Лодки и Моторы

[Grek]

16 часов назад, зодчий сказал:

если вы в районе Красного Села, могу пригласить в гости и вы сами её соберете и разберете не залазия в лодку.  Можно с секундомером. Уверен что уже с третьей попытки вы легко это сделате максимум за 3 минуты, скорее всего быстрее. Это с учетом укладки в сумку.

так а что мешает снять видео? Даже если у вас кнопочный телефон, там должна быть видеокамера.

[зодчий]

7 минут назад, Grek сказал:

так а что мешает снять видео? Даже если у вас кнопочный телефон, там должна быть видеокамера.

хорошо, как буду на даче по хорошей погоде сниму и выложу.

[зодчий]

6 часов назад, trifon сказал:

Из этого ответа можно сделать такой вывод. 

Ребята, я так "вляпался" с этим Поларом, что просто не передать. Но, они, сцуко, мне заплатили за рекламу (дали тотальную скидку при продаже), поэтому, поймите меня правильно....Иначе просто не могу... Боюсь слететь с гарантии...

Да уж... 

Наткнулся на видео где показана скорость лодки НДНД 360 под мотором Меркури 9,9. Максималка составила 33-34 км/ч. На пустой лодке, при этом сама лодка легче на 20 кг и мотор легче на 10 кг. Напомню что у меня на Полар Берд пайольной 360 с загрузкой на рыбалку, с носовым тентом и с опущенным датчиком эхолота было так же 33+ км/ч. Правда мотор четырехтактный, но такой же Меркури 9,9 и с таким же винтом.

В общем все ваши претензии рассыпались как пыль, вы не представили ни одного доказательства, только голые слова. А я представил много. Спор окончен.

 

Изменено 16 апреля 2020 пользователем зодчий

[Dreamer]

17 часов назад, зодчий сказал:

линейная это значит векторная

Нет, не значит. Линейная зависимость описываетя формулой, в которой параметр, от которого строится функция, присутствует только в первой степени. И соответственно, гогда говорится о линейной зависимости, сразу автоматом хочется увидеть формулу, из которой, собственно, она взята

По смыслу-то я понимаю, что длинная лодка будет более хлипкой при одинаковой конструкции, но вот именно насчет линейности есть сомнения.

17 часов назад, зодчий сказал:

Вы мне пожалуйста найдите пайольную РЫБАЦКУЮ лодку в размере допустим 360 см при соотвествующем диаметре баллонов и такой же ширине которая побежит быстрее Полар Берда. Жду.

Сравнивать нужно под одним и тем же мотором, перевешивая его на разные лодки. То есть нужно мероприятие устроить, чтобы желающие приехали на водоем со своими лодками и устоили заезды. Если организуете, приду с удовольствием, так как в связи со смутным временем выбор новой лодки затягивается, из абсолютно понятного только то, что хочу размер 3.5-3.6-3.8 и только пайольную. Так-то у меня кайман-400 до 46 км/ч разгонялся, но мотор 25 сил был. (С опущеными колесами - до 25-27 км/ч ) 

[Dreamer]

15 часов назад, зодчий сказал:

Если уж на то пошло, то Меркури 9,9  в раздушенных вариантах не бывает. Это и так раздушенная восьмерка.

Как это? А разве не 9.8 раздушенная восьмерка, а 9.9 - задушенная пятнашка?

Почем тогда в магазинах 9.9 стоит столко же, сколько пятнашка, и совпадает практически по всем характеристикам, включая кубатуру, габариты, вес и т.д.?

[зодчий]

11 минут назад, Dreamer сказал:

Нет, не значит. Линейная зависимость описываетя формулой, в которой параметр, от которого строится функция, присутствует только в первой степени. И соответственно, гогда говорится о линейной зависимости, сразу автоматом хочется увидеть формулу, из которой, собственно, она взята

По смыслу-то я понимаю, что длинная лодка будет более хлипкой при одинаковой конструкции, но вот именно насчет линейности есть сомнения.

