Все об ихтиофауне.

[predator]

Может, на это указывают поимки в Неве сомов разных размеров

а кто нибуть слышал? о поимках сома в неве. за 20 кг?

[Папа Ху]

predator
Да. Я лично присутьствовал(правда не в черте города) . 23,5 кг ,1981год у Невсмкого лесопарка.Левый берег.Дорожка.

[predator]

Папа Ху
там дохтур, слил две точки. у меня квок имеется, подмогнёш...
сам понимаеш одному ни как.

[Рыбовод]

ут соклубник подержал сомика в Неве на спин.Зашел спор,может ли сом в Неве размножаться.Я считаю,что это принципиально не возможно из-за температурного режима.Если даже вдруг и занерестицца,то икра всеравно погибнет,тк ему по-моему надо градуса 22 для нереста и выживания икры.

Привет Стас.
По 60 широте проходит граница распространения сома на севере. У нас он есть на Карельском перешейке, есть он на юге Финляндии и местами встречается на юге Швеции. В Лен. области он наиболее многочисленен в реках, текущих с юга на север, где вода относительно теплая. Максимальная численность сома в Волхове.
Наличие разновозрастных сомов в Неве ещё не говорит о том, что сом в Неве нерестится.
Общепризнано, что Нева относится к одной из самых холодных рек Европы. Холодные воды Ладоги не успевают в Неве прогреваться. Очень редко температура воды в Неве поднимается выше 20 гр. Наивысшая температура воды наблюдалась В Неве в 1873 г. (20,1°) и в 1875 г. (21,1°). Нерест сома в пределах видового ареала наблюдается при температуре 18-23 гр. Оптимальная температура нереста лежит где-то в диапазоне 21-23 гр. Кроме этого, для нереста сом выбирает относительно мелководные (до 1 м) участки водоемов со слабым течением воды, которых на Неве раз-два и обчелся.
Склонен думать, что Вы правы. Думаю, что популяция сома реки Невы формируется за счет ската сома из Волхова через Ладогу. Этим же можно объяснить и малочисленность сома в Неве.

[Рыбовод]

Вопрос к знатокам(давно мучает) как быстро в малой речке,типа форелевой,щука прибавляет в весе,кормовая база отличная:пескарь,хариус,окунь,плотва,минога,сама щука.
Допустим период с мая по октяьрь?

Добавлю к сообщению Dedka.
По обобщенным данным средние риросты массы щуки в наших озерах составляют в возрасте от 0+ до 1+ -100 гр.; от 1+ до 2+ -150 гр; от 2+ до 3+ -400 гр; от 3+ до 4+- 700 гр; от 4+ до 5+-500 гр.
В Вашем случае щука обитает в малой реке с холодной водой. Это означает, что траты энергии на дыхание у нее будут выше, чем у щук, обитающих в стоячей воде, т.к. ей надо тратить энергию на движение. То есть - на прирост тела энергии будет идти значительно меньше (по сравнению с озерной). Кроме того, холодная вода снижает скорость роста, о чем уже говорил Dedok. Поэтому нахождение в этой реке щуки массой 9 кг можно смело отнести к её заходу сюда из другого водоема, например, Нарвского водохранилища. Думаю, что 2-3 кг - это предел роста щуки в Вашей реке.

[АБАЖ]

Рыбовод
Спасибо! А в какое время года может происходить заход крупной щуки в эту речку,кроме как на нерест?

[Рыбовод]

АБАЖ
Максимальный пик активности щуки наблюдается при температуре воды 12-14 гр. Это или весна, или осень (примерно, сентябрь).
В наших озерах летом крупная щука совершает суточные миграции, протяженность которых составляет 5-7 км. Это данные экспериментальных исследований с применением радиометок, которые проводил мой ныне покойный друг. Днем щука отстаивается на строго определенной точке, в сумерках выходит на охоту, обходя по кругу окрестности. После охоты всегда точно возвращается на место дневки. Подобные исследования позже проводили в Европе. Результаты были очень близкими.
При осеннем снижении температуры до 14 градусов активность возрастает. Ообраз жизни щуки меняется: меняется место обитания, идет активная подготовка к зимовке - откорм. При этом может увеличиться и миграционный путь.

