Перейти к публикации

Все об ихтиофауне.


  • 4 недели спустя...

Наверняка это судак отпущенный спортсменами после взвешивания на соревнованиях. 

Камушки для веса.))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ALNIK19 мог жрать что-то придонное, бычков, налимов, и случайно всосать на атаке. Хотя версия modelist'a интереснее))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@О1955 Хм, кстати, тоже вариант.
И еще версия - камни попали в желудок самцов при стройке гнезда.
Я, правда, не знаю, пользуются ли судаки при постройке гнезд пастью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Айвен сказал:

И еще версия - камни попали в желудок самцов при стройке гнезда

со спортсменами версия лучше)) хвостом роет если че,но не как лосось конечно...

5 часов назад, Айвен сказал:

мог жрать что-то придонное, бычков, налимов, и случайно всосать на атаке.

бычки и налимы лежат на дне-бери руками,какой всос)) а вот минога как раз висит прилепившись к камням,у онежского налима,который жрет миногу осенью при подъеме в реки такие камни в желудке были

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

Поискал в инете соотношение длины и веса судака. Не нашёл ни чего похожего на моё представление об этом. Пришлось самому всё измерять. Результаты - в таблице.

судак длина вес.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Vik сказал:

Результаты - в таблице.

"Я не знаю зачем, и кому это нужно" (с)  ... но думаю, что дело полезное. Хотя бы ради сохранения данных. Только наверное, стоит указать какую именно длину особи Вы измеряли.  Включая хвостовой плавник,  или "по Смитту" - до развилки хвостового плавника, или может быть до конца  чешуйчатого покрова?  

Кажется для разных видов рыб есть своя система измерений, но я, если честно, забыл...

Я тоже несколько лет подряд проводил обмеры, взвешивал и записывал параметры уловов. Не знаю для чего, но что бы не просто поймать и сожрать, а что бы моя добыча может быть, когда-нибудь, послужила науке . 

217e0cd26ff0c7e363c74ea8ca25c331.jpg

8094dde038f5cc021a4290c8e068902c.jpg

Изменено пользователем Ayno

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Ayno сказал:

Только наверное, стоит указать какую именно длину особи Вы измеряли.

В соответствии с: "Приказ Минсельхоза России от 06.11.2014 N 427 (ред. от 03.04.2019) "Об утверждении правил рыболовства для Западного рыбохозяйственного бассейна" (Зарегистрировано в Минюсте России 03.12.2014 N 35071)"

"Длина рыбы определяется путем измерения от вершины рыла (при закрытом рте) до основания средних лучей хвостового плавника."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Верно ли я понимаю? Может кому еще будет понятней. Что окончание чешуйчатого покрытия и основание средних лучей хвостового плавника - одно и то же место.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 15.11.2019 в 21:30, Ayno сказал:

"Я не знаю зачем, и кому это нужно" (с)  ...

Я тоже надеюсь, что не только мне.  В среде рыбацкого общения не принято оперировать сантиметрами. Обычно выражаются в кг. : двушка, трёха, и т.д. Мои и подобные им измерения помогут рыбакам общаться друг с другом на понятном языке. При отсутствии измерительной техники на водоёме всегда проще зафиксировать длину, чем вес. Например, с помощью подручных приспособлений: лески, шнура, спиннинга... , а потом перевести это в см. и кг. Знать такую таблицу перевода (или график) вещь полезная. Это - первое и не самое главное.

Второе: Кто знает,  сколько см. или кг. в годовалом судаке , двух, трёх и тд.. летке? Не важно? Отнюдь. В определённом возрасте у рыбы начинается нерест!  Это не секрет. Важно, как относиться к этому возрасту. На мой взгляд, мы просто обязаны дать рыбе сделать это - оставить после себя потомство. Поэтому, категорически!!! не надо вылавливать недоросль. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Vik сказал:

Поэтому, категорически!!! не надо вылавливать недоросль. 

А что лучше, выловить недоросль, не участвующую в нересте, или взрослую половозрелую особь, уже гарантированно приносящую потомство?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Айвен сказал:

А что лучше, выловить недоросль, не участвующую в нересте, или взрослую половозрелую особь, уже гарантированно приносящую потомство?..

 

Конечно отнерестившуюся. Вы её поймали, а на смену придут  сотни её потомков!  Если выловить недоросль, то после неё ни кого уже не будет. Всё, популяция закончится. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Vik сказал:

 

Конечно отнерестившуюся. Вы её поймали, а на смену придут  сотни её потомков!  Если выловить недоросль, то после неё ни кого уже не будет. Всё, популяция закончится. 

А если она еще не отнерестилась?.. Вот она половозрелая, готовится к нересту. Запрета на вид нет, можно ловить. Кого лучше поймать, 3-5 еще не нерестящихся особей и не восполняющих в этот год популяцию, или одну самку с икрой, готовую к нересту?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это уже совсем другой случай. Это ситуация, когда вы единственный рыбак на водоёме и всё контролируете.  У нас же всё по другому.