Сравнивать нужно под одним и тем же мотором, перевешивая его на разные лодки. То есть нужно мероприятие устроить, чтобы желающие приехали на водоем со своими лодками и устоили заезды. Если организуете, приду с удовольствием, так как в связи со смутным временем выбор новой лодки затягивается, из абсолютно понятного только то, что хочу размер 3.5-3.6-3.8 и только пайольную. Так-то у меня кайман-400 до 46 км/ч разгонялся, но мотор 25 сил был. (С опущеными колесами - до 25-27 км/ч ) 

помню как-то в Креницах вышел в Волхов, блин не могу нормально на глисс выйти, чё за (высказался нецензурно). И скорость 21 км/ч максимум. Тыкал дырки угла мотора, смотрел винт, думал может винт прокручивается, испугался не на шутку. А потом допёр что колеса не поднял.

Я не могу организовать, ибо частное лицо, такое же как и вы. Есть лодка определенной модели, делюсь впечатлениями в профильной теме и не более того. А тем кто пытается безосновательно оклеветать меня и мою лодку, стараюсь максимально аргументированно отвечать. Вот и всё. Никому ничего не навязывая.

В вашем случае могу сказать что под мотор 25 л.с. лодки 350 и 360 будет мало. Под этот мотор надо не менее 4 метров. У того же Полар берд  получается только серия Орлан. Но это громадная лодка шириной более 2 метров исключительно под большие водоемы. То есть Ладога, Онега, Белое или Баренцево море и тому подобное. И только на прицепе и только вдвоем.

[Dreamer]

14 часов назад, зодчий сказал:

Найдите мне аналог лодки НДНД в размере 360 при ширине 172 которая бы на моторе в 15 л.с. тащила груз 250 кг со скоростью 39 км.ч.

Как раз на надувнушке Фрегат Ф350МЛ откатались несколько сезонов и именно на мерк-15 - и одно из немногих ее преимуществ именно неплохая скорость. Сороковку выжать можно, так-то в режиме перехода едем обычо 30-33, чтоб не на полный газ крутить, загрузка - два человека + канистры + рыболовные шмотки + жратва + палатки/тенты и всякий туристический скарб. Ширина у нее 179.

Но я как раз согласен ехать и медленнее, но с пайолами вместо надувного дна. (Хотя интуиция подсказывает, что если лодка качественная попадется, то она не должна прямо так уж сильно медленнее поехать).

У Поларберда, кстати, из плюсов, я об этом ранее тоже писал, именно не сборка полов, а разборка - их удается разобрать, когда лодка еще надутая и плавает в воде возле берега - соответственно в шлепках можно зайти  в воду, по одной вытащить из лодки пайолы, вообще не выкладывая их ни на траву, ни на землю и принести сразу в машину. Лодка соответственно потом тоже в надутом состоянии вынимается из воды и уносится от воды/песка/грязи сушится, и уже сухая сдувается - вот это реальный плюс, и наверное, самый весомый.  Больше плюсов ощутимых для себя в ней не нашел.

[зодчий]

8 минут назад, Dreamer сказал:

Как это? А разве не 9.8 раздушенная восьмерка, а 9.9 - задушенная пятнашка?

Почем тогда в магазинах 9.9 стоит столко же, сколько пятнашка, и совпадает практически по всем характеристикам, включая кубатуру, габариты, вес и т.д.?

Речь шла о Меркури. У них не бывает 9,8. У остальных производителей всё иначе. У Тохатсу, у Сузуки, у всех китайцев. Они пишут 9,8 в случае реальных цифр и 9,9 в случае задушенной пятнашки.

[Dreamer]

3 минуты назад, зодчий сказал:

В вашем случае могу сказать что под мотор 25 л.с. лодки 350 и 360 будет мало.

Тот мотор давно продан. Сейчас наоборот, есть идея докупить еще 9.8 или и того меньше. В одиночку даже 15 сил тяжеловато таскать стало, грыжи в позвоночнике и у меня, и у друга теперь..

[зодчий]

1 минуту назад, Dreamer сказал:

Как раз на надувнушке Фрегат Ф350МЛ откатались несколько сезонов и именно на мерк-15 - и одно из немногих ее преимуществ именно неплохая скорость. Сороковку выжать можно, так-то в режиме перехода едем обычо 30-33, чтоб не на полный газ крутить, загрузка - два человека + канистры + рыболовные шмотки + жратва + палатки/тенты и всякий туристический скарб. Ширина у нее 179.

Но я как раз согласен ехать и медленнее, но с пайолами вместо надувного дна. (Хотя интуиция подсказывает, что если лодка качественная попадется, то она не должна прямо так уж сильно медленнее поехать).

