Все об ихтиофауне.

[Dedok]

да кстате второй снимок дедка. полнлстью согласен молодая сырть.

Хи-хи ;) , это же Рыбовод определил, а я только ретранслировал.

[Константин]

Уже ни один год замечаю, что морскую рыбу у нас продают в основном в мороженном виде. Но есть одна рыба, которая водится в Чёрном и Японском морях и её продают всегда свежей. Эта рыба называется кефаль (пелингас). Мой вопрос. Почему её умудряются доставлять всегда свежей? Ведь расстояние от Питера до Чёрного моря порядка 2000км, не говоря уже о Японском море. Или она ныне вовсе не оттуда?

[admin]

и её продают всегда свежей.

я бы сказал что свежеразмороженой.У нас и терпуга свежекопчёного ладожского продают...))))

[Дохтур]

Dedok написал: predator написал:мы им ерша, они нам в ответ ротана.Неееее! Ротан к нам в начале прошлого века с Амура попал в качестве подопытной рыбешки, а потом его выпустили по доброте (простоте) душевной в Тимирязевские пруды и ... подтвердилась мудрость "простота - хуже воровства" Это так сказать общепринятая версия, которую нам внушают.

Всех приветствую.

А теперь не версия, а история.
Впервые ротан появился у нас под Санкт-Петербургом, а не в Москве.

В 1912 году с р. Зея ротан был привезен натуралистом Ипполитом Заливским в поселок Лисий Нос под Санкт-Петербургом, где содержался в аквариуме, после чего в 1916 году выпущен в садовый пруд, где и размножился (Набатов, 1914; Дмитриев, 1971). Во втором десятилетии XX столетия ротан был выпущен аквариумистами в небольшие водоемы в районе Сестрорецка и распространился в прибрежной зоне Финского залива вблизи Петродворца и станции Горская (Линдберг, 1971; Кудерский, 1982).

Второй завоз сделали москвичи. Вот как это было.
В 1948 году ротан был завезен в Москву участниками Амурской экспедиции. В следующем году эта рыба была уже в аквариумах у многих московских аквариумистов. Вполне вероятны и другие случаи вселения в тот же период ротана из аквариумов в водоемы Москвы и её окрестностей (Голубцов, 1990). Тем более что в это время ротан продавался на московских птичьих рынках, где его выдавали за "амурского бычка" (Цепкин, 1999).


Правда про "перелеты икры на птицах" - следующем сообщении.

Всего доброго,
http://fish-news.teia.org/

[Дохтур]

Val написал:Ему в этом помогают птицы.я про это слышу всю свою жизнь. что мол птицы на лапах перносят икру.но не верю я в эту версию. потому как икра без воды на лапе птицы просто погибла бы моментально.

Глянь http://fish-news.teia.org/fish14.pdf страница 14. Называется заметка "Икра, на взлет!" Я специально когда-то поручил своему студенту сделать этот эксперимент и можешь прочитать, что получилось.

"Рожденный плавать - летать не может!"

Всего доброго,
http://fish-news.teia.org/

[Константин]

Адя написал:

я бы сказал что свежеразмороженой.У нас и терпуга свежекопчёного ладожского продают...))))

Судя по вкусу, кефаль не подвергается заморозке. Другое дело треска, хоть и размороженная, но мясо почему-то всегда водянистое. Мне доводилось кушать свежую треску, привезённую из Мурманской области, у неё было мясо более плотной консистенции, а также имело ярко выраженный вкус. Не то, что у нас на витринах валяется.
Теперь насчёт "ладожского" терпуга. Не понимаю, зачем продавцы врут, какую цель преследуют? А ещё как на рынке, так и в магазинах, у нас очень любят на ценнике при продаже радужной форели ставить подпись "Карелия". Что же, видимо, в Карелии, очень развито форелевое хозяйство.

