Все об ихтиофауне.

[Ayno]

Смотрите какие фотки человек делает! И какое интересное явление застал.
http://sergeydolya.livejournal.com/165154.html

[балалайкин]

Где-то ещё не оскудело. Приятно нравственности.Всякое дыхание священно.Особенно в нерест. Не всех ещё сеточники сожрали. Пару лет откотилось -на западном берегу ладоги ранней весной сильным штормом выбросило десятки тысёч мёртвых шмелей.До сих пор незотихающей болью. Может у кого версия? Спс.

[Ayno]

Может у кого версия?

Версия чего?

[UlitkA2010]

Смотрите какие фотки человек делает! И какое интересное явление застал.

Спасибо за ссылку ! Красота да и только, сазанчики прямо по полю гуляют . Чудеса половодья ... Интересно, успевают ли мальки всегда до схода воды вылупиться ? Многие рыболовы специально в Астраханскую едут , на убывающую воду, чтобы на вытеках хищника половить...
У меня вопрос такой, для знатоков.
Бывает частенько, что рыболовы путают крупную жирненькую густеру с лещиками-подлещиками, а учитывая всяческие "лещевые" запреты особенно актуально было бы отличать мелкого леща от крупной густеры, чтоб совестью не мучаться и чтоб сообщения в "Новости с водоёмов" не удаляли.
Знакомство с густерой размеров крупных у меня состоялось в прошлом году в Астраханской, правда там её немного по другому называют, но - мы с мужем были уверенны, что наловили донкой лещиков...пока на базу не вернулись с уловом.

Сейчас же, в период запрета вылова леща, по нашим водоёмам, хотелось бы обезопасить себя от съедения оного, путём правильного определения "кто есть кто".
Всё, что мне удалось накопать в сети - это :
1. В отличии от леща , густера имеет двойной ряд глоточных зубов.
2. Грудные и брюшные плавники имеют в основании красноватый оттенок.

Впрочем, оказывается, есть ещё и дико-скрещенные особи между лещами и густерой.
Хотелось бы разобраться.

[Val]

UlitkA2010
У Сабанеева можно почитать.

[UlitkA2010]

У Сабанеева можно почитать.

Вот-вот-вот...она самая ! Таранька !
Только где Сабанеев, а где сегодняшние гибриды....-( , а виноват то будет в истреблении популяции Л. в целом , как всегда - простой поплавочник

[Val]

Только где Сабанеев, а где сегодняшние гибриды....-(

Т.е., по чешуе, окраске плавников и числу лучей в спинном плавнике не отличить?

[UlitkA2010]

Хорошо, VAL, ну тогда, во что больше упираться. По чешуе - это не каждому дано, особенно если на водоёме пацанёнок рыбачит, или...дама, к примеру (опыта может не хватить для сравнения).
Что у наc остаётся ?
У лещиков - может быть красноватое основание грудных плавников ?
Как определять количество рядов этих "глоточных" зубов ?

[Val]

UlitkA2010
Т.е., даже красные и серые плавники не отличить?
Ну тогда не знаю. Наверное, к рыбнадзору с вопросами.

[UlitkA2010]

UlitkA2010
Т.е., даже красные и серые плавники не отличить?
Ну тогда не знаю. Наверное, к рыбнадзору с вопросами.

Не надо меня посылать к рыбнадзору , ниже - был задан основной вопрос, может ли быть у лещей красноватый цвет в основании грудных плавников ? Если - нет, то всякий выловленный рыб , семейства карповых, имеющий красный цвет в грудных плавниках и двурядность энтих самых зубов не может иметь персональную принадлежность ( и быть названным) лещём, и имеет полное основание отправится на сковородку в сроки запрета на вылов леща, или здесь важно только совокупность, как минимум, трёх-четырёх составляющих ?
А был нормальный вопрос, между прочим.

[Val]

UlitkA2010
Может по картинкам получится?
Это лещ
Это густера

[DEMON]

Недавно зашёл в одно кафе и заказал себе отварную форель. Мясо этой форельки было светло-голубого цвета. я понимаю, оно может быть оранжевого, бледно-розового, белого цвета, но голубого...
Кто-нибудь может мне прояснить ситуацию.

Константин

на Кольском мне такая попадалась, светло-серое, серовато-голубоватое мясо - в порядке вещей... я так понимаю что это зависит от предпочтения самой рыбины к определённым пищевым объектам - если это не так, то ихтиологи меня поправят.

[maugli]

Уважаемые ихтиологи!!Обьясните плиз,что за рыба такая СОПА?Как по настоящему называеться?

[Дохтур]

Добрый день!