[АБАЖ]

Рыбовод
спасибо! очень интересно!

[predator]

По 60 широте проходит граница распространения сома на севере. У нас он есть на Карельском перешейке, есть он на юге Финляндии и местами встречается на юге Швеции.

ну,не может же весь этот финский и шведский сом мигрировать туда из волхова. потому как для них это тоже ближайшая сомовья река,(не считая ю.б. ф. з.так как там солёная морская вода в которой сом не живёт и не смог бы пересеч его) текущая с юга на север и где сом нерестится.(судя по карте) финляндия всё таки севернее нас. а значит сом размножается в более северных местах. вед весь этот мелкий сом( который часто поподается на спин) просто не смог бы, осуществлять такие далёкие миграции.
просто сом нерестится в северных регионах намного реже чем на юге, (там каждый сезон) а здесь только в те сезоны, когда тем. воды подходит к болееменее приемлимым для сома градусам. что случается крайне редко раз в 5 лет примерно. да и рост в северных водоёмах, проходит намного медленнее чем в южных. поэтому крупные экземпляры здесь тоже большая редкость, и сомы за сто кг это особи достигшие возраста 50 и более лет. и они сдесь есть. ;)
имхо

[Андрей П]

Сомиков за 20-ку лично в Неве не видел, а в р-не 6-ки с Ушаковки доставли...году так в 86-87

[Рыбовод]

predator

не может же весь этот финский и шведский сом мигрировать туда из волхова

Я этого не говорил. Речь шла только о Неве.
В реках (даже если они текут с севера на юг), в которых он существует в Финляндии и Швеции, температурные и другие условия (в частности - состояние нерестилищ), необходимые для нормального нереста, более благоприятные для выживания сома. Далее 60 широты все эти условия уже не позволяют ему существовать - нереститься и оставлять жизнестойкое потомство. Здесь как раз противоречий нет. Для нереста необходима устойчивый, достаточно длительный по времени прогрев воды. В Неве длительность прогрева воды более 20 гр. не превышает 1,5 недель. Этого мало для нормального созревания и нереста сома. Кроме того, излюбленным нерестовым субстратом сома является затопленная луговая растительность на глубине 0,5-1,0 м, где он строит свои гнезда (Константинов, 1941). Вы много таких мест на Неве можете назвать?
Естественно, что темп роста его в наших водоемах значительно уступает сому из южных водоемов. Он все же теплолюбивый вид.

да и рост в северных водоёмах, проходит намного медленнее чем в южных. поэтому крупные экземпляры здесь тоже большая редкость

Нельзя не согласиться!

[predator]

Далее 60 широты все эти условия уже не позволяют ему существовать - нереститься и оставлять жизнестойкое потом

меня удивляет что вы упускаете момент. что рыба как и любое другое существо, мигрирует для расширения своего ореалла обитания, так было всегда это закон выживания. но мало просто мигрировать. рыбе не обхадимо подстроится под изменения в климоте и тем. режиме, связанным с перемещением с юга на север и наоборот. дабы поставить логичискую точку сему движению.
темболее что благоприятные для нереста года всё же выпадают на долю местного сома. ну а если тем. всё же подошла к той критической точке, когда механизм размножения запущен. рыба найдёт место где эту икру выметать. другое дело сколько этой икры выживет...
имхо

[Рыбовод]

меня удивляет что вы упускаете момент. что рыба как и любое другое существо, мигрирует для расширения своего ореалла обитания, так было всегда это закон выживания.

Ответьте на вопрос:
Почему эндемики этого не делают? ;)

Не все так просто. Любой организм существует в строго отведенном для него эволюцией температурном диапазоне. Выход за этот диапазон для него смертелен. Миграции возможны только в пределах этого интервала. Ну, не приспособится сом к условиям , например, Заполярья. Холодно там для него.
Для успешного размножения любого вида рыб необходим комплекс экологических факторов, и только комплекс этих факторов обеспечивает успех существования вида в водоеме. Даже нехватка одного из этих факторов может привести к исчезновению вида. Бесспорно, что температура является основополагающим фактором, но если не будет других (в нашем случае, например, - нерестилищ, скорости течения), то нереста не произойдет даже при благоприятной температуре, даже, несмотря на

когда механизм размножения запущен

. Произойдет либо абортивный выброс икры, или её резорбция. Кроме того, этот механизм может быть легко остановлен. Например, резкое снижение температуры воды во время готовности рыб к нересту может необратимо прервать нерест.