[predator]

Дохтур
спасибо за статью. как я интуитивно предпологал, так оно и есть!
кстате, там же на странице статья об, чувствует ли рыба боль, или нет!
так вот, что чувствует, у меня не вызывает ни каких сомнений.
Константин
возможно что сейчас кефаль разводят в рыбовотческих хозяйствах.
либо просто пеленгас дольше хранится, тут можно гадать.

[Ayno]

что мол птицы на лапах перносят икру.но не верю я в эту версию. потому как икра без воды на лапе птицы просто погибла бы моментально.

Я вот тоже на эту тему всегда голову ломаю. Ведь не только без воды икра остается, она же ещё и обветривается, да ещё как!
Можно конечно предположить, что икринки размещаются где то на лапках которые прижаты к мокрому перу на брюшке... можно..
Но я вот знаю, что у окуней икрянные ленты вроде как липкие немного, а карасёвая икра? А сиговая? Как она вообще на лапы птицам то может попасть? Загадка..

[Константин]

Ayno , Дохтур
Я знаю один водоём, правда не в Северо-Западном регионе. Раньше там был карьер по добыче гравия. Но в один прекрасный день он оказался затоплен. Несколько лет он был бесхозным, пока его кто-то не купил и не начал там разводить карпов. А через некоторое время в нём стали попадаться краснопёрка, голавль и уклейка. Всех этих рыб специально никто не разводит, как они умудрились попасть в закрытый водоём? Остаётся только винить пернатых.

[predator]

Но я вот знаю, что у окуней икрянные ленты вроде как липкие немного, а карасёвая икра? А сиговая? Как она вообще на лапы птицам то может попасть? Загадка..

еслиб во всём были виноваты птицы то во всех прудах и водоёмах было бы неимоверное кол-во рыбы разных видов. но вот например в некоторых озёрах карелии есть озёра только с щукой и окунем, либо плотва и щука. но вот другие виды рыб там ни как не могут появится. птиц там немерянно.

Всех этих рыб специально никто не разводит, как они умудрились попасть в закрытый водоём? Остаётся только винить пернатых

кто нибудь из людей взял да запустил незаметно этих рыб.

[DEMON]

кто нибудь из людей взял да запустил незаметно этих рыб.

predator
а какой смысл их туда запускать если там карпов разводят???

[DEMON]

еслиб во всём были виноваты птицы то во всех прудах и водоёмах было бы неимоверное кол-во рыбы разных видов. но вот например в некоторых озёрах карелии есть озёра только с щукой и окунем, либо плотва и щука. но вот другие виды рыб там ни как не могут появится. птиц там немерянно.

predator

мы много лет ловили в одном озере много окуня и щуки, в желудке у щуки обычно всегда были щурята и реже окунь - из чего мы сделали вывод что другой рыбы в водоёме нет. и вот один раз цепляю вертухой брэковскую сеть, а в ней такое ранообразие: карась, синец или подлещ, язь, , окунь, краснопёрка!!! во как!!! почему щука в этом озере предпочитает жрать хищников при таком разнообразии ума не приложу...
PS и клюёт она преимущественно на расцветки P и FT...
чем можно это объяснить?

[mishem]

На Кольском есть глухие озера на сопках, где есть налим. Т.е., птица исключена.

[predator]

чем можно это объяснить?

возможно что в озере много щуки травянки мелкой и поэтому более крупным особям проще охотиттся на своих сородичей которые скрываются в траве, в доль береговой линии. чем охотится по открытой воде за шустрой белью.
а вода сильно прозрачная?

[Олегыч]

Необычные рыбки...

[Алик гатчинский]

толстый егерь

Есть хоть один достоверный случай.( убили весной утку,гуся, кулика- а она вся перепачкана свежей икрой?)

.
У нас есть карьер ,который бывает пересыхает ,а зимой промерзает до дна почти ,причём рыбы ни какой не видно по до льдом.Но весной разливается
от края до края и вдруг появляется рыба. Щука, окунь ,плотва ,карась (до кг) . И меня как то посетила такая же мысль ,какие птеродактели её сюда занесли ,причём готовую к икрометанию .