Недавно зашёл в одно кафе и заказал себе отварную форель. Мясо этой форельки было светло-голубого цвета. я понимаю, оно может быть оранжевого, бледно-розового, белого цвета, но голубого...
Кто-нибудь может мне прояснить ситуацию.

Где это кафе. Хочу туда и поговорить с поваром. Ответ - можно в "личку".
Тебе повезло. Это голубая форель. С белым вином - я пробовал только один раз. Нужна свежайшая ручьевая форель, винный уксус дает нежно-голубой цвет.
О ней почитай в ранних очерках Э. Хемингуэя "Ловля форели в Европе". Оригинал, по-моему, 1921-23 год , газета "Торонто Стар" или как-то так. Уже не помню, но в И-нете должно быть. Для рыбака - прекрасное произведение.
Всего доброго,

[Дохтур]

Уважаемые ихтиологи!!Обьясните плиз,что за рыба такая СОПА?Как по настоящему называеться?

Глянь здесь http://fish-news.teia.org/sopa-len.htm

[Dedok]

Уважаемые ихтиологи!!Обьясните плиз,что за рыба такая СОПА?Как по настоящему называеться?

Или тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D0%B0

[Yar72]

Здравствуйте!

Вчера ловили рыбу на небольшом озере возле Пасторского. Поймали несколько рыб похожих на сомиков.
Фото: http://photofile.ru/users/yar72/115781398/
Сомики-ли это и можно-ли есть?

[Дохтур]

Вчера ловили рыбу на небольшом озере возле Пасторского. Поймали несколько рыб похожих на сомиков.
Фото: http://photofile.ru/users/yar72/115781398/
Сомики-ли это и можно-ли есть?

Это сомик-кошка (Amiurus nebulosus), не путать с канальным сомиком.
Отличная очень жирная и вкусная рыба, особено весом 200-300 г. У нас уже есть во всей системе реки Сестра.
Запустил его в те места известный "ихтиотеррорист" и, несомненно, лучший ихтиопатолог в России и не только в ней. Теперь ждите солнечного окуня. Они уже плавают у него в аквариуме.

[Yar72]

Спасибо!

[Dedok]

Дохтур
А фото кольской семги дошло? А то подтверждения получения не было.

[Толстый егерь]

У меня вопрос такой, для знатоков.
Бывает частенько, что рыболовы путают крупную жирненькую густеру с лещиками-подлещиками, а учитывая всяческие "лещевые" запреты особенно актуально было бы отличать мелкого леща от крупной густеры, чтоб совестью не мучаться

но - мы с мужем были уверенны,


Хотелось бы разобраться.

Я понял-вопрос чисто женский, если визуально отличить не смогли,то самый верный способ-это когда снимете с рыбы чешую сразу же увидите, что у густеры кожа желтоватая, а у поллещика светло серая, спутать трудно.

[Dedok]

UlitkA2010
О существовании гибридов леща и густеры не знал. Вообще-то это рыбы из двух разных родов - Abramis brama и Blicca bjoerka http://images.yandex.ru/search...rpt=simage .
Самое главное отличие в том, что у леща в анальном плавнике обычно 25-29 лучей, а у густеры - 19-23. Это - счетный видовой признак, опровергнуть его НИЗЗЗЗЗЯЯЯЯ!

[Толстый егерь]

UlitkA2010
О существовании гибридов леща и густеры не знал. Вообще-то это рыбы из двух разных родов - Abramis brama и Blicca bjoerka http://images.yandex.ru/search...rpt=simage .
Самое главное отличие в том, что у леща в анальном плавнике обычно 25-29 лучей, а у густеры - 19-23. Это - счетный видовой признак, опровергнуть его НИЗЗЗЗЗЯЯЯЯ!

Позволю с Вами не согласиться уважаемый. Это согласно принятой в России классификации густера-Blicca bjoerka. А по меж.народным,аглицким понятиям- это один год Abramis.
Включает в себя синца Abramis ballerus и ещё белоглазку Abramis sapa.
И лучей в анальном у густеры от19-24, а у леща от 24-30.
Считать лучи всё равно лениво, у меня в морозилке лежит и густера и лещи. А вот цвет кожи сразу видно.

[Рыбовод]

О существовании гибридов леща и густеры не знал. Вообще-то это рыбы из двух разных родов - Abramis brama и Blicca bjoerka http://images.yandex.ru/search...rpt=simage .
Самое главное отличие в том, что у леща в анальном плавнике обычно 25-29 лучей, а у густеры - 19-23.

И лучей в анальном у густеры от19-24, а у леща от 24-30.

Уточню:
Ветвистых лучей в анальном плавнике 19-23 и 23-30, соответственно.
Dedok , у карповых межродовые гибриды - достаточно частое явление. Этой проблеме была посвящена диссертация Слынько. Как-то здесь мы это уже обсуждали.

