Все об ихтиофауне.

[Dedok]

Журналисты как всегда на высоте

http://rus.ruvr.ru/2009/12/17/3065305.html ;)

[Чукучан]

Dedok,

http://murmansk.kp.ru/daily/24440/606429/
http://rus.ruvr.ru/2009/12/17/3065305.html

Евгений, где Вы все это откапываете?!
Уровень осведомленности журналистов поражает воображение! Могу себе представить, с какой разгромной статьей выступил бы автор второй статьи, написавший следующее:

Кстати, предприимчивые китайцы не только химичат со своей икрой под нашей маркой, они не брезгуют и вещами попроще - гонят через рубеж наш лес, а потом возвращают нам же в виде мебели.

...если бы узнал, что большая часть ассортимента готовых продуктов из красной рыбы, пойманой в российских водах (исконно нашей рыбы, которую в Китае до поры до времени знать не знали, и вообще за еду не признавали), изготавливают теперь в Поднебесной и реэкспортируют в Россию, где мы и покупаем, наивно полагая, что сделано это (судя по этикетке) у нас. А нам про икру и Японию тут втирают, эх...

Про ряпушку, рипуса и кильца в этой ветке уже заходил разговор, покопайтесь, кому интересно. Настоящие рипусы и кильцы сразу выделяются своими размерами, их с ряпушкой никогда не спутаешь. Вот, например, пара кильцов и ряпушка типичного размера.

[Dedok]

Евгений, где Вы все это откапываете?!

А я это ... профессионально-факультативный интернетфильтратор.

[Dedok]

Чукучан
Прежде чем прочесть вот это http://www.fishres.ru/news/news.php?id=14257 рекомендую глотнуть водки ... чтобы комментарий шел от души, и ... не "спотыкался" на наворотах русского языка.

[DEMON]

Чукучан
Прежде чем прочесть вот это http://www.fishres.ru/news/news.php?id=14257 рекомендую глотнуть водки ... чтобы комментарий шел от души, и ... не "спотыкался" на наворотах русского языка.

называется образцово-показательно наказали...мля, нет слов!!!

[Дохтур]

На самом деле рипус по определению в ФЗ не живет. Рипус - это форма ряпушки, живущая в Ладожском и Онежском озере.

Денис, это, как черные дыры во вселенной. Их никто не видел, а все верят, что они существуют. Рипусы в Финском заливе, наоборот, их видят, но не верят, что они существут. Глянь сюда http://fish-news.teia.org/pippus.htm вверху ряпушка, а внизу они самые - рипусы. И это не единичные экземпляры. Длина линейки 30 см, рот у всех рыб верхний. Промеры и чешуя тоже есть (у меня штук за 20). Вот только руки не доходят.
Всего доброго, и не надо по утрам читать советских газет ;-)

Кстати, коллеги, 25 февраля в Ихтиологической комиссии будет интересное совещание о рыбах и плотинах. Интересно - расскажу.

[Шурыч]

Всем привет.
У судака с Канонерки, все жабры изнутри (сами красные пластинки)
покрыты ярко-белыми выпуклыми пятнами-точками.
Объясните пожалста, что это такое?...
Фоток нет, поймал друг. Звонит, говорит -хавать стрёмно!

[Kol9mba]

А чем балтийский сиг питаеца? На что ловить, блесну гад не кусает

[Val]

Шурыч
http://fisher.spb.ru/forums/in...0#pp300610

[Шурыч]

Val
Спасибо!
Интересно!
Лично от себя порекомендовал другу употреблять такого судака с перцовочкой Идет на ура!

[Семенов]

Вот она ряпушка с Ладоги, сравнивайте.... Рипус отличается, жаль фотки своей нет, но мне он казался более горбоносым что-ли, чуть-чуть, но заметнее, и геометрия тела чуток не такая, размер головы пропорционально глазу тоже другой как будто.

