Правила пользования маломерным судном

[mongol]

@arkan63 у нас уже четыре года как мотор ты можешь не вписывать согласно распоряжению 43-1762-29 от 27.03.2017-----все на усмотрение владельца лодки

[Semi]

     Всех приветствую!

   При регистрации новой пвх лодки, столкнулся с ситуацией , когда ГИМС ссылается на приложение №5 к техническому регламенту Таможенного союза "О безопасности маломерных судов", в котором , согдасно моей категории плавания (4-й), должно быть 2 спасательных круга с огнем поиска на каждом, именно этот пункт и смущает.  Ранее  это был конец Александрова, это было логично и понятно. Наличие всего, согласно, пунктам в приложение является обязательным для регистрации и прохождения тех осмотра. Комментарии в ГИМСе мне давать отказываются, только ссылаются на приложение №5. Возможно кто нибудь проходил подобное, либо есть решение  альтернативное ( взять в аренду для прохождения процедуры)? Заранее благодарен за ваши комментарии.      

[Mihey726]

Ссылаются на приложения к ТРТС абсолютно законно. Для МП  4-4  еще и 8 фальшфейеров и 3 ракеты  должно быть. Для регистрации приносить, не обязательно, зарегистрируют и без норм снабжения.  Выход либо комплектовать судно, либо не заявлять МП при освидетельствовании. 

[Semi]

@Mihey726   Мне то как раз было заявлено, что для регитрации все должно быть предоставлено. Фальшвееры и ракеты это понятно, но спасательный круг/круги это за гранью моего понимания, получается если я принесу , то это внесут в судовой билет и я обязан возить в лодке два спасательных круга, если не принесу то не зарегестрируют)))  

[arkan63]

6 часов назад, mongol сказал:

у нас уже четыре года как мотор ты можешь не вписывать согласно распоряжению 43-1762-29 от 27.03.2017-----все на усмотрение владельца лодки

Если можно, по подробнее. По этому распоряжению все равно вносить надо выше 10 л/с Или я не вкурил,чо?

 

"Двигатели, используемые или устанавливаемые на маломерных судах, в соответствии с законодательством Российской Федерации, не являются объектами, подлежащими государственной регистрации.

Сведения о двигателе, устанавливаемом на маломерное судно подлежат внесению в реестр маломерных судов на уже зарегистрированное право собственности на маломерное судно, на основании заявления собственника, либо во время государственной регистрации маломерного судна.

Каких-либо документов, подтверждающих право собственности на двигатель, нормативно-правовыми актами, регламентирующими порядок государственной регистрации маломерных судов, не предусмотрено."

 

 

[mongol]

@arkan63 так вроде все ясно написано----двигатели не являются объектами подлежащими гос регистрации

Изменено 9 июня 2021 пользователем mongol

[arkan63]

2 часа назад, mongol сказал:

 так вроде все ясно написано----двигатели не являются объектами подлежащими гос регистрации

Так я и не собираюсь отдельно двигатель регистрировать.Вопрос мой был о поведении ГИМСа при постановки на учет новой лодки и рекомендуемой и максимально возможной мощности мотора для неё. Но Tolmach уже ответил.

[mongol]

@arkan63 ты знаешь порой производитель сам не знает что он рекомендует а уж какой максимально можно вешать так это гадание на кофейной гуще..........тем более сейчас когда все для производства очень подорожало

[Mihey726]

18 часов назад, Semi сказал:

@Mihey726   Мне то как раз было заявлено, что для регитрации все должно быть предоставлено. Фальшвееры и ракеты это понятно, но спасательный круг/круги это за гранью моего понимания, получается если я принесу , то это внесут в судовой билет и я обязан возить в лодке два спасательных круга, если не принесу то не зарегестрируют)))  

Я думаю что просто  сотрудник не  понял вас либо вы его.  Отсутствие норм снабжения не является основанием для отказа в регистрации права на маломерное судно.

В судовой билет сейчас ничего из норм снабжения не вносят, почитайте документы ГИМС регламентирующие их работу, будет проще общаться.

Снабжение судна в соответствии с районом плавания и категорией сложности из приложений к ТРТС сейчас требуют в том числе на ранее зарегистрированные суда, где в судовом указан черпак и 2 весла.

[Dreamer]

Гы... Высший уровень сервиса :

https://fisher.spb.ru/forums/index.php?app=blog&module=blogs&controller=entry&id=2868

 

[Vlad1980]

Добрый день! 