Позволю с Вами не согласиться уважаемый. Это согласно принятой в России классификации густера-Blicca bjoerka. А по меж.народным,аглицким понятиям- это один год Abramis.
Включает в себя синца Abramis ballerus и ещё белоглазку Abramis sapa.

По международным, аглицким понятиям густера остается - Blicca bjoerka. А вот синца и белоглазку империалисты относят к роду - Ballerus: B. ballerus и B. sapa (M. Kottelat, J. Freyhof, 2007).

[Рыбовод]

Как определять количество рядов этих "глоточных" зубов ?

У молоди леща плавники могут быть слегка розоватые, спутать леща и густеру очень легко. Глоточные зубы - самый надежный признак! Определить очень просто, имея некоторый опыт.
Просовываете палец под жаберную крышку, нащупываете костную пластину с зубами (крайняя, ближайшая жаберная дуга), вырываете её. Обычно зубы покрыты тканями и их плохо видно (особенно у молоди). Самое простое в этом случае - ногтем прощупываете один ряд, или два. Всё действие занимает несколько секунд.

[Толстый егерь]

Диссертация у г. Слынькова наверняка липовая. Пусть покажет помесь густеры или плотвы и краснопёрки.

[Рыбовод]

Уважаемые ихтиологи!!Обьясните плиз,что за рыба такая СОПА?Как по настоящему называеться?

Если следовать литературным данным, то сопой в разных районах России называют и синца и белоглазку. Как указывают классики ихтиологии, чаще сопой называют синца!!!

[Рыбовод]

толстый егерь
Он показал помесь леща и плотвы:
Тема: Правила ловли, экология и борьба с браконьерами.
2 мая 2004 21:24 Рыбовод
ADYA, Сергей Д

Вопросу гибридизации карповых рыб, в том числе плотвы и леща, была посвящена диссертационная работа Ю.В. Слынько (2000). Некоторые материалы этих исследований я и привожу ниже.

Явление гибридизации широко представлено в семействе карповых рыб. Это семейство является лидиром по частоте случаев гибридизации. В научной литературе отмечено 162 случая естественной гибридизации карповых рыб, из которых 130 случаев приходится на долю подсемейства ельцовых (Leuciscinae), к которому относятся плотва и лещ (Слынько, 2000). Отмечено, что в Европе число межродовых гибридов превышает число внутриродовых гибридов. (48 против 6). Гибридизация как правило носит случайный характер, может приобретать массовые масштабы и отмечается на всем протяжении совместных ареалов скрещивающихся видов.
Межродовые гибриды плотвы (р. Rutilus) и леща (p. Abramis) относятся к наиболее изученным естественным гибридам. Впервые гибриды этих видов рыб были отмечены в литературе более 100 лет назад. Численность гибридов в некоторых водоемах в скрещивающихся популяциях может достигать иногда до 30-90% от численности родительских видов. Было установлено, что плотва способна скрещиваться еще с 12, а лещ еще с 6 видами рыб семейства карповых. Массовые случаи гибридизации часто отмечаются при резком изменении условий обитания. При этом гибриды, обладающие повышенной приспособленностью к нарушенным местообитаниям, способствуют сохранению геномов родительских видов.
Было отмечено, что выживание гибридов плотвы и леща первого поколения (сеголетки) была в опытах несколько выше, чем у сеголеток родительских видов. Морфологические признаки гибридов первого поколения оказываются промежуточными между признаками родительских видов. При скрещивании гибридов плотвы и леща (П-Л) с исходным видом плотвой (П) - (П*П-Л) наблюдается расщепление по внешним признакам на 2 группы, одна из которых соответствует плотве, а вторая промежуточная между плотвой и гибридом. При скрещивании леща с гибридом плотвы и леща (Л*П-Л) в потомстве отмечалась 1 группа соответствующая лещу и 1 – гибриду П-Л. При скрещивании леща (Л) с гибридом леща и плотвы (Л-П) в потомстве отмечалось 3 группы: 1 походила на леща, 1 – на гибрида Л-П и 1 промежуточная.
Гибриды второго поколения обладают повышенной смертностью по сравнению с исходными видами и гибридами первого поколения.
Отмечено, что в естественных условиях у самок гибридов плотвы и леща не происходит нормальное развития гонад. Поэтому они не способны к размножению.

[Толстый егерь]

Читать выдержки из диссертаций-мало - мало,надо видеть.А то случаев много,а фото ни одного.В условиях лабораторий можно скрестить и не только плотву и леща. Человека и обезьяну пробывали.
В естественных условиях в одном пруду и золотой и серебрянный карась остаются сами собой.