[DEMON]

DEMON написал:чем можно это объяснить?
возможно что в озере много щуки травянки мелкой и поэтому более крупным особям проще охотиттся на своих сородичей которые скрываются в траве, в доль береговой линии. чем охотится по открытой воде за шустрой белью.
а вода сильно прозрачная?

predator

вода торфяная коричнево-красная, т. к. озеро питается исключительно ручьями с ближайших болот.

[predator]

вода торфяная коричнево-красная, т. к. озеро питается исключительно ручьями с ближайших болот.

ну правильно, для щуки видимость важна. и поэтому ей проще охотится из засады, на коротких дистаециях, тобиш в траве где вся мелочь щуки и обитает, поэтому то, в желудках приемущество имела она сама и окунь.
Олегыч
хорошая подборка!
Алик видимо синдром сообщающих сосудов,
я тоже помню, долго думал куда мог пропасть карась который прекрасно ловился в одном из прудов.

[Толстый егерь]

Необычные рыбки...

Хорошие рыбки. Видел одну с с двумя хвостами, а с двумя головами нет.
А у меня есть дома такая заспиртованная мною.

[Толстый егерь]

для щуки видимость важна.

Даже ослеплённая щука, прекрасно охотится (проводилось масса опытов). Боковая линия РУЛИТ.

[Шурыч]

Алик гатчинский

У нас есть карьер ,который бывает пересыхает ,а зимой промерзает до дна почти ,причём рыбы ни какой не видно по до льдом.Но весной разливается
от края до края и вдруг появляется рыба. Щука, окунь ,плотва ,карась (до кг) . И меня как то посетила такая же мысль ,какие птеродактели её сюда занесли ,причём готовую к икрометанию

,и все кто писал про появление различных видов рыб в водоемах.

Какой же итог? Откуда берется?
Реально интересно. Про перенос икры птицами тоже не верю.... тогда как?

Может подземные реки и ручьи???

[DEMON]

Может подземные реки и ручьи???

Шурыч

в карстовых озерах вполне возможно

[Шурыч]

DEMON

в карстовых озерах вполне возможно

на сайте по спелеологии нашёл статью, пара занятных цитат:

К троглофилам можно отнести и речных рыб, проникающих в обводненные карстовые полости и проходящих по ним большие расстояния. В 50-е гг. при строительстве Каховской ГЭС на Днепре проводился большой комплекс изысканий в зоне влияния будущего водохранилища. Местные жители рассказывали, что в большую воду на Днепре они неоднократно встречали крупную рыбу в колодцах, заложенных в закарстованных неогеновых известняках в десятках километров от реки. Такие же факты, но уже с морской рыбой, приводили старожилы Равнинного Крыма. Но это - слухи. А вот и факты. В 1983 г. в карстовом озере Городно Новгородской области поймали леща, меченного металлической пластинкой № 567. Ихтиологи установили, что несколько лет назад этот лещ был выпущен в озеро Ильмень, в 250 км от места поимки...

Кроме рыб-троглофилов известны и рыбы-троглобионты. В Центральной и Восточной Африке, на Мадагаскаре, в Южной Азии, Океании, Северной, Центральной и Южной Америке известно около 50 видов слепых рыб, принадлежащих 12 семействам шести отрядов. Первая рыба-троглобионт обнаружена в Мамонтовой пещере еще в 1842 г. Последняя по времени находка принадлежит московскому геологу В. Мальцеву, который в 1979 г. обнаружил в карстовом провале массива Кугитанг-Тау (Туркменистан) слепых рыбок. Экспедиция 1981 г. отловила 10 экземпляров этих рыбок, обитающих в проточной воде подземного озера с температурой 24°С. Пещерный голец Старостина - это новый для науки вид, отличающийся от всех известных представителей этого рода (рис. 66). Слепой голец - первая находка троглобионтных рыб на территории бывшего СССР. Он занесен в Красные книги Туркменистана и Международного союза охраны природы.