Подскажите, пожалуйста, относительно круглогодичного запрета на использование мотора на Красногвардейском оз. Выборгского ЛО. Действительно ли запрет действует круглый год? Можно ли использовать мотор не в целях вылова рыбы? Возможно ли использование маломощного/электрического мотора?

Заранее большое спасибо! 

[VadimSPb78]

7 минут назад, Vlad1980 сказал:

Добрый день! 

Подскажите, пожалуйста, относительно круглогодичного запрета на использование мотора на Красногвардейском оз. Выборгского ЛО. Действительно ли запрет действует круглый год? Можно ли использовать мотор не в целях вылова рыбы?

Ловить под мотором там действительно круглогодичный запрет.
Использование мотора, при отсутствии в лодке орудий лова, не запрещено. 

[Victor50]

Приветствую всех присутствующих! И отсутствующих тоже. У кого-нибудь получалось оформить освидетельствование лодки в процессе эксплуатации через сайт Госуслуг? Я с напарником пробовал, ни фига не выходит. Написал заявление, зарегистрировал, получаю ответ: отправляют в Сланцы. хотя лодка в Новой Ладоге. Напарник через МФЦ пытался. - 3 обошел, без толку. Может кто-нибудь подскажет, как действовать.

[Сейнер]

5 часов назад, Victor50 сказал:

Приветствую всех присутствующих! И отсутствующих тоже. У кого-нибудь получалось оформить освидетельствование лодки в процессе эксплуатации через сайт Госуслуг? Я с напарником пробовал, ни фига не выходит. Написал заявление, зарегистрировал, получаю ответ: отправляют в Сланцы. хотя лодка в Новой Ладоге. Напарник через МФЦ пытался. - 3 обошел, без толку. Может кто-нибудь подскажет, как действовать.

А я бы зашел к местной ГИМС: Адрес Ленинградская обл., Волховский р-н, Новоладожское г., Новая Ладога, просп. Карла Маркса, 47, этаж 2. Телефон +7 (81363) 3-21-52. Время работы понедельник-пятница 09:00-18:00 перерыв 13:00-14:00.
Советую потому, что у меня лодка зарегистрирована во Всеволожске, а находится на даче у Сестрорецкого Разлива. Мимоходом заехал в Сестрорецкий ГИМС и спросил как пройти ТО. Спросили где лодка и молвили: "Не печалься, старче, ступай себе с богом"... Мол сами к тебе предем. И приехали через часик прямо ко мне на дачу и не особо придираясь, в основном веря на слово, оформили ТО и от магарыча и благодарности отказались. 
Так что возможно на месте всё будет проще. До этого привозил лодку не накаченную в багажнике, когда ещё прицепа не было,  в городе на освидетельствование:  Крестовский остров, Южная дорога, д. 12

Тел. (812) 407-74-05 

       (812) 407-74-06

(Только предоставление государственной услуги по освидетельствованию маломерных судов) 

Понедельник с 09.30 до 17.00

Вторник с 09.30 до 17.00

Среда с 09.30 до 17.00

Четверг с 09.30 до 17.00

Тоже ни времени, ни нервов существенных не потратил.

[горняк]

В 17.06.2021 в 15:43, VadimSPb78 сказал:

Использование мотора, при отсутствии в лодке орудий лова, не запрещено. 

А, если орудия лова на "прицепе" без мотора. Прокатит?  В лодке ведь нет ничего. Вроде все в законе? Глупость эта трактовка, придуманная в последние годы.  А её разносят по интернету...

[VadimSPb78]

В 19.06.2021 в 00:16, горняк сказал:

 Глупость эта трактовка, придуманная в последние годы.  А её разносят по интернету...

Эта трактовка у меня есть в письменном ответе от Рыбоохраны

[Андрей Sonar]

В 17.06.2021 в 15:34, Vlad1980 сказал:

Добрый день! 

Подскажите, пожалуйста, относительно круглогодичного запрета на использование мотора на Красногвардейском оз. Выборгского ЛО. Действительно ли запрет действует круглый год? Можно ли использовать мотор не в целях вылова рыбы? Возможно ли использование маломощного/электрического мотора?

Заранее большое спасибо! 

Запрещено под любым мотором, даже электрическим. Озеро часто посещается инспекцией, за моторы штрафуют, так что лучше не рисковать. 

[VadimSPb78]

6 минут назад, Андрей Sonar сказал:

 Озеро часто посещается инспекцией, за моторы штрафуют, так что лучше не рисковать. 