[Dedok]

у карповых межродовые гибриды - достаточно частое явление

Привет китайским паломникам ;) Это я, Саша, давно знаю , но вот конкретно про лещ х густера - как-то не встречал. Кстати, американцы методом криоконсервации спермы пытались получить гибриды горбуши поколений четных и нечетных лет, так жизнестойкими были потомки только первого поколения, а в третьем поколении подохло всё гибридное потомство еще на стадии личинки.

[ввм]

Вот это по моему гибрид, что то среднее между густеркой-подлещиком -краснопёркой. Все плавники красные, глаза как у краснопёрки, поведение и тусовалась в стае краснопры. Туловище - сами решайте.

[Толстый егерь]

По мне так нормальная густера.Ни чего гибридного не заметил.

[ввм]

Ненормальная. Фотки конечно не ахти, но поверь , густеры, подлещиков я видел не мало . Это какой то гибрид, держа в руке, тело я не назвал бы плоским. Отпущен, плавает где то.

[Beholder]

Рыбовод
Александр, посмотрите мой вопрос про карасей на предыдущей странице. Очень хочется разобраться, но никто толком не ответил

[Рыбовод]

На фото 3 карася, все пойманы на одном водоеме с одного пятачка.
первый - Типичный золотой для этого водоема
третий - Типичный серебряный триплоид
А второй какой то странный золотой. До этого там таких не ловил. Он низкотел и имеет странную форму головы. Она длиннее и острее, чем у других золотых, да и вообще другая какая-то. Это что гибрид какойто или просто не местная рыба занесенная с другого водоема?

На счет второго. Думаю, что это местный карась и не гибрид.
В любой популяции имеется модальная группа, несущая наиболее характерные признаки вида, но есть и отклонения в ту, или иную сторону. Причем, чем хуже условия существования популяции (кормовая база, гидрохимический, температурный режим и пр.), тем сильнее проявляются такие отклонения. То есть, при благоприятных условиях популяция более менее однородная: темп роста рыб схож, изменчивость признаков минимальна и пр. Если и имеются какие-либо отклонения у части рыб, то процент этих отклонений крайне низок. Карась на фото как раз и относится к таким естественным отклонениям от нормы.

[Толстый егерь]

Ненормальная. Фотки конечно не ахти, но поверь , густеры, подлещиков я видел не мало . Это какой то гибрид, держа в руке, тело я не назвал бы плоским. Отпущен, плавает где то.

А это не дамба вдали, на фотке? Тогда всё понятно, это не гибритизация-это мутация. С двумя головами ещё не ловил? А я ловил, у меня заспиртованная в банке живёт.

[ввм]

А это не дамба вдали, на фотке? Тогда всё понятно, это не гибритизация-это мутация. С двумя головами ещё не ловил? А я ловил, у меня заспиртованная в банке живёт.

Да это дамба. С двумя головами не ловил, у меня ОДИН крючок. По поводу гибрид это или мутант, возможно ответят сведущие люди, если им это интересно.

[Vitautas]

ЗдраПоймали несколько рыб похожих на сомиков.
Сомики-ли это и можно-ли есть?

Класс . Сопротивление оказывают значительное?)) И давно они, интересно, там уже живут?

Сразу столько вопросов возникает...
Кто в курсе, расскажите, плиз, про них применительно к нашим водоемам (и к тому пруду, в частности) Местную рыбу он не истребляет, случайно?... Что будет, если попадет в большие озера КП? Не натворят делов?

[Beholder]

Рыбовод
Спасибо!

[barsukk]

Здравствуйте!

Вчера ловили рыбу на небольшом озере возле Пасторского. Поймали несколько рыб похожих на сомиков.
Фото: http://photofile.ru/users/yar72/115781398/
Сомики-ли это и можно-ли есть?

То ж половить таких хочется,можно координаты водоёмчика поточнее?
Можно от греха подальше в л.с. ;)

Yar72
У нас уже есть во всей системе реки Сестра.
Запустил его в те места известный "ихтиотеррорист" и, несомненно, лучший ихтиопатолог в России и не только в ней. Теперь ждите солнечного окуня. Они уже плавают у него в аквариуме.

Что то не встречал я за последние 20 лет по системе реки Сестры этого сомика(та которая Белоостров\Разлив),вроде всё там облазил,и старицы и жабовни и прудки...может просто не везло.А солнечного окуня мы врятли дождёмся-холодно у нас для него,было бы нормально,его бы уже прудпруди в водоёмах было-он в Питерсеих аквариумах с 70-х годов живёт(у меня в начале 80-х было 6 "рабочих" пар),и в водоёмы под городом попадал солнечник не раз,а нет его и всё.