[Dedok]

Вот очень рекомендую прекрасную статью профессионального ихтиолога про принцип "поймал-отпустил": http://ohota.dp.ua/articles/roman_novitsky/poymal_otpusti

[Адмирал]

Вот как замечательно ихтиологи работают, профессиональные В Новой Зеландии ни одна не сдохла форелина, а у нас лососи почти все. Видать в России учёные, как видно из слов автора, всё ещё недоедают и бредят шкурами мамонтов.
Судя по противоречиям, это прямой последователь дедка и броуновского движения. Т.е отпускать глупо, всё равно сдохнет, но всё ж "выпуск «сверхлимитной», маломерной, икряной рыбы - это и есть целесообразная бережливость настоящего рыболова".
И вот это очень характерно в тексте - "забугорные рыбачки" и "азартные российские любители рыбной ловли".

[Адмирал]

Вот это мне ещё объясните пожалуйста, а то нам в лаптях не понять
"В результате проведенных исследований выяснено, что от 13,2 до 16,7% травмированных рыб погибло, несмотря на то, что содержались они в просторных садках, размещенных прямо на акватории реки в проточных условиях. Характерно, что 76% пойманных крючковыми снастями особей погибает уже в течение первых 24 часов"
сколько сдохло то?

[mishem]

Не знаю, как на платниках по семге, но по кумже и гольцу за всю жизнь не видел ни одного рыбака с "поймал-отпустил".
И сколько ловлю - где-то выбивается, где-то восстанавливается и всегда, если не лень пройти лишний час, можно нормально половить "поймал-съел".

Думаю, можно рассматривать как равноправные"поймал-съел"и "поймал-отпустил"с попутной ловлей вальчаков.

Интересно, а червивого гольца нужно отпускать?

[Dedok]

ЗЛАЯ@ : ".... по поводу басса... я точно цифр не помню..просто когда глубже изучал тему ПО...искал именно опыты...а не домыслы....нашёл импортную статью...где ловили басса....а потом после взвешивания отпускали в специально сделанный садок в этом же озере....ну там температура описывалась ..время рыбы на воздухе и тд...и смотрели как выпущенный басс живёт....первый день почти все живые были..на второй день несколько умерло....где-то через две недели умерло много....точных цифр не помню...но помню удивился..., а ссылку потерял (высказался нецензурно)...когда система слетела... " http://fishband.ru/faq.php?par...eg_page=15

[Рыбовод]

Вот это мне ещё объясните пожалуйста, а то нам в лаптях не понять
"В результате проведенных исследований выяснено, что от 13,2 до 16,7% травмированных рыб погибло, несмотря на то, что содержались они в просторных садках, размещенных прямо на акватории реки в проточных условиях. Характерно, что 76% пойманных крючковыми снастями особей погибает уже в течение первых 24 часов"
сколько сдохло то?

Если не ошибаюсь, это взято из статьи С.М. Калюжина. Насколько помню эту статью, 76% - это процент из 16,7%:
16,7 - 100
Х - 76
Получаем Х = 12,7% из травмированных рыб.

[Рыбовод]

Dedok
Привет, Евгений! ;)

[Адмирал]

Рыбовод
ааааа, спасибо, теперь понятно, а то написано не слишком грамотно было. Ну что ж, неплохой процент выживших рыб (около 85%), при учёте того, что я очень сильно сомневаюсь, что трансфер от рыболовного пула, где пойман лосось в неволю был очень короток и нежен ;) В любом случае выживаемость несколько лучше, чем после удара камнем по башке и перевозке к холодильнику.

[Dedok]

Рыбовод
Привет, Саша.
Да, это из статьи С.М.Калюжина. И в ней приводятся данные только по травмированным крючками особям без учета стресса и ожога. Слямзил он эти данные у В.В. Зюганова, который приводит в другой своей статье дополнитльные данные по влиянию стресса и ручного ожога. Там, если помнишь, сооооовсем другие цифры.

[Ayno]

Интересно, а червивого гольца нужно отпускать?

