Все об ихтиофауне.

[Шурыч]

Ayno

Рыбу на последней фотке называют сырть, несколько раз зимой на финском ловил... мне сказали что сырть... но может и врут ;)

[Dedok]

Чукучан
Дмитрий!
Если это актуально, то Гриня - в Питере.

[Ayno]

Шурыч
Сырть как я понимаю - это тот же подуст, только подвид северных территорий?
В общем - всем спасибо за определение!!
Разобрались сообща!
Я племянничку как рассказал, что он наловил - так он от удивления рот не закрывает)). Ходит гордый такой...

[Kol9mba]

Ayno
Не на сырть немного не похожа. Покрайней мере у нашей сырти в таком размере чешуя помельче. Да и рот у нее чуть не такой. Наверное подуст, хотя ниразу его не видел

[Dedok]

Не на сырть немного не похожа.

По тому, что я вижу на фото, эта рыба сочетает в себе признаки густеры и плотвы одновременно. Обратите внимание на заднюю часть тела и анальный плавник: обрубить по анусу - и вот она густёрка.

[Serpilius]

predator
ФГУЗ Центр гигиены и эпидемиологии (в прошлом СЭС). Отделы гигиены питания или коммунальной гигиены. Есть межрайонные, есть городской на Малой Садовой

Городской
http://www.fguz-cgie-spb.sp.ru/
Там же можно найти межрайонные филиалы
http://www.fguz-cgie-spb.sp.ru/str_filialy.htm

[Рыбовод]

Вот как раз крупным планом "проблемный" вид.

Эта фотка лучше. У меня две версии: подуст, или рыбец (сырть). Внешне эти два разных вида, относящихся к разным родам, очень похожи.
У рыбца в анальном плавнике от 15 до 22 мягких лучей, у подуста - 9-12. Похоже, что у вашей рыбы лучей более 12. Скорее всего - это всё же рыбец.

[Ayno]

Рыбовод
Вот оно в чем дело.. А я ничтоже сумнящеся подуста и сырть чуть ли не одним видом считал. А это рыбец и сырть один и тот же вид. Надо же так опростоволоситься..

[mishem]

На "Правилах" появилось сообщение - лещ проходит стаей под сеткой..Крупные ложатся ,приподнимают и стайка молоди проходит..

Есть комментарии?
Ссылки? Ведь получается - семья?

[Шурыч]

mishem

На "Правилах" появилось сообщение - лещ проходит стаей под сеткой..Крупные ложатся ,приподнимают и стайка молоди проходит..

Подтверждаю. Рыба не совсем дура. Но я видел давно, и другое видео : Стая леща, впереди один покрупнее, он поднимает снизу сеть, и вся стая, вытягивается, и по одному по паре, проплывает под ней, без потерь.

На реках это рулит, имхо. Ту же р.Тосну взять, там в нерест, по три- четыре сети иногда поперек реки ставят (ток на территории одного участка!), а скока их там...., а рыба все равно заходит, в большом кол-ве, до городка, вверх по течению от Невы. И щука, и лещ, и крупный судак...
Но ездить туда перестал, атмосфера не та.., и комарье...

[mishem]

Суммирую сообщения из "Правил" и это - рыба не так проста.

[Ayno]

Шурыч
Много раз слышал о том, что лещ приподнимает нижнюю подбору сети и якобы пропускает соплеменников. Я могу поверить, что лещ может проползти боком под явно видимой сетью, но что бы осмысленно пропускать себеподобных !?!... Вот бы это видео поглядеть..

[Чукучан]

Ayno,

Я могу поверить, что лещ может проползти боком под явно видимой сетью, но что бы осмысленно пропускать себеподобных !?!...

Налицо очевидная социализация поведения леща, произошедшая в результате невиданного доселе эволюционного скачка. Все эти метаморфозы, понятное дело, случились в результате все возрастающего антропогенного пресса и, в частности, браконьерства.

Предполагаю, что вскоре мы увидим новые сообщения из этой серии. Например, как собравшиеся в кучу крупные лещи роют ртом подкоп под нижней подборой сети, или разогнавшись до скорости тунца, лупят всей лещевой оравой в одну ячею сети и прошивают ее, словно нож масло. А попутно договариваются с раками, которые усердно режут клешнями эту самую нижнюю подбору. Само собой разумеется, все во имя подрастающих поколений...