[predator]

Бесспорно, что температура является основополагающим фактором, но если не будет других (в нашем случае, например, - нерестилищ, скорости течения), то нереста не произойдет даже при благоприятной температуре

а кто сказал что в неве нет подходящих нерестилищ как на счёт всех каналов, цпко, мало чтоли отмелей с обратным течением, с подводной растительностью и без. тоже устье тут вам и фарватер и мель. мест для нереста придостаточно.

[Виктор Колпино]

Рыбовод
помню в детстве,лет сорок назад,ходил на Неву ловить ершей,окушков с плотов,сидели мужики конкретно на сома(на лягушку).Почему сом не может отнереститься например во Мге,травяные заросли прямо посередине,вода теплая,или в Мойке(не той ,что в городе)?

[Рыбовод]

а кто сказал что в неве нет подходящих нерестилищ как на счёт всех каналов, цпко, мало чтоли отмелей с обратным течением, с подводной растительностью и без. тоже устье тут вам и фарватер и мель. мест для нереста придостаточно.

Перейдем от теории к практике.
В ихтиологии есть методы, которые достаточно точно могут ответить на вопрос, где располагаются нерестилища рыб. Для этого применяются специальные икорные (личиночные) "сети". Это конусы-тралы вместо дели в которых используется капроновый газ-сито. В Невской губе ежегодно проводится мониторинг учета распределения личинок рыб. Зная этап развития личинок и скорость течения, можно очень точно расчитать место расположения нерестилища. На протяжении всего периода исследований (многие десятилетия) ни разу в "сеть" не попадались личинки сома. При естественном воспроизводстве сома в Неве его молодь (сеголетки) рано или поздно тоже бы попались в пром. орудия лова, выставляемые в устье Невы. В связи с Вашей настойчивостью, я сегодня специально позвонил промысловикам и поинтересовался этим вопросом. Ответ отрицательный. Ни в заколы, ни в сети молодь сома ни разу не попадалась. Если принять Вашу версию о нересте сома в Неве, то нужно признать и отсутствие пополнения популяции от этого нереста, т.е. вся икра и молодь сома гибнет из-за неподходящих условий. Но поскольку сом в Неве есть, то это говорит о пополнении популяции сома Невы из вне. Поэтому я и сделал предположение о скате сома в Неву из Волхова.

[Рыбовод]

Почему сом не может отнереститься например во Мге,травяные заросли прямо посередине,вода теплая,или в Мойке(не той ,что в городе)?

А почему его нет в других речках и водоемах? Вероятно, что-то его там не устраивает (глубина, качество воды, кормовая база, течение и пр.). Что конкретно? Надо изучать.

[predator]

Рыбовод
интересно.
а может , сом жить в ладоге? и размножатся там. ведь известно, что в озерах сом тоже живёт и размножается. взять озеро балхаш на пример,
казахстан.

[Папа Ху]

predator
А ты сравни температуру воды в Ладоге и Балхаше и тебе сразу станет все ясно.Ну не размножаецца он при температуре воды ниже 20гр. И минимум месяц она должна быть таковой,чтоб икра выжила.
Вот почему у нас пираньи не живут и не размножаюцца в Ладоге? Или кракодилы?

[predator]

А ты сравни температуру воды в Ладоге и Балхаше

какраз в стоячей воде, в ладоге. на отмелях в тёплые года тем. может быть и выше и на протяжении месяца. ;)