А мне кажется, что всё равно - отпускай червивого, не отпускай.
Есть ведь "черви"-личинки, которые только и ждут когда их хозяина гольца кто нибудь слопает или склюёт. И тогда они продолжат свой цикл развития. Так что, выбрасывая на берег червивую рыбу, ты помогаешь червям быстрее развиться, если песец гольца слопает.
А если выпустишь, а черви окажутся паразитирующими только на рыбах, то один черт его какая нибудь рыба покрупнее проглотит. Так что - куда не кинь, везде клин. Червяки ребятки не простые - их на мякине не проведёшь.

[Dedok]

В любом случае выживаемость несколько лучше, чем после удара камнем по башке и перевозке к холодильнику

Не обольщайся! Между прочим в УК РФ Статьи 105 и 117 соседствуют в Главе 16 Преступления против жизни и здоровья . Так что из соображений гуманизма, что ПИ, что ПО - хрен редьки не слаще ;) И давай на этом закруглимся, а то "хронический гастрит" снова разыграется.

[Leader-spb]

Рыбовод

Хотелось бы задать чисто теоретический вопрос о мельчании корюшки в ФЗ.
Насколько я помню, ранее средний размер был реально в 2-2,5 раза больше и ловля изначально велась в основном на бОльших глубинах, на таких глубинах где ловим сейчас ловили только в конце сезона.... сейчас же с самого начала ледостава прекрасно ловится снеток на глубинах 5-7 метров, да и судя по отчетам разница в уловах на 9-12 метров мало различается с уловами на 16-22м., а иногда на мели еще лучше.
Расслоение это вроде как пошло с тех 2-3 годов когда кори практически не было.
Первый год после этого затишья я помню вообще в комарах народ ловил на 3-4 метрах вполводы.
Может быть мельчание связано с изменением кормовой базы кори? Такое ощущение что на глубине ей банально нечего стало есть и она начала выдавливать и объедать плотву/окуня, которые ранее доминировали на этих глубинах.

[Толстый егерь]

Может быть мельчание связано с изменением кормовой базы кори? Такое ощущение что на глубине ей банально нечего стало есть и она начала выдавливать и объедать плотву/окуня, которые ранее доминировали на этих глубинах.

А куда она стала выдавливать плотву\окуня, где их стало много?
Не только корюшки стало мало, вобще рыбы не стало.Может говнища стали меньше в залив выпускать? Как небыло очестых по берегам ФЗ, так их и нет,зато появились"Доси" и прочие хреноси,которые убивают всё живое.
Скоро начнёт таять снег в городе ,где более 1000000 машин, и весь срач от них и от химии,которой посыпают дороги, пойдёт на свидание с корюшкой

[Leader-spb]

толстый егерь

Дык тем деваться некуда, жрачки нет, вот и тоже измельчали.... несколько лет кряду уже что в комарах что дальше весь окунь 70-150гр максимум.
Раньше в курорте первый лед 5-7 кг хорошей плотвы было всегда за день.... сейчас десяток плотвичек 100гр это уже хорошо...+ из этих десяти 3 с черными точками от клещей и прочей заразой 8(

Снег действительно да.... сколько дряни улетит в воду страшно представить.

[Рыбовод]

Leader-spb
Вам сюда:
http://fisher.spb.ru/forums/in...0#pp483725
Почитайте сообщение Чукучана
Советую всем набраться терпения. По этому вопросу (и вообще о жизни корюшки Финского залива ) сейчас готовится соответствующая публикация, автором которой является наш уважаемый Чукучан . Статья принята издательством одного из ведущих научных журналов России. Учитывая сроки выхода научных статей в свет, можно предположить, что она появится в открытом доступе примерно через полгода.

[Dedok]

Рыбовод
Саша! Привет:
URL: http://www.fishing.ru/Forum/049/2010/03/04213448

[Dedok]

Рыбовод
Вот, саша, прямо в тему:
Ущерб значительней, чем от браконьерства
Более значительный ущерб водной среде и состоянию запасов водных биологических ресурсов (ВБР) в Российской Федерации наносят промышленные предприятия, чем браконьеры.