Конечно, mishem, рыба не так проста, как иной раз принято полагать, но и не настолько, с позволения сказать, "умна".

[Dedok]

РЫБОВОД
Саша! Глянь вот это про подуста http://www.floranimal.ru/pages/animal/p/3527.html
- я эту рыбу ловил на Оке, и на том фото Ayno он совсем не похож, а главное - рот не той конструкции. У подуста рот - горизонтальная щель-скребок, а вовсе не дуга. Что касается вимбы, то я на Салаце в Латвии ее половил в студенчестве на практике, и у нее, если мне память не изменяет, чешуя помельче и цвет посмуглее. И еще - на фото Ayno рыба очень плоская, а подуст и сырть - они рыбки потолще.

[Рыбовод]

Dedok
Женя, от версии подуста я отказался. Глянь ниже.
У Вимбы чешуя может быть разной. У сырти и рыбца (это условное разделение по географии распространения) чешуя различается. У кого-то из них она крупнее. Сейчас просто не вспомню, надо книгу посмотреть.
К сожалению, у Л.С.Берга в определители приводятся не все признаки, и 100% определить - тем более по такой фотке - очень трудно.

[Dedok]

У Вимбы чешуя может быть разной.

Я залез почитать и фотку пристально посмотрел. Да, это Вимба: и киль между хвостовым и спинным плавниками проявляется, и рот - вылитый рыбец

[predator]

Сделать анализ за деньги заказчика - не проблема. Вопрос в том, как будут использоваться полученные результаты: если сугубо для себя любимого

именно так.
Serpilius

[Дохтур]

А я ничтоже сумнящеся подуста и сырть чуть ли не одним видом считал. А это рыбец и сырть один и тот же вид. Надо же так опростоволоситься..

Есть еще такое слово - "гибрид". Для карповых, особенно в наших условиях, все чаще они встречаются. По фото не могу определить кого с кем - надо в руках подержать, на глоточные зубы посмотреть.
Про "умных" лещей. До красненькой им далеко. Никто не видел, как семга (в дождь) вылезает по грязи на берег и обходит с боку сеть поставленную поперек реки? Я был в шоке. Жаль, что фотоаппарата не было.
Всего доброго,

[Dedok]

Никто не видел, как семга (в дождь) вылезает по грязи на берег и обходит с боку сеть поставленную поперек реки? Я был в шоке.

Я теперь спать не смогу спокойно. Семга, посуху - по няше - преодолевающая вражеские редуты - это всё-таки много выше уровня моих ихтиологических познаний. Угорь на мокром лугу или анабас на пальме - это еще туда-сюда, но .... Не, на вылезает фантазии не хватает. Да-аааа, рановато я перешел в лагерь трезвенников.

[Чукучан]

Dedok,

Семга, посуху - по няше - преодолевающая вражеские редуты - это всё-таки много выше уровня моих ихтиологических познаний.

Евгений, зато теперь известно, что нужно для того, чтобы получить первую в истории Нобелевку по ихтиологии. Садишься у брековской сетки с фотоаппаратом (лучше кинокамерой) и ждешь плохой погоды. Всего и делов-то.

[Dedok]

Садишься у брековской сетки с фотоаппаратом (лучше кинокамерой) и ждешь плохой погоды

Земля слухами полнится, Дмитрий: URL: http://www.fishing.ru/Forum/049/2009/05/23152553

[Чукучан]

Dedok,

Земля слухами полнится, Дмитрий: URL: http://www.fishing.ru/Forum/049/2009/05/23152553

Думаю, Евгений, Вы согласитесь с тем, что семга оставляет достаточно двойственное впечатление о своих “интеллектуальных” способностях. Рыба действительно довольно хитрая и способна разные фортели выкидывать, чтобы обойти рыболовную снасть и “обмануть” рыбака с сетью. Но вот приходилось наблюдать абсолютно тупое ее поведение при ловле сплавными сетями (ревнители спортивной ловли, будьте спокойны, все было законно и происходило на промысле). Рыбина поднималась вверх по течению до тех пор, пока не упиралась рылом в двигавшуюся в противоположном направлении сеть. Многие семужины путались, многие так или иначе обходили препятствие (в т.ч. и перепрыгивали, и буквально переваливались через верхнюю подбору), но были и такие (где-то 10-20% от числа пойманных), которые, упершись рылом в сеть (причем ничуть в ней не запутавшись), дрейфовали вместе с ней вниз по течению.
При выборке сети такие рыбы как правило не предпринимали активных попыток уйти, это при том, что они прекрасно наблюдали и сеть и приближающуюся здоровую лодку с тремя-четырьмя рыбаками. Вся штука была в том, чтобы грамотно “окружить” такую рыбину выбираемой сетью, завернуть ее в мотню, что при громоздкости сети, ее значительной высоте и неважной маневренности лодки сделать было непросто. Такая игра с рыбой могла продолжаться сколь угодно долго, но лишь до тех пор, пока сетка случайно не цепляла семгу за губу. “Разбуженная” таким образом семга лихо махала на прощанье хвостом и только ее потом и видели.