Какой инспекцией?
Рыбоохраной?

[Андрей Sonar]

25 минут назад, VadimSPb78 сказал:

Какой инспекцией?
Рыбоохраной?

Да, а с недавнего времени ещё и Росгвардией, имеющей полномочия рыбнадзора. 

[VadimSPb78]

Только что, Андрей Sonar сказал:

Да, а с недавнего времени ещё и Росгвардией, имеющей полномочия рыбнадзора. 

Вопрос же звучал, что на борту не будет орудий лова
Рыбоохрана в этом случае проплывает мимо
По какой статье наказывают?

[кит-61]

4 минуты назад, Андрей Sonar сказал:

Да, а с недавнего времени ещё и Росгвардией, имеющей полномочия рыбнадзора. 

Уточните , с какого момента Россгвардию наделили функцией Рыбнадзора , о поддержке силовиков в инспектировании  слышал а об этом нет .

[Андрей Sonar]

12 минут назад, VadimSPb78 сказал:

Вопрос же звучал, что на борту не будет орудий лова
Рыбоохрана в этом случае проплывает мимо
По какой статье наказывают?

Что значит - не будет орудий лова? На прицепе будут?  Там такие товарищи, что не забалуешь. Например, за ловлю садковой форели-беглянки на В-ском озере  выписывали штрафы, как за ловлю кумжи с аргументом "суд решит, кто прав". Вот по тому же принципу и с хитростями использования мотора выпишут со стандартной формулировкой, а суд обычно всегда встаёт на сторону рыбнадзора. 

[Андрей Sonar]

10 минут назад, кит-61 сказал:

Уточните , с какого момента Россгвардию наделили функцией Рыбнадзора , о поддержке силовиков в инспектировании  слышал а об этом нет .

С прошлого или позапрошлого. 

[VadimSPb78]

13 минут назад, Андрей Sonar сказал:

Что значит - не будет орудий лова? На прицепе будут?  Там такие товарищи, что не забалуешь. Например, за ловлю садковой форели-беглянки на В-ском озере  выписывали штрафы, как за ловлю кумжи с аргументом "суд решит, кто прав". Вот по тому же принципу и с хитростями использования мотора выпишут со стандартной формулировкой, а суд обычно всегда встаёт на сторону рыбнадзора. 

Что-то Ваше объяснение вокруг, да около.
У Рыбнадзора НЕТ статей на использование мотора, если человек не занимается выловом биоресурсов, и у него в лодке нет снастей.
Кроме особо охраняемых водных объектов конечно.
Но Красногвардейское, особо охраняемым не является

[Андрей Sonar]

3 часа назад, VadimSPb78 сказал:

Что-то Ваше объяснение вокруг, да около.
У Рыбнадзора НЕТ статей на использование мотора, если человек не занимается выловом биоресурсов, и у него в лодке нет снастей.
Кроме особо охраняемых водных объектов конечно.
Но Красногвардейское, особо охраняемым не является

Кататься на моторе никто не запрещает. А вот обнаружат при этом удочку, считай, минус пятёрка. А если вдруг и улов обнаружится, то весь улов могут (на усмотрение инспектора) посчитать по головам согласно прейскуранту, так как улов был получен в процессе нарушения правил ловли (одного знакомого именно по такому принципу натянули не только на базовую ставку за мотор, но и по хвостам тоже - правда, он попытался барагозить на инспектора).  Делать "паровозик" из моторного и гребного плавсредства, а ловить только с гребного - сомнительный вариант. Посчитают по праву собственности, им же важно притянуть за уши.

 

[VadimSPb78]

1 минуту назад, Андрей Sonar сказал:

А вот обнаружат при этом удочку

 

С этим не поспоришь  :-)

[dimus1070]

Подскажите пжлст, у меня есть права ,но получал я их в 2004 году.Т.Е. просрочены. Карточка судоводителя утеряна.Есть -ли смысл пытаться заменить права без обучения и экзаменов?

[Tolmach]

Смысл пытаться чего-то добиться - есть всегда (тем более в такой тягомотной конторе, как ГИМС).

Почему бы не сходить туда, где получал права?

[Тома]

@Бурный

Переношу ваш вопрос сюда.

Всем привет . Совет нужен . Получил права ТО все окей . но в судовом билете докатка 3,5 лошадки не оформлена . Есть все документы на нее . Говорят за это штраф 10000 руб. ? ни бред ли ? а усли докатка просто в катере лежит с документами тоже нужно в судовой билет записывать . Мне просто до гимса добираться 2 часа . Может можно чтоб без записи в судовой билет ?

