукторе(а то ведь потом и спросить не с кого, с друга ведь не спроишь отдай мне деньги за не тот мотор, он же по-дружески помогал). Ну и очень приятно, что у нас есть такая фирма как Баджер :thumbup: Просьба не обвинять меня врекламе, это все действительно так и было. А еще я в фисе у них видел живого :biggrin: Балаченцова :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

РАТАН А кто в нашей стране может дать гарантию что масло не палёное?Хоть ты и заплатишь большие деньги за него.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

almai Я имел ввиду официальных дилеров.С американскими дилерами и маслами всё ясно,у них спец.магазин имеется,а у сузуки какое официальное масло для 4 тактов заливается на заводе?Нигде в инете не написано.Унас в Питере более 6 дилеров сузуки а спец. салона не одного нет и почти везде называют разные марки масел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

robenzon s
Насколько помню, Сузой официально занимается магазин на Кондратьевском проспекте, дом, по моему 32, но могу ошибаться в номере. Вообще на заводе в 4х тактники масло не наливается (кроме редуктора), в случае больших сомнений можно взять в Петросете, у них нормальное масло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

almai На заводе вовремя регулировки наливается и часть его остаётся в моторе,потому что в мануале написано перед заливкой масла слить остатки через пробку картера +остатки в масляном фильтре,а марка какая залита не написано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

almai Про кондратьевкий писал в производителях моторов,продают некоторый товар не фирменыйИ не по каталогу нет маркировки.Как пример говорю,надо штуцер для промывки мотора водой в мануале написано,в комплекте с мотором не идёт отдельная опция хочу у них заказать или купить,отвечают выточите у токаря.И что это настоящий сервис?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не подскажет ли уважаемое сообщество - где можно НОРМАЛЬНО протестировать мотор ? Мерк 15 , вроде 2002 года , вроде не сильно коцаный. Денег хотят немного , что и подозрительно :) Заранее благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

robenzon s
С завода в моторе залито немного консерванта, который совместим с любым маслом (у меня в новый мотор из за консерванта вошло масла на 80 - 100 гр меньше паспортного количества)
Разговор не о Кондратьевском рынке, а о магазине (по моему мотосервис или что то подобное по четной стороне)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

robenzon s
Действительно в движке и фильтре с завода остается масло после регулировки. Лей минералку по мануалу... А чем не нравться америкосское масло?
Gorreri
После двенадцатого можно будет сделать на Непокоренных 47 в Меркури.

almai
Если рассмаривать принцип 4т двигателя в рамках начальой школы - тогда по барабану - дизель или бензин. Если чуть начать разбираться в этом вопросе - выясняется, что и нагрузки, и температурные режимы разные, и давление в системе, и организация потоков, и масло требуется с разными свойствами.
ПЛМ имеет совсем другой принцип смазки, обусловлено это вертикальным расположением как коленчатого вала, так и распределительного, отсутствие масянной ванны в которой вращается коленвал....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

b58 Американское масло неплохое,просто дилеры сузуки в магазине нахваливают то масло которое есть у них в данный момент в продаже и не могут назвать марку масла которое должно заливаться в сузуки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

robenzon s
Оч. хорошее масло Motul, можно смело брать для Сузы.
Вообще до сих пор никто из диллеров (ни одной фирмы) не сумел четко и внятно ответить, чем масло для 4х тактных ПЛМ отличается от такого же по маркировке автомобильного, а в мануале вообще рекомендуют автомобильное масло (судя по маркировке), по крайней мере ни слова, что должно быть спец масло, так, что особо не надо забивать себе голову. Я для Хонды беру синтетику (1,3 литра на сезон) и мотор себя прекрасно чувствует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

b58 Не в одном из 6 дилерских магазинов сузуки я этого масла в продаже не видел стоят другие марки.А на вопрос о густой жировой смазке для водной технике ,говорят .Азачем вам имено эта пользуйтесь импортным простым литолом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

almai Насчёт отличия масел я читал,у них разные присадки.Автомобильные двигатели более холодные поэтому и присадки разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

РАТАН А кто в нашей стране может дать гарантию что масло не палёное?Хоть ты и заплатишь большие деньги за него.



а в НАШЕЙ стране никто такой гарантии дать не может. даже официальный дилер. На е же самые дилерские автосервисы масло приходит в 200 литровых бочках и не факт что оно фирменое. Так что единственный выход - брать в чухонке... Процент вероятности что купишь фирменное намного выше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

b58 Вот, то, что мишени таскал - верю(назвать должность можно генеральный директор подципляния троса и зам по нажатии кнопки лебедок), а вот , что к технике ( особенно ремонту и обслуживанию эл.станций) допускали, извини - не верю(Станиславский).



Леш, а можно я свои 5 копеек вставлю? Я не шибко разбираюсь с станциях, НО у меня в гараже стоит с незапамятных времен армейский генератор на 1 кВт - может и не так уж много но работает практически на всяком гуано... любой бензин, в тм числе пополам с соляркой... лет за 20-ть ни одного ремонта и даже не лазили тыда внутрь. Хотя летом гоняем его и в хвост и в гриву... Могу по дружбе дать "протестировать".... можешь и 58-го пригласить))))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

robenzon s
Сомнения по поводу более холодных двигателей на Авто. Тогда в мануале были бы более чистые (по API) масла, а они такие же. Температура открытия термостата в большинстве автодвигателей 93 - 97 трад, в лодочном тоже, свечи - с одинаковым калильным числом. К тому же есть гораздо более оборотистые и горячие моторы у спортивных авто : например у феррари мотор до 8500 об, Порш - до 8000. Просто масла нужно брать соответствующей чистоты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Андрей Sonar изменил заголовок на Лодки и Моторы

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...