[Dedok]

Но вот приходилось наблюдать абсолютно тупое ее поведение при ловле сплавными сетями

Дмитрий! На Мурмане это называется ловля поездком - самый распространенный и НАГЛЫЙ! браконьерский способ лова на Коле и некоторых других мурманских реках. К научному лову эта терминология отношения не имеет.

[Чукучан]

Dedok,

браконьерский способ лова на Коле и некоторых других мурманских реках.

Если на Кольском повсеместно (?) это запрещенный способ лова, то далее на восток страны вовсю используется официальным промыслом. Сиговых рыб плавными сетями ловят очень активно, особенно арктического омуля, поднимающегося к нерестилищам.
Ну, а бреки не дураки: чего им мучиться с постановкой сетей, их проверкой, чисткой? Куда проще прокатиться вниз по речке вместе с выметанной сеткой, рыба ее сама найдет.

[Ayno]

далее на восток страны вовсю используется

Конечно. На Оке, Оби, Енисее местное население специально расчищает от коряг и топляка удобные плёсы. Стоят в очереди на воде несколько лодок, зачастую по ночам. Одна лодка дрейфует с сеткой - остальные ждут. Прочесали около 1 км, тут же следующие на "плавёшку" идут.
Как ракета в небо взовьётся - все в рассыпную.. а сейчас и по мобилам предупреждают о рыбнадзоре.
В уловах обычно осётр, муксун, чир, стерлядка, язь, налим... ну в общем почти весь видовой состав заисимо от реки...
Кажется это и называется лов в дрифтерные сети?

[Чукучан]

Ayno,

Кажется это и называется лов в дрифтерные сети?

Нет, Виктор, дрифтерными сетями ловят в море-океане. Плавные сети, используемые на больших реках, тоже, конечно, не маленькие и могут быть длиной несколько сот метров, и высотой больше десяти, но это не сравнится с километровыми морскими стенками.

[Dedok]

Чукучан
Я сейчас вынужден по теме лососевого контракта вникать в сущность противостояния поборников и противников дрифтерных сетей на Тихом океане, и у меня такое складывается впечатление, что, по сути, - это аналог споров по теме ПИ и ПО. Дрифтерные сети такие коммерческие (и не только) преференции создают для поборников, что .... Только наблюдатели от Росрыболовства, находящиеся на каждом иностранном дрифтерном промысловике в РЭС, получает себе официально на руки 100-300 $ в день. "И чем выше лезешь, тем больше дух захватывает" (скабрезная, но уместная шутка). Да за такие бабки ....

[Kol9mba]

Чисто теоритически, чем регламентируются сроки запретов на лов судака и щуки? Они уже отнерестились, а до конца запрета еще ждать и ждать.

[Чукучан]

Kol9mba,

Они уже отнерестились, а до конца запрета еще ждать и ждать.

Видимо, "законотворцы" исходят из того, что сроки нереста год от года могут меняться. В наших широтах смещение на две, а то и на три недели - не редкость. К этому диапазону для восстановления рыб после нереста накидывают люфт в пару недель в обе стороны по календарю. В результате на бумаге имеем офигенно длинный нерестовый период. Но лучше уж так, чем наоборот.

Dedok,

Только наблюдатели от Росрыболовства, находящиеся на каждом иностранном дрифтерном промысловике в РЭС, получает себе официально на руки 100-300 $ в день.

Евгений, если разбираясь в деталях лососевого контракта Вы забрались так глубоко в святая святых, что сумели выяснить минимальные ставки наблюдателя от Росрыболовства, шепните, как им стать? Понаблюдал бы с пребольшим удовольствием))

[Kol9mba]

Чукучан
А почему не делают как для охотников? Там все строго, открытие и закрытие охоты меняется в зависимости от года. И потом случалось ловить судачка до двацатого мая с икрой вперемешку с тем что без икры

[mishem]

Мы в детстве считали, что составители правил исходили из того, что после нереста у щуки невероятный жор, она жрет все что двигается.
Это было общее мнение. Я думаю, любой согласится, что это не так.