Свойства подземных троглобионтов настолько примечательны, что их мало выявить и описать. Необходимо углубленное изучение условий их жизни на уровне современной науки. Поэтому во всех странах мира (увы, кроме бывшего СССР!) созданы подземные биоспелеологические лаборатории. Наиболее известна лаборатория, основанная в 1947 г. во Франции, в пещере Мули. Это 600 метров галерей, подземная река, богатые натечные отложения, скопления глины и песка. Чтобы не нарушать микроклиматический режим пещеры, исследователи проходят через специально пробитый входной тоннель со шлюзовой камерой; здесь есть телеметрическая связь с поверхностью, аквариумы для пещерных животных и многое-многое другое. Создателем и первым директором лаборатории был известный французский биоспелеолог Ж. Вандель.

В 1987 г. на юге Франции в департаменте Ардеш открыт первый биоспелеологический музей. В небольшой 200-метровой пещере собраны обитатели подземного мира - летучие мыши, рыбы, земноводные, пауки, насекомые. Особенно популярен он среди школьников Центральной Европы.

[Алик гатчинский]

Шурыч

Может подземные реки и ручьи???

Именно так и никак иначе в водоёме может (снова вдруг) появится половозрелая рыба. Их там есть у нас .

[Толстый егерь]

В нашем болотистом, низменном крае - карстовые полости и подземные реки? ГДЕ???

[DEMON]

В нашем болотистом, низменном крае - карстовые полости и подземные реки? ГДЕ???

в Карелии и в Вологодской области точно есть, и у нас на востоке области вроде тоже имеются...

[Шурыч]

DEMON

в Карелии и в Вологодской области точно есть, и у нас на востоке области вроде тоже имеются...

И ещё!
Р. Луга, район Лемовжа - Хотнежа, при бурении скважины, с глубины 29м, был "высосан" маленький рыб, грязно серого цвета, типа бычка, с неразвитыми глазками...
Сам не видел, хотя источник достоверный ... Но не верю все-равно , а полазив в соотв. темах в инете можно призадуматься...

[Алик гатчинский]

толстый егерь

В нашем болотистом, низменном крае - карстовые полости и подземные реки? ГДЕ???

. Весь Гатчинский район стоит на буте (камень который применялся для строительства Исаакиевского собора ) брался в том числе и из
"Борницкого" карьера. Именно в нём и происходят такие чудесные появления (из ниоткуда) тех рыб о которых писал ранее. И появится они
(и уйти) они могут только из под земли ,то есть по подземной реке . Есть
на Киевсом шоссе после Б Колпан, деревня Лядино, там есть контора
"Подзем газ" они закачивают газ на хранение в естественные природные
подземные хранилища ,об их объёмах можно только догадываться ,но ,как только они начинают заполнятся то в Борницком карьере (и не только) резко
поднимается уровень воды . Есть ещё у нас такая деревня Б.Тяглино ,так вот там с периодичность (как правило) 1 раз в три года разливается озеро ,причём так, что вода бывает льётся даже через дорогу ведущую на Волосово. Но когда вода уходит ,(осенью) ребятишки бегают туда и в остатках лужи ловят карасей гр так по 200 . Так вот откуда берётся рыба в водоёмах которые практически не существуют постоянно? Могут ли они жить в подземных реках озёрах (или переживать) моменты, не благоприятные для нормального, (привычного нам) существования?

[линьсс]

Фишеры ловящие плотву на Ладоге!!!
Как часто в уловах замечается селитёр???
Последняя вылазка на восточную Ладогу порадовала уловом,но огорчила раздутыми животами ленточным паразитом

[predator]