У Поларберда, кстати, из плюсов, я об этом ранее тоже писал, именно не сборка полов, а разборка - их удается разобрать, когда лодка еще надутая и плавает в воде возле берега - соответственно в шлепках можно зайти  в воду, по одной вытащить из лодки пайолы, вообще не выкладывая их ни на траву, ни на землю и принести сразу в машину. Лодка соответственно потом тоже в надутом состоянии вынимается из воды и уносится от воды/песка/грязи сушится, и уже сухая сдувается - вот это реальный плюс, и наверное, самый весомый.  Больше плюсов ощутимых для себя в ней не нашел.

тут не все так просто, есть и маркетинг. На самом деле полы в воде разобрать не так просто. Нужно обязательно сдуть киль и чтобы облегчить зажим стрингеров чуть приспустить баллоны. Тогда да, можно и на воде разобрать полы. У меня колеса, я просто выкатываю на берег и разбираю на берегу. А потом сполоснуть пайол в водичке и уложить сушиться на солнышке дело не долгое.

[Dreamer]

7 минут назад, зодчий сказал:

не могу нормально на глисс выйти

В том-то и фигня, что ямаха 25 сил с колесами на глиссер выходила вообще спокойно... Но начинает очень-очень сильно румпель тянуть, брызг много летит, и скорость больше 25 км/ч не набрать - поэтому достаточно бысро научились понмать, что колеса не подняты

[trifon]

4 минуты назад, зодчий сказал:

Да уж... 

Наткнулся на видео где показана скорость лодки НДНД 360 под мотором Меркури 9,9. Максималка составила 34 км/ч. Напомню что у меня на Полар Берд пайольной 360 с загрузкой на рыбалку, с носовым тентом и с опущенным датчиком эхолота было 33 км/ч.

В общем все ваши претензии рассыпались как пыль, вы не представили ни одного доказательства, а я представил много.

 

 

 

У нас идет странная полемика. Я задаю конкретный вопрос о том, почему нельзя сравнивать, а оппонент в ответ мне рассказывает про кукурузник и Мрию. Пытается убедить меня каким-то враньем про 43 км/час под неизвестным мотором, показывая при этом навигатор, на котором осталась скорость от вчерашней поездке на велосипеде.

Я посмотрел ролики про Поларберд, не как пользователь, а как инженер, который довольно много лет потратил на подобную работу, правда, на несколько другом, не любительском  уровне, но в авиастроении. И многие вещи из того, что я увидел, не выдерживают НИКАКОЙ критики. Они вгоняют в ужас...Если бы подобное кто-то попытался внедрить в авиации, то он бы сел НАДОЛГО...Особенно "убила" накладка на днище... Если все и так хорошо, зачем еще лучше? Лишние 20 кг веса, куча выступающих неровностей, гаек. Там у конструктора с головой полный порядок или...? 

Лодки для любителей - это немного другая тема... И судя по показателям Поларберда и Рифа, это две похожие "конторы". В худшем значении этого слова.

По ходу беседы я умудрился посмотреть несколько тестов разных лодок, обзоров, как их называли их ведущие. Я понимаю, что среди этих людей есть разные по уровню ИНЖЕНЕРНОЙ подготовки люди. И это отлично видно, когда человек со знанием дела говорит и показывает лодку со всех сторон, объясняя, что и зачем сделано, где удачные решения, а где просчет конструктора. Когда речь заходит о движении лодки, то дается полная характеристика мотора (замер тахометром), винта (с инструментальной проверкой размера шага) и тд и тп. И именно такой подход внушает и уважение к автору и доверие к его словам и выводам по лодке.

Если же этого не сделано, а идет непонятный видеоряд с самолюбованием, то, извиняй мариванна, все что услышишь с экрана- это на 100%, ну может быть на 99% - Т У Ф Т А.  

Поэтому, мой вывод такой (те, кто читает форум, допускаю, что могут иметь и другое мнение).  Конструкторские решения в Поларберде - это (как бы по-мягче) , никакие не находки, а банальный развод доверчивой публики.

Лодка никакими выдающимися характеристиками не выделяется. Так, банальная "серая мышка" - слабенький середнячок.