Насчет смещения - составители конретных правил, я думаю, не имеют права исходить из каких-то запредельных смещений.
Хотя это вообще проблема абстрактных ограничений.

И - лучше как, чем наоборот?
Щука не кормится ни до ни после нереста.
Какой тут запрет на спиннинг?
Мы можем провести опрос по этому поводу и я думаю любой спиннингист скажет, что этот запрет есть просто глупость.

А вообще я думаю так - сидит какой-то клоун и пишет в итоге от балды все эти правила.

[Dedok]

шепните, как им стать?

Всё очень просто - надо стать сотрудником ВНИРО

[mishem]

Вспомнил правила - запрет на гольца до 32 см.
Человек наверно тоже не от мира сего. Ничего не знает про озера где даже мелкий голец уже забит червями.

[Шурыч]

mishem

Мы можем провести опрос по этому поводу и я думаю любой спиннингист скажет, что этот запрет есть просто глупость.

+1000!!!

[Дерсу]

Щука не кормится ни до ни после нереста.

А как же преднерестовый и посленерестовый жор? Это реальность, а не выдумки чиновников. Даже в сам нерест может хапнуть. Другое дело, что в разных частях ЛО эти сроки сильно отличаются. Кстати, преднерестовый на жерлицы со льда не запрещен, а если лед сошел - хана -ты преступник.

А вообще я думаю так - сидит какой-то клоун и пишет в итоге от балды все эти правила.

Это точно, и еще десятки тысяч клоунов сочиняют тысячи никому не нужных
или откровенно вредных( естественно не для них самих) правил, указов и законов. Скорее всего не от балды, все продумано, и коррупционные схемы отработаны до мелочей.

[Kol9mba]

Дерсу
Может конечно не прав, но както не наблюдал ни разу пред нерестового жора. В посленерестовый попадал, но также попадал просто летом или зимой, когда жрет все что двигается Так что както это непонятно. Проше ввести нормы вылова и лови когда захочешь, но скажем только до 10кг. Все равно в нерест не ест.

[Ayno]

Kol9mba

Проше ввести нормы вылова и лови когда захочешь, но скажем только до 10кг. Все равно в нерест не ест

В наших условиях это предложение весьма опасно. При общей законоНЕпослушности граждан это наверняка обернётся обычным ловом с припрятыванием части улова. Я имею ввиду отлов сетьми в нерест со спиннингом в лодке для прикрытия. Ну в общем сложностью контроля. Хотя само предложение и рационально на первый взгляд, но копнуть глубже, то приняв его, мы тут же получим массу рыболовов в период нереста и при чем в самых удобных нерестовых местах. Пусть даже и без сетей, пусть даже с удочками и пусть даже они ничего не поймают. Но фактор беспокойства будет налицо - а это очень существенный фактор. Зачем рыбе это нужно? Да и контролировать проще. Есть запрет - значит никого на нерестилищах быть не должно. Увидел лодку - штрафуй.
Другое дело - чутко мониторить кажый год начало и конец нерестового периода для каждого населяющего вида рыбы. Здесь и специалистам ихтиологам работа найдётся и контролирующим органам. Но это денег стоит вестимо...

[mishem]

Считаю, что нет никакого преднерестового и посленерестового жора

[Чукучан]

mishem,

И - лучше как, чем наоборот?

Лучше перебдеть, чем недобдеть.

Насчет смещения - составители конретных правил, я думаю, не имеют права исходить из каких-то запредельных смещений.

Да ничего особо запредельного. Цель всех весенних запретов – обеспечить возможность для эффективного нереста, как в этом году, так и в последующих. Нерест, как известно – стрессовая ситуация в жизни рыбы, к нему рыбе нужно спокойно подготовиться и затем иметь время на “послеродовую” реабилитацию.
Если для каждой лужи иметь собственные сроки запрета - недельного срока и не больше (!), совпадающие со временем непосредственного нереста в конкретном году, то эффективность нереста последующих поколений, равно как и их жизнеспособность, неизбежно будут стремиться к нулю.

[Чукучан]

mishem,

Считаю, что нет никакого ... посленерестового жора

Побольше бы таких.