К примеру, лично вы оставите рыбо-матку, поймав при этом немного мелочи.  Но мужики то об этом не знают, и сначала выловят всю недоросль, а потом и прихватят крупняк. Всё будет по правилам. Ни чего после этого не останется. Если запретить ловить крупную рыбу и не ограничить вылов мелкой, то через некоторое время крупная умрёт своей смертью, а на смену ей ни кого не будет. Простая логика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще то, по закону матушки-природы, становиться жертвами в первую очередь полагается именно недорослям. Тем более, что большая их часть все равно обречена на гибель прежде достижения половозрелого  возраста по тем же законам природы, что подтверждается и статистикой и наблюдениями.  Так не грамотнее ли будет следовать этим законам, а не измысливать свои, по собственным человечьим соображениям?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё такой момент меня интересует. Ведь взрослая мамка щуки вымечет ближайшей весной (условно) около миллиона икринок . А Правила рыболовства её отправляют на сковородку, и заставлчют нас ждать, когда недоросли подрастут ( если в замор не околеют). Как то мне кажется это не правильным. 

Это всё равно что заставлять отстреливать на охоте лосих и оставлять телят и сеголетков на подращивание...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть ещё одна интересная тема. Про судака.  По моим наблюдениям и по информации от рыбаков,  во второй половине июня иногда попадаются  особи с икрой. Одни говорят, что нерест затягивается. Другие - что вода была холодная и судак вообще в этом году нереститься не будет. 

На этот счёт у меня сложилось другое мнение.  У судака за год до первого настоящего нереста  происходит так сказать псевдо-нерест. Некая тренировка при подготовке к главному событию в жизни. У самок появляется икра, но ни куда они её не откладывают и  к концу июня она просто рассасывается в их организме.

Казалось бы - какая нам разница, что там происходит. Но вот незадача -  всё это выпадает на возраст, соответствующий длине судака близкой к 40 см.  А здесь есть над чем поразмышлять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и закончу свои размышления на эту тему. 

Судак 500 г.  Не нерестится. Это факт, ни кем не оспариваемый.  И по Правилам не подлежит вылову. Согласен, всё замечательно.

Но, судак с весом 500 г. в июне, к началу весны следующего года будет весить 700 г.(40 см.). На законных основаниях он будет выловлен. Выловлен, не оставив потомства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Vik сказал:

Но, судак с весом 500 г. в июне, к началу весны следующего года будет весить 700 г.(40 см.)

На чем основано данное утверждение?
Ихтиологические исследования подразумевают информацию о возрасте рыб. В таблице (которую Вы ниже привели) этой информации нет, так что понять, какое отношение к возрасту и половозрелости имеют размерно-массовые характеристики, проблематично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Ayno сказал:

Вообще то, по закону матушки-природы, становиться жертвами в первую очередь полагается именно недорослям

почему у практически всех буржуинов,например в Финляндии,запрещено ловить кумжу менее 40см и лосося 60см,больше можно-они идиоты и не знают законов природы?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Айвен сказал:

На чем основано данное утверждение?
Ихтиологические исследования подразумевают информацию о возрасте рыб. В таблице (которую Вы ниже привели) этой информации нет, так что понять, какое отношение к возрасту и половозрелости имеют размерно-массовые характеристики, проблематично.

  Согласен, статистически достоверных данных по этому вопросу у меня нет. Буду работать  над этим в следующем сезоне. Чисто для посмотреть, дам таблицу из интернета.

Новый точечный рисунок.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, папа Джо сказал:

почему у практически всех буржуинов,например в Финляндии,запрещено ловить кумжу менее 40см и лосося 60см,больше можно-они идиоты и не знают законов природы?)))

Евгений,  я правда  не знаю почему. Потому то и хочу понять логику законотворцев. Ведь наверняка она основана на каких то научных выкладках о рациональном использовании ресурсов, а не просто на желании поймать рыбку покрупнее...

Однако пока этой логики не нахожу и на ум приходят лишь ассоциации. Типа того, что  из всей свинофермы мне рекомендуют забить свиноматок и хряка-производителя, оставляя на развод молочных поросят...

Изменено пользователем Ayno

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Vik сказал:

Чисто для посмотреть, дам таблицу из интернета.

Хм... а вот эта табличка уже кое-что объясняет. Особенно столбец  "Удельный вес в %".

Если ей верить, то в популяции судака (кстати, в какой популяции, неужели в средней по России?) не половозрелых особей всего то 4-5%. Тогда понятна логика сохранения молоди. Если количество крупных особей многократно преобладает, то нефиг мелочь ловить.

Но... как то трудно поверить... неужели действительно во всем населении судака всего 4% рыбок размером с ладошку, и более 25% полновесных 2,5 кг судаков - производителей?  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Ayno сказал:

Типа того, что  из всей свинофермы мне рекомендуют забить свиноматок и хряка-производителя, оставляя на развод молочных поросят...