--------------------------------------------------------------------------------
Такое мнение высказал руководитель Федерального агентства по рыболовству (Росрыболовство) Андрей Крайний в рамках выездного расширенного совещания об итогах работы агентства за 2009г. и перспективах развития рыбохозяйственного комплекса РФ в Оренбурге.

Он отметил, что в 2009г. было проверено 6 тыс. промышленных (включая НПЗ), коммунальных, сельскохозяйственных предприятий - большинство из них оказывают прямое или косвенное отрицательное влияние на качество водной среды и состояние запасов ВБР.

"Что происходит с водными ресурсами в Москве и Санкт-Петербурге, не поддается описанию. Строительство Морского фасада Санкт-Петербурга может вскоре вовсе уничтожить корюшку в этом регионе. Состояние воды Москва-реки после протекания через город не поддается описанию", - посетовал А.Крайний.

Между тем, в 2009г. достаточно часто отменялись постановления по делам об административных правонарушениях, особо подчеркивается в материалах Росрыболовства к итоговому совещанию. Средний показатель по взысканию территориальными управлениями агентства в 2009г. штрафных сумм с юридических и должностных лиц составляет 64%. В целом на долю нарушителей (по различным основаниям) законодательства в области рыболовства и сохранения водных биоресурсов из числа юридических лиц пришлось в 2009г. 0,5% от общего количества привлеченных к ответственности.

Такая ситуация, как считают в Росрыболовстве, демонстрирует не то, что хозяйствующие субъекты не нарушают законодательство, а то, что инспекторы предпочитают "не связываться с юридически защищенными предприятиями-нарушителями". "Проблема - в слабой правовой компетентности сотрудников теруправлений Росрыболовства. Сотрудники рыбоохраны выдают зачастую юридический мусор, недоработанные протоколы", - считает А.Крайний.

В итоге инспекторы зачастую занимаются мелкими нарушениями, допущенными обычными рыболовами. Так, доля граждан в общей массе нарушителей составляла в 98% в 2009г. "Это демонстрирует также ориентацию террорганов на количественные показатели в ущерб весомости составляемых протоколов", - подчеркнул глава Росрыболовства. Так, средний вес изымаемых браконьерских уловов составил 3,5 кг на одно выявленное нарушение, но множество нарушителей заставали с 300-500 граммами рыбы, привел пример А.Крайний.

В итоге средняя величина взыскания предъявленных ущербов (151,6 млн. руб. штрафов) как юридическим, так и физическим лицам в 2009г. не превысила 40%.

[Рыбовод]

Dedok
Привет, Женя!
Если посмотреть на эту проблемы немного шире.
Для чиновника важно, что? Правильно - показать суммы штрафов!!! Это все цифры отчетности, которые, по их мнению, говорят об эффективности их работы! Но рыбе от этого не легче...сколько бы штрафов не платили. До настоящего времени все суммы уходили в черную дыру, т.к. не был прописал механизм их использования, в том числе и сумм, полученных от ущербов (а это очень большие деньги!!!). Только сейчас наконец-то зашевелились - стали продумывать, как использовать эти деньги на восполнение рыбных запасов. В этом плане 2010 год в Лен. области должен стать показательным. Но ты даже не представляешь, какая суета вокруг них (денюшек) началась!!! Появилась возможность урвать, а наши "руководители" знают, как это делать!!!
Что-то мне подсказывает - не скоро начнутся реальные работы по восстановлению рыбных запасов.
И ещё.
О какой эффективности работы инспекторов на внутренних водоемах можно говорить, если на всю Россию приходится ВСЕГО около 1200 инспекторов Так что - лукавит Крайний!

[Val]

Что-то мне подсказывает - не скоро начнутся реальные работы по восстановлению рыбных запасов.

Если вобще начнутся. Печально.

[Dedok]

Если посмотреть на эти проблемы немного шире.