Если бы она была процентов на 15-20 дешевле аналогов, то в условиях кризиса, это вполне могло бы быть ее конкурентным преимуществом.

И в завершении. Глядя на то, где располагаются рулевые на лодке, где и как они РЕКОМЕНДУЮТ размещать взятый с собой багаж, автор ролика про Поларберд,  Н Е  Г Р А М О Т Н О!!! ПОЛЬЗУЕТСЯ  СВОЕЙ ЛОДКОЙ.   

[зодчий]

1 минуту назад, Dreamer сказал:

Тот мотор давно продан. Сейчас наоборот, есть идея докупить еще 9.8 или и того меньше. В одиночку даже 15 сил тяжеловато таскать стало, грыжи в позвоночнике и у меня, и у друга теперь..

Если двухтакник 9,8 то лодку 360 он потащит хорошо. Если выбирать из размера 340 и 360  - лучше 360. В одного разницы мало, а вдвоем разница огромная. И надо помнить что длина бежит, то есть на глисс 360 будет выходить быстрее и легче чем 340. При этом максимальная скорость будет чуть выше у 340, но кому это нужно? В реальных условиях как реальный рыбак вы никогда на максималке идти все равно не будете, максимум в две-трети оборотов.

 

[trifon]

21 минуту назад, Dreamer сказал:

 

 

24 минуты назад, Dreamer сказал:

 

Почем тогда в магазинах 9.9 стоит столко же, сколько пятнашка, и совпадает практически по всем характеристикам, включая кубатуру, габариты, вес и т.д.?

Так все таки у владельца мотор 9,8 лс или 15 лс. Или он, под видом того, что его "пытаются оклеветать", сам 

нас ПЫТАЕТСЯ  ВОДИТЬ ЗА НОС? 

[Dreamer]

12 минут назад, зодчий сказал:

Тогда да, можно и на воде разобрать полы.

Я про другое. Разница в том, что на классической пайольной лодке стрингера и полы снимаются и одеваются при практически сдутой лодке, а на поларберде - на надутой, пусть и не до натяга. Поэтому ее проще в воде разобрать и пока держит форму - отнести. Мы во всяком случае имено так и разбирали ее. 

[Dreamer]

7 минут назад, trifon сказал:

Так все таки у владельца мотор 9,8 лс или 15 лс.

Я не знаю Сам удивлен, так как искренне был уверен, что 9.9 - это задушенный 15-ти сильный мотор не только у сузуки и ямахи, но и других известных брендов тоже.

Изменено 16 апреля 2020 пользователем Dreamer

[зодчий]

10 часов назад, trifon сказал:

Так все таки у владельца мотор 9,8 лс или 15 лс. Или он, под видом того, что его "пытаются оклеветать", сам 

нас ПЫТАЕТСЯ  ВОДИТЬ ЗА НОС? 

Никто никого не водит за нос. Я вам вторые сутки пишу одно и тоже. Если вы не знаете дифференциации маркировки моторов у разных производителей, это исключительно ваша проблема.

Меркури 9,8  - не бывает.

Все остальные производители 9,8 - это фактические 10 л.с. Маркировка 9,8 идет исключительно для рынка РФ. Во всем мире на этих моторах цифра 10.

Меркури 9,9 - это фактические 10 л.с.

Все остальные производители 9,9 - это фактические 15 л.с. у карбюраторных версий и 18-20 л.с. у инжекторных версий.

Меркури 10. - это фактические 20 л.с. Инжекторная версия.

Все остальные производители 10  - в РФ не бывает. А на остальном шарике это фактические 10.

Причина - законодательство РФ. У нас моторы до 10 л.с. включительно не подпадают под регистрацию. Во всем мире либо регистрация с 5-6 л.с., либо вообще на любой мотор.

Изменено 16 апреля 2020 пользователем зодчий

[AndreyCh1973]

1 час назад, зодчий сказал:

Все остальные производители 9,9 - это фактические 15 л.с. у карбюраторных версий и 18-20 л.с. у инжекторных версий.

 

Suzuki df9,9a карбюраторный это тоже 15? Тогда почему его не раздушить до 15? Или это все таки 8 л.с?

[Dreamer]

5 часов назад, зодчий сказал:

У Меркури моторов  с маркировкой 9,9 которые могут быть раздушены до 15.л.с. не бывает. 