[Папа Ху]

predator
Рыбовод же написал,что нужен комплексм факторов.Вот например температурнывй режим для размноржения Радужки на Карельском подходит идеально.Беглой - скокахош.В разные озера выпущена уйма.А не размножаецца в диких условиях нифига(только в одном месте у нее это вроде получилось,тк два рапза ловил 100граммовую).А вроде уже должна бы была все заселить.
Сом живет везде в глубоких ямах.На Ладоге в этих ямах у сома всегда зима.У него даже потуги к размножению не появится.Он просто живет.Позыв к размножению у рыппа возникает только при определденной температуре воды.В течении длительного времени,да созреть икра еще должна,да начало нереста не мгновенно происходит по достижению определенной температуре воды,да потом у икры свои требования к воде и температуре и тоже не на 15 минут.
Ты с эхолотом по Ладоге плавал? Термоклин видел?,ну и поинтересуйся ,какая температура ниже термоклина.7-10-12 градусов.Вот там у тебя сом и живет и никакой нерест ему нафиг не нужен.Это как тебя поселит в Антарктиде(притчем в палатке) и предлагать женьшину,когда детородный орган сразу в сосульку превращаецца.

[predator]

Рыбовод же написал,что нужен комплексм факторов

доверяй но проверяй....

Вот например температурнывй режим для размноржения Радужки на Карельском подходит идеально.Беглой - скокахош.В разные озера выпущена уйма.А не размножаецца в диких условиях нифига(только в одном месте у нее это вроде получилось,тк два рапза ловил 100граммовую).А вроде уже должна бы была все заселить

одно дело садковая рыба а другое дикая. это рядом не стоит!

Сом живет везде в глубоких ямах.На Ладоге в этих ямах у сома всегда зима.У него даже потуги к размножению не появится.Он просто живет.Позыв к размножению у рыппа возникает только при определденной температуре воды.В течении длительного времени,

стас! я бы так не кокретизировал. ;)
сом перемещается как и любая другая хищная (крупная) рыба. и изменения в температуре ощущает не человечискими органами чувств.
поверь на слово акварюмисту со стажем.
я ведь сразу говорил. что сом у нас размножается редко. но тёплые лета у нас бывают, места для размножения, тоже в избытке.
надо попроверить инфу...

[Константин]

predator написал:

меня удивляет что вы упускаете момент. что рыба как и любое другое существо, мигрирует для расширения своего ореалла обитания, так было всегда это закон выживания. но мало просто мигрировать. рыбе не обхадимо подстроится под изменения в климоте и тем. режиме, связанным с перемещением с юга на север и наоборот.

Во-первых, сом - рыба прожорливая, любит сытно покушать. А Нева, как известно, считается малокориным водоёмом. Во-вторых, сом - теплолюбивая рыба, а невская вода не отличается теплотой. Из всего этого следует, что сому впринцепе в Неве и Невской губе делать нечего. Появление "усатого и большеротого" в Неве носит скорее случайный характер. Ежели сом и решит куда-либо мигрировать, то скорее в южном направлении, где более благоприятные условия.
P.S. А вот налим, думаю, в Неве себя чувствовал бы очень даже неплохо, и вода холодная, и много участков с "крепким" дном. Тем неменее в Неве его либо нет, либо мало. Чем это объяснить не знаю.

[predator]

А Нева, как известно, считается малокориным водоёмом.

костя, с чего ты взял что нева малокормный водоём. сдесь рыбы и кормовой в предостатке, не даром аж сама акула пожаловала.

А вот налим, думаю, в Неве себя чувствовал бы очень даже неплохо, и вода холодная, и много участков с "крепким" дном. Тем неменее в Неве его либо нет, либо мало.

вот ты сам ответил на вопрос мало, хотя не факт что мало, скорее мало кто его целенаправлено ловит, как и сома тоже.
я сам попробую ловить сома в неве. тогда быть может станет яснее много или мало его сдесь.
как говорится лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

[Константин]

predator написал:

костя, с чего ты взял что нева малокормный водоём.

Если в реку заходят на нерест лососи и сиги, то она является малокормной.

[Valerykov]

Поймал тут на воблер рыбку, вроде похожа на плотву, но не уверен:
http://gallery.fisher.spb.ru/g...mId=162423
каково мнение экспертов?

[Dreamer]

это не плотва, и не похоже на нее.

[predator]

Valerykov
это обыкновенная густёрка.

[Андрей П]

Константин

Если в реку заходят на нерест лососи и сиги, то она является малокормной.

Что-то мне кажется это достаточно спорным заявлением.
Valerykov
Да, верно predator говорит..густера это..