Ой, не надо, Саша, лезть в ентот гадюшник, там столько жадных и ядовитых гадов, ...

Что-то мне подсказывает - не скоро начнутся реальные работы по восстановлению рыбных запасов.

Если только с перепугу, а потом появятся схемы увода рыбных денег в ... .

[Dedok]

Вот отсюда http://www.mushki.ru/terki/vie...c&start=30
я взял эту информацию:
«… Может и так, но я сам много раз видел когда у одной мамки по 3-4 самца трутся. А по нерестилищам ....Тогда остро встает вопрос о конкретном месте поимки. На северных реках много водопадов. Я наблюдал часами, как рыба их проходит. Или НЕ проходит. Далеко не каждая рыба на это способна, а только самая сильная. Естественный, однако, отбор. Значит, эта самая сильная рыба оставит самое сильное потомство. Значит до водопадов отпускать-не отпускать -это еще вопрос. А после водопадов изымать вообще нельзя. Но народ же ловит рыбу по всему течению …»
Гид ЗАО «Северные реки» Игорь Тяпкин (GARIK).
В связи с этим у меня возникают вопросы к
Рыбоводу и
Чукучану .
Если на нижнем течении реки и под водопадами ловить рыбу нахлыстом с длительным вываживанием, а потом отпускать, то получившие физиологический стресс, выжившие, но физически ослабшие лососи фактически должны резко терять шансы пройти такие водопады, и вообще участки реки с бурными порогами. В результате, они закономерно должны скапливаться и под водопадами, и в ямах, где их, в местах концентрации, будут целенаправленно ловить и отпускать. Между тем, несколько лет назад сотрудники российского отделения WWF своими путями в обход лагерной цензуры получили данные о том, что практически все верхние нерестилища на реках Восточного Мурмана и на Поное теперь пустуют, хотя раньше – до 90-х годов ХХ века, нерестовая рыба туда регулярно проходила и успешно нерестилась. Не получается ли так, что последствия современного рыболовного туризма для семужьих популяций вполне сравнимы с результатами традиционного перепромысла? Или я не прав?
И еще. Есть такое понятие в рекреационном рыболовстве, как тайгер, т.е. лосось, у которого срабатывает хватательный рефлекс. В индустрии лососевой рыбалки бытует мнение, что соотношение тайгеров и индефферентых особей у атлантического лосося в период анадромной миграции в реках составляет 1:10. Что-то у меня большое сомнение в том, что тайгер - это индивидуальность отдельной особи. По личному опыту могу сказать, что не раз наблюдал, как на рыболовном участке клёва вообще нет, но периодически рыбины выходят к поверхности и даже провожают обманки чуть ли не до берега. И вдруг, как по команде, начинают виснуть на каждом забросе, что уже совсем неинтересно. Может быть тайгерство - это как непреодолимый приступ "жабы"? А как вы разумеете, коллеги?

[Dedok]

Чукучан
ДИМА!!!
Ё-МАЁ!!!!
С ДНЁМ ВАРЕНИЯ! Счастья тебе и всяческих успехов в работе и по жизни! УДАЧИ НА РЫБАЛКЕ!

[Адмирал]

Dedok
тайгер - это тигр, на всякий случай. А лосось готовый к хватке это тэйкер, от слова take - брать.
Ничего, что я тоже выскажу своё мнение?
Невероятное желание опорочить способ ПО в рыбалке всеми доступными методами понятно, но вопрос не в этом. Меня тоже занимает эта тема, почему вверх лососи идут похоже всё неохотнее. По крайней мере судя по истории, во многих реках рыба раньше ловилась гораздо выше. Взять хотя бы ту же Вуоксу, где рыбалка на лосося была даже в самых верховьях, а сейчас даже на Гремучем эта рыба редка. Связывать это с ПО смешно, так как у нас здесь рыбку отпускают считанные единицы, и то в последние годы.

[Val]

Чукучан
С Днюхой!