На РусФишинге пишут, что блок цилиндров должен быть с определенным номером, тогда раздушивается. Или не правду пишут?

[зодчий]

9 минут назад, Dreamer сказал:

На РусФишинге пишут, что блок цилиндров должен быть с определенным номером, тогда раздушивается. Или не правду пишут?

я не большой специалист в моторах. Знаю только то, что сейчас из того что у Мерка с маркировкой 9,9 официально ввозится в РФ и официально продается - это раздушенная восьмерка. Возможно какие-то серые поставки с такой маркировкой могут быть. Может быть какие-то старые варианты моторов которые перестали ввозиться. С другой стороны, если подумать логически, то объем цилиндров прямо пропорционален выдаваемой мощности. Если объем допустим у двухтактника 169 куб см, то из него 15 л.с. вынуть просто невозможно. А если более 220 куб см, то возможно. Во всяком случае у других производителей именно так. Кстати Тохатсу и Меркури это один и тот же мотор. Все детали взаимозаменяемы. Отличия в блоке управления и в редукторе. Применительно к Тохатсу этот мотор идет с маркировкой 9,8 как в версии двухтактной, так и четырехтактной. Насколько я помню, редуктор у Тохатсу неразборный, у Меркури разборный. На ю-тубе помню был ролик по этим моторам и там об этом было сказано. Есть и китайские клоны, но я в китайцах не разбираюсь.

[Dreamer]

21 минуту назад, зодчий сказал:

Если объем допустим у двухтактника 169 куб см, то из него 15 л.с. вынуть просто невозможно. А если более 220 куб см, то возможно.

У оф. дилера продается и такой, и другой:

169 кубов: https://mercury-russia.ru/motor/lodochnyy-motor-mercury-me-9-9-mh-169cc/

247 кубов: https://mercury-russia.ru/motor/lodochnyy-motor-mercury-me-9-9-m-tmc/

И по весу один как 9.8 Тохатсу, второй - как 15 мерк.

[зодчий]

3 часа назад, Dreamer сказал:

У оф. дилера продается и такой, и другой:

169 кубов: https://mercury-russia.ru/motor/lodochnyy-motor-mercury-me-9-9-mh-169cc/

247 кубов: https://mercury-russia.ru/motor/lodochnyy-motor-mercury-me-9-9-m-tmc/

И по весу один как 9.8 Тохатсу, второй - как 15 мерк.

Да, действительно есть и такой вариант. Не знал. В общем все запутано. 

Спасибо за подсказку. Как оказалось и у сузуки есть оба варианта. Может и еще у кого-то.

Изменено 16 апреля 2020 пользователем зодчий

[kaimans]

Тоха 9.8, мерк 9.9 и ниссан марин 9.9 вроде, один и тот же мотор. Поправьте если ошибаюсь.  

Из личного опыта , катался на  , суза 20 4 т , 330 куб инжектор, и яма 20 2т 460 куб, карб. Я на альтаире 360 и с сузой, 4 чела на каймане 400 с ямой , так вот я их не догнал. Хотя суза максимум развить и не давала,  срабатывала отсечка от перекрута.   Не, я понимаю что и лодки разные и кубатура у моторов разная, но факт есть факт.

А вот тоха 9.8 на викинге 340, троих на глис вытягивала, и с двумя челами 32 км/ч шла..

[Sid]

18 часов назад, зодчий сказал:

Меркури 10. - это фактические 20 л.с. Инжекторная версия.

https://yandex.ru/video/preview/?filmId=5513891463197165505&text=Меркури 10. - это фактические 20 л.с. Инжекторная версия.&text=версия 20 серия &path=wizard&parent-reqid=1587042620777561-778694327488426443300126-production-app-host-man-web-yp-149&redircnt=1587042660.1

[AlexAuto]

Не знаю, как сейчас, но раньше какой-то из двух(9,8 или 9,9) был сделан как яхтенная «докатка», с длинным дейдвудом и грузовым редуктором. Их воры с финки мешками тащили))А тут народ удивлялся, что они «не едут»

[Алексей из Веселого]

Всем добого! Парни, посоветуйте вес и тип якоря для лодки. РИБ 485+ С60. Снаряженка с экипажем ближе к 500кг. Из покупного такие подойдут?https://alligator-boat.ru/internet-magazin/product/yakor-skladnoy-tip-a-6-kg

[AlexAuto]

@Алексей из Веселого , у меня на Кальмаре 2 таких. Но в чистом песке при ветре больше 7 м/с не держат. 