Алик гатчинский

Весь Гатчинский район стоит на буте (камень который применялся для строительства Исаакиевского собора ) брался в том числе и из
"Борницкого" карьера. Именно в нём и происходят такие чудесные появления (из ниоткуда) тех рыб о которых писал ранее. И появится они
(и уйти) они могут только из под земли ,то есть по подземной реке . Есть
на Киевсом шоссе после Б Колпан, деревня Лядино, там есть контора
"Подзем газ" они закачивают газ на хранение в естественные природные
подземные хранилища ,об их объёмах можно только догадываться ,но ,как только они начинают заполнятся то в Борницком карьере (и не только) резко
поднимается уровень воды . Есть ещё у нас такая деревня Б.Тяглино ,так вот там с периодичность (как правило) 1 раз в три года разливается озеро ,причём так, что вода бывает льётся даже через дорогу ведущую на Волосово. Но когда вода уходит ,(осенью) ребятишки бегают туда и в остатках лужи ловят карасей гр так по 200 . Так вот откуда берётся рыба в водоёмах которые практически не существуют постоянно? Могут ли они жить в подземных реках озёрах (или переживать) моменты, не благоприятные для нормального, (привычного нам) существования?

собственно ручно в детстве поймал огромную щуку руками в сточной канаве, которая проходила в доль жележнодорожного полотна, весной дело было, помню что две литровые банки были полные икры. щука проплыла в трубе над которой проходила дорога. она выплыла из другово конца трубы, но там лезжал лист железа и она угодила на него, я услышал шум и увидел её, сбежал вниз и выволок её на берег.
удивилельно откуда она там взялась летом в этой канаве едва ли есть вода.
один раз обнаружил в люке за домом мелких карасей. также в сточной канаве в доль дороги видел рыб. наверно карасей но уже заметно крупнее чем в люке.
так что, рыба находит пути которые нам не ведомы. она же маленькая.

[predator]

линьсс
к сожелению всё чаще стала попадатся, спасибо волхову.
но всё же куда чище, чем заливские рыбы.

[линьсс]

но всё же куда чище, чем заливские рыбы

Я не разу на ФЗ не ловил такую гадость!!!Ольгино не считаю ФЗ

[Олегыч]

Я тут обалдел от рыба, которого ловят в Смоленской обласи.
См. посты по ссылке:
Пн мар 03, 2008 18:39
Вт мар 04, 2008 16:46
http://fish.karelia.ru/phpBB3/...3&start=25

[Cuba]

Олегыч,
а чего болдеть-то, веслоноса уже значительное время разводят в разных местах, вот, и до смоленщины добрался, ждемс, когда по пути из "греков в варяги" он и у нас объявится
http://humane.evol.nw.ru/pis/poppis1.html
http://www.kubanvet.ru/journal15755635
http://www.zerno-ua.com/?p=2180

[predator]

Cuba рыба очень прикольная, да ещё и с чёрной икрой. в наших краях не приживётся.
интересно как её ловить если она планктоном питается. небудешь же на крючок планктон насаживать.

[Cuba]

predator ,
да хз что в наших краях приживется Вот атлантический осетр в свое время так прижился, что в Ладоге появилась жилая форма, стерлядь, не беря во внимания тот факт, что ее акклиматизировали в некоторых реках бассейна морей Северного Ледовитого океана, опять же - в свое время неплохо себя чуствовала в Северной Двине. У веслоноса, в Штатах, северная граница ареала доходит почти до пограничья с Канадой. Так что, как знать, как знать...
Ну а как ловить - так об этом речь и не шла, впрочем, был бы рыпп, а как его словить - наши рыболовы всегда что-нибудь да придумают

[predator]

Cuba
в воды лаэса её. ;)

Вот атлантический осетр в свое время так прижился, что в Ладоге появилась жилая форма, стерлядь, не беря во внимания тот факт, что ее акклиматизировали в некоторых реках бассейна морей Северного Ледовитого океа

где же она сейчас тогда?

[DEMON]

где же она сейчас тогда?

predator
в прошлом году ловилась даже в Нарвском водохранилище... но редко

[Cuba]

predator
кто она - стерлядь? не знаю, по современному состоянию не читал. Знаю что ее там ловили и ели в эпоху неолита, ок. 6 тыс. л. назад, и в 19 веке еще ловилась в промысловых масштабах.
Про осетра, сюда: http://www.nwae.spb.ru/?0-27 , вторая, четвертая, шестая и седьмая статьи.

[predator]

Cuba
да погда тогда очень отличалась от нынешней, в этом вся проблема.