[кнб]

Думаю, что  @Бурный сюда не зайдет.

Но по нашим дебильным Правилам пользования маломерным судном  именно так и есть. Докатка на регистрате должна быть внесена в судовой билет. Иначе "переоборудование судна без разрешения" и 10 тысяч прощай.

[Mihey726]

@Бурный

Добавлю к КНБ только одно, учитывая что термин "переоборудование" в ГИМС нигде не определен, весящий на транце дополнительный мотор, не использующийся в данный момент можно считать "багажом" просто закрепленным в данном месте судна для обеспечения безопасности перевозки. Я бы именно так и заявил в подобной ситуации в случае встречи с сотрудниками.

[Тома]

@Mihey726 заявить-то можно что угодно )))) но есть вероятность, что свое мнение потом в суде придется отстаивать. Или штраф платить.

ИМХО, если докатка лежит в лодке в чехле, то она багаж. Если висит на транце - то уже ни разу не багаж.

[Mihey726]

29 минут назад, Тома сказал:

но есть вероятность, что свое мнение потом в суде придется отстаивать. Или штраф платить.

Согласен полностью,  но пока в законах есть нестыковки.

Определение термина "Переоборудование" который использован в ст. 11.8 КоАП  встречается  в приказе Морречфлота РСФСР от 1989г, который по настоящее время не отменен, и там этот термин звучит так "Переоборудование — совокупность операций по изменению конструкции судна (элемента судна) с целью изменения его функционального назначения.

Если подходить с точки зрения сухих документов (на которые обычно опираются суды), установка дополнительного мотора не может являться переоборудованием (нет факта изменения функционального назначения).

Изменено 8 июля 2021 пользователем Mihey726

[горняк]

Не забывайте еще и про налог за докатку.

[Tolmach]

кнб

То, что у нас Правила дебильные - спору нет, ну так значит надо как-то противостоять в меру своих способностей.

Я согласен с Mihey726. На моем судне, например, доптранец штатный, представляет собой единое целое с корпусом судна, то есть я ничего не переоборудовал. Вешаю на него мотор, к мотору топливный шланг не подключаю (пока реально не понадобится). Так его и катаю. Почему же это не перевозка ?

Хотя понимаю, что докапаться можно до чего угодно, было бы желание...

 

[ХОБОТ]

Только что, Tolmach сказал:

кнб

То, что у нас Правила дебильные - спору нет, ну так значит надо как-то противостоять в меру своих способностей.

Я согласен с Mihey726. На моем судне, например, доптранец штатный, представляет собой единое целое с корпусом судна, то есть я ничего не переоборудовал. Вешаю на него мотор, к мотору топливный шланг не подключаю (пока реально не понадобится). Так его и катаю. Почему же это не перевозка ?

Хотя понимаю, что докапаться можно до чего угодно, было бы желание...

 

А может всё-таки не стоит заниматься самообманом? Не подключенный мотор на транце всего лишь уловка, связанная с дебильностью системы регистрации в ГИМС, ну и нежеланием платить за доп. ЛС.

[Tolmach]

А в чем самообман? Что такое докатка? По сути это спасательный круг, который просто надо иметь на борту, если ходишь по большой воде и дружишь с головой. И не дай Бог, чтобы он понадобился. Докатка с основным мотором одновременно никогда не работает, то есть никакого суммарного увеличения мощности нет. Так за что платить? Поэтому в данном случае - это перевозка. Точно также, как можно иметь хоть 100 спинингов на борту, а ловить только на два   ИМХО

[горняк]

7 часов назад, Tolmach сказал:

Почему же это не перевозка ?

Так и перевозка удочек к месту ловли - не есть ловля с применением мотора. Это и есть дебилизм сегодняшнего времени. Хотя подобное вокруг и много.

[горняк]

5 часов назад, Tolmach сказал:

Докатка с основным мотором одновременно никогда не работает, то есть никакого суммарного увеличения мощности нет. Так за что платить? Поэтому в данном случае - это перевозка.

В судовом на надувнушку была пятнашка и трешка. Платил за 18 сил. Они даже рядом никогда не висели.

[ХОБОТ]

9 часов назад, Tolmach сказал:

А в чем самообман? Что такое докатка? По сути это спасательный круг, 

С лошадиными силами