[Dedok]

Невероятное желание опорочить способ ПО в рыбалке всеми доступными методами понятно

У меня нет претензий к способу ПО, у меня вполне обоснованные претензии к идеологии и воплощению принципа ПО.
За поправку тайгера на тэйкера - спасибо, просто смысловая нагрузка близка, а проверить точность транскрипции ... заленился.

Связывать это с ПО смешно

Мои рассуждения носят характер предположений, а вот категорическая любовь к принципу ПО не несет конструктивных размышлений и исключает критический подход.

Взять хотя бы ту же Вуоксу, где рыбалка на лосося была даже в самых верховьях, а сейчас даже на Гремучем эта рыба редка.

Сейчас такое ... скромное количество лосося идет на нерест, что никаких территориальных проблем с НВУ даже в низовьях рек нет. И, судя по тому, о чем рассказывал Чукучан в лососевой теме осенью прошлого года, лосося в верховья сейчас вообще не допускают с помощью сетей.

[Dedok]

А лосось готовый к хватке это тэйкер, от слова take - брать.

Между прочим, термин тЭйкер (иногда - тЕйкер) в русскоязычной рыболовной литературе я встретил в Интернете лишь на сайте Андрея Соколова, а на некоторых других сайтах цитируется тот же источник информации и те же 10%.

[Чукучан]

Dedok,
Val,
спасибо за поздравления - очень приятно!

Может быть тайгерство - это как непреодолимый приступ "жабы"?

Дык, наверное, так и есть. Идущий на нерест лосось по идее ведь не питается - физиологически уже перестроился на воспроизводство. Его хватки блесен-воблеров в это время не что иное, как проявление инстинкта продолжения рода. Мухи - немного другая история, но тоже в основе инстинкт, закрепленный в пестряточном возрасте: никто ведь всерьез не думает, что крупная рыбина надумала добрать вес, атакуя насекомых?
Про пропорции тайгеров-тейкеров и "мирных" рыб нет специальных мыслей. Но, думается отчего-то, что потенциально все мигрирующие вверх лососи способны хватать что-то раздражающее.

Что же касается вопроса о том, почему все меньше лососей поднимается до верховьев, то (сугубо ИМХО) тут сплошная математика: чем длиннее путь наверх, тем больше у рыбины шансов быть пойманной по дороге. И наоборот. Поскольку в крупных реках (показано на Печоре, С.Двине, да и на Варзуге - тоже) субпопуляционная структура выражена очень четко, и хорошо наследуется, часть генетического пула всей популяции реки при сильном браконьерском прессе систематически изымается. Соответственно, в последующих поколениях шансов выжить больше у тех рыб, которые из моря поднимаются невысоко.

Про Вуоксу известно, что большая часть ее нерестилищ канули в Лету. В основном (сравнительно небольшой процент от имевшихся до войны) остался как раз в нижнем течении реки: с некоторых пор лососю просто не за чем стало подниматься высоко по реке.

[Рыбовод]

Чукучан
Дима, с Днем рождения!
Желаю тебе, чтобы твой дальнейший онтогенез проходил также плодотворно, как и по сей день! Очень надеюсь, что в скором времени ты порадуешь коллег своей докторской диссертацией. Удачи, здоровья, интересных экспедиций, новых открытий!
Аминь ;)

[Рыбовод]

Кстати, нерестилищу лосося на р. Бурной не так уж и много лет - не более 150. ;)
Из разных источников:
До 1818 г. вода из оз. Суходольского поступала в оз. Вуокса. Весной 1818 г. в результате промыва водой песчаной косы (с недостроенным каналом), разделяющей оз. Суходольское и оз. Ладожское, связь озера с Вуоксой утратилась. Вода стала поступать в Ладожское озеро, что определило образование реки Бурной. В 1857 г. в результате прокладки искусственного канала в районе современного поселка Лосево вода из р. Вуокса стала поступать в Ладожское озеро по системе: оз. Вуокса - оз. Суходольское - р. Бурная.