[Дерсу]

Я тоже как-то твичил щуку.

[Mihali4]

В прошлые выходные ловил на дамбе. было поймано с десяток подлещиков. Те которые побольше (500-700 гр.) в небольших красных язвах, у мелких (200-300 гр) при чистке, мясо отходило от костей, какбудто рыба не свежая. Кто нибудь с таким встречался? Пригодна ли такая рыба в пищу?

[Veta]

Mihali4 Сходи по этой ссылке: ://www.fontanka.ru/2008/07/30/062/ и я думаю, все станет ясно. Ловлю на южной ветке дамбы все лето 2008 г. качество рыбы с каждой неделей всё хуже и хуже вот и уроды уже стали попадаться. При чистки подлещиков ситуация такая же как и у тебя (скормил коту). Лещей, что поймал, съел чательно прожарив. Вкус мяса не описать надо попробовать, но моё мнение лучше этого не делать.

[NikSan]

Поймал тут на воблер рыбку, вроде похожа на плотву

Я тоже как-то твичил щуку.

Туда же. Уже выкладывал в этой теме. Это жертва троллинга.

[predator]

сегодня убедился в том, что у рыб есть слюна. быть может это бонально, но для меня это было открытие.
во второй раз подставил свои руки под пасть араваны. она полностью схватила три пальца во время кормления.(которые я специально подставил, потому что закралось сомнение в первый раз)и правда, изнутри рот покрыт очень скользкой субстанцией, намного отличающаяся от слизи тела

[Mihali4]

Veta странно, вроде и подлещики совсем маленькие, когда они успели столько химии в себя вобрать. при чистке создается впечатление, что рыба протухшая...
Интересно, если ловить с морской стороны, там рыба получше? Или везде одинаковая?

[ввм]

Интересно, если ловить с морской стороны, там рыба получше? Или везде одинаковая?

Вдоль дамбы вся такая . Больше всего от замутнения страдает именно лещ, видимо донный образ жизни не на пользу.

[Олегыч]

Imho: Кстати, в этом сезоне огромный не урожай тины по ближнему побережью СБФЗ в сравнении с предыдущим десятком сезонов. Вот не знаю хорошо это или плохо.

Интересно, если ловить с морской стороны, там рыба получше

По крайней мере побочных вкусовых качеств в рыбе не ощущается.
.

[Dedok]

Чукучан
Вы, видимо в отпуске на рыбалке. Я тут в комарье под дождиком пошарахался разок, и пришел к выводу, что у перчаток нужно ампутировать все пальцы, что и сделал. Намного практичнеее! Надеюсь, что "желтуха" на кистях рук у вас, как и у меня, уже прошла - вот такая вот краска на "Восточных тиграх". Но функциональность этих кожанных перчаток на рыбалке - безусловна: кровососам эта броня неприступна, а я тут по прибрежным скалам-валунам ползаю, и несколько раз в сопливую погоду так рукой прикладывался, что если бы не перчатки....без крови бы не обошлось, ну, и на кострище без ожёгов. Рыбовод
В нац.охот.журнале ОХОТА 2008/9 (гендиректор и редактор В.А.Ольшанский) вышла моя статья по теории и практике ПО, могу скинуть журнальный оригинал в "акробатической" версии - это 6 Мгб. Кроме того, вообще очень рекомендую этот журнал - он активно развивает концецию сохранения разнообразия популяций дичи и рыбы, публикует неординарные мнения зарубежных экологов, например в 2008/8 Джеймса Мартина (он считает, что дикие рыбные популяции США находятся на грани выживания, особенно в пределах досягаемости инфраструктуры мегаполисов, у него есть ссылки на Джима Лихатовича, написавшего бестселлер "Лососи без рек") афиширует очень скользкие правовые вопросы охоты и рыбалки. Это не РЕКЛАМА, а НАВОДКА!

[Олегыч]

Снова поймали/

Фотофакт: Кинул рыбак невод в Финский залив и поймал... пиранью

[гарис]

Тоже сейчас по Питрскому ТВ видел репортаж Я конечно не ихтиолог но уж больно зубы на человеческие смахивают да еще со стертой эмалью