[муха]

58 минут назад, Алексей из Веселого сказал:

Всем добого! Парни, посоветуйте вес и тип якоря для лодки. РИБ 485+ С60. 

Алексей, на баджере посмотри,  якоря для лодок , якорь Water Spike хорошая штука

[Dreamer]

13 часов назад, kaimans сказал:

мерк 9.9

Ниже посмотрите, я две ссылочки выложил. Оба мотора мерк 9.9, но очень разные.

 

[Алексей из Веселого]

@AlexAuto ну так у тебя и Кальмар в снаряженке под 1,5т наверное. Спасибо, попрубую с одним пока, а там видно будет.

52 минуты назад, муха сказал:

Алексей, на баджере посмотри,  якоря для лодок , якорь Water Spike хорошая штука

Посмотрел. Только если такой засадишь, то извлечь почти не возможно видимо. Я привык к якорям с 2 точками креплений, чтоб в камнях можно было достать

[AlexAuto]

@Алексей из Веселого , я бы рекомендовал два всё-таки. Второй можно полегче. Вдруг придётся в набойной волне у берега парковаться, корму тоже расчалить надо будет. И верёвок не поскупиться, метров по 25 минимум. У меня 2*50 приныканы, 10 мм. 

[eloff]

В 16.04.2020 в 14:22, Dreamer сказал:

Я не знаю Сам удивлен, так как искренне был уверен, что 9.9 - это задушенный 15-ти сильный мотор не только у сузуки и ямахи, но и других известных брендов тоже.

У мерка двухтактного 9,9 это раздушенная восьмерка. Аналог Тохатсу 9,8. Разница в колпаках и кнопкой "стоп" на румпеле.

[kaimans]

@Dreamer да, я видел. И говорил про тот, что с меньшим объемом. 

[Tolmach]

2 часа назад, AlexAuto сказал:

@Алексей из Веселого , я бы рекомендовал два всё-таки. Второй можно полегче. Вдруг придётся в набойной волне у берега парковаться, корму тоже расчалить надо будет. И верёвок не поскупиться, метров по 25 минимум. У меня 2*50 приныканы, 10 мм. 

Поддерживаю, но считаю, что якоря должны быть разные, например один для камней - это "кошка"  

а второй для песка (ила) - "Брюса".       У меня так

 

 

Изменено 17 апреля 2020 пользователем Tolmach

[РинатПитер]

5 минут назад, Tolmach сказал:

Поддерживаю, но считаю, что якоря должны быть разные, например один для камней -

Первый якорь - НИКАКОЙ! Один утопил (зацеп и пришлось обрезать) и еще два валяются в гараже. На песке и где мелкие камни а так же на течении не держит. Выкинутые деньги.

Я приобрел "Тонар". Держит везде ( и на большом течении) и очень хороший якорь.

[Dreamer]

2 часа назад, eloff сказал:

У мерка двухтактного 9,9 это раздушенная восьмерка. Аналог Тохатсу 9,8

А как быть с тем, который по второй ссылке? Если он аналог, то почему тяжелее на 15 кг?

 

[kaimans]

@Dreamer на сколько я понял, один мерк это форсированная восьмерка, а второй - задушенная пятнаха. Но номинально оба они 9.9. 

[Злой Гарри]

@Dreamer 

Серега все просто - мощность определяется весом. Честная 10 весит - 24-26кг. Все что весит меньше - выдается за 9.8 - фуфло - там реально 6-7 кобыл. И наоборот - если мотор весит 32+ кг а написано 9.8 - это задушенная 15шка.

Изменено 17 апреля 2020 пользователем Злой Гарри

[Tolmach]

@РинатПитер ,  Вы бы прочитали , о чем вообще речь идет.......и потом для песка я предложил второй якорь.

А зацепить и потерять можно вообще любой якорь

[РинатПитер]

10 минут назад, Tolmach сказал:

@РинатПитер ,  Вы бы прочитали ,

Я прочитал и высказал свое мнение. Эти люмины, только для стоячей воды с илистым или песчаным дном.