да,молочные поросята на след год вырастут,а свиноматка и хряк состарятся))) иначе через несколько лет ты получишь сокращение популяции свиней,ибо будет мало молодежи а будет куча стариков,которые будут жрать комбикорм и оставлять мало потомства,причем еще больного,рассказывать про оптимальный возраст для оставления потомства наверное не надо?))

вот тебе кстати цитата из инета про щуку-Оптимальная масса самок-производителей составляет 1-3 кг, самцов — 0,5-1,5 кг. С увеличением размеров самок абсолютная плодовитость хотя и повышается, но относительная имеет тенденцию к снижению.

ну и пять щук по 2 кг отложат больше икры,чем одна на 10кг))) причем отложат в разных местах с большим процентом выживших мальков))

Изменено пользователем папа Джо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Ayno сказал:

Хм... а вот эта табличка уже кое-что объясняет. Особенно столбец  "Удельный вес в %".

Если ей верить, то в популяции судака (кстати, в какой популяции, неужели в средней по России?) не половозрелых особей всего то 4-5%. Тогда понятна логика сохранения молоди. Если количество крупных особей многократно преобладает, то нефиг мелочь ловить.

Но... как то трудно поверить... неужели действительно во всем населении судака всего 4% рыбок размером с ладошку, и более 25% полновесных 2,5 кг судаков - производителей?  

 

Виктор, минимальные размеры того или иного вида рыб, прописанные в Правилах рыболовства для каждого рыбохозяйственного бассейна (а иной раз и для определенных водоемов), привязаны к возрасту достижения половой зрелости конкретным видом. Логика у этих норм простая: прежде чем быть пойманой, рыба должна иметь возможность хотя бы один раз за свою жизнь отнереститься и оставить после себя потомство. Вот хотя бы из приводимой Vik-ом таблице видно, что в возрасте 3+  (что соответствует усредненной длине 40 см), весь судак становится половозрелым, т.е. при длине >40 см его можно вылавливать. 

По факту все несколько сложнее и темп роста и созревания того же судака в разных водоемах и разных регионах различается, не говоря о том, что самцы, как правило, созревают раньше самок (в той же таблице напротив возраста 2+ находим 35% половозрелости, что, скорее всего, относится именно к самцам). Поэтому Правила рыболовства при очередной редакции сверяются с последними данными по темпу роста, собираемыми региональной рыбохозяйственной наукой, дабы обновить усредненные минимальные размеры рыб, положенных к вылову. 

В популяциях любых рыб младшие возрастные классы по численности значительно преобладают над более старшими, поэтому таблица Vik-а, вероятнее всего, имеет изъян в своем заглавии. Предполагаю, что данные относятся к структуре уловов судака промысловиками (или уловов каким-то определенным орудием лова).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Чукучан сказал:

таблица Vik-а, вероятнее всего, имеет изъян в своем заглавии. Предполагаю, что данные относятся к структуре уловов судака промысловиками (или уловов каким-то определенным орудием лова).

Попрошу не отождествлять таблицу из интернета , которую я выложил для "чисто посмотреть" с  моими данными.  В моей таблице ( таблица Vik-а)  нет изъянов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Vik сказал:

Попрошу не отождествлять таблицу из интернета , которую я выложил для "чисто посмотреть" с  моими данными.  В моей таблице ( таблица Vik-а)  нет изъянов. 

Vik, прошу великодушно простить мою оплошность: в своем посте имел в виду Таблицу 4.1.6.

Ваша же таблица почти безупречна, разве что можно порекомендовать привести в последнем столбце ошибку среднего, и тогда можно публиковать в любом научном издании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 18.11.2019 в 15:28, Vik сказал:

  Буду работать  над этим в следующем сезоне. Чисто для посмотреть, дам таблицу из интернета.

Новый точечный рисунок.jpg

В таблице приведены данные по росту судака где-то на юге его ареала. Что касается Ленинградской области и Западного рыбохозяйственного бассейна, то  массу и длину тела судака, приведенные в таблице, необходимо корректировать. У нас судак растет медленнее. Например, масса и длина тела судака в возрасте 0+ у нас будет соответствовать 1+ и т.д.

Что касается удельного веса, то здесь Дмитрий (Чукучан) абсолютно прав! Это данные промеров судака из промысловых уловов. Структура популяции судака в водоемах отличается от данных промысловых уловов. Ихтиологи обычно восстанавливают численность младших возрастных групп, не затронутых, или слабо затрагиваемых промыслом. В естественных водоемах численность возрастных групп 0+ - 2+ составляет до 80 % от численности всей популяции.

В 17.11.2019 в 19:41, Vik сказал:

Есть ещё одна интересная тема. Про судака.  По моим наблюдениям и по информации от рыбаков,  во второй половине июня иногда попадаются  особи с икрой. Одни говорят, что нерест затягивается. Другие - что вода была холодная и судак вообще в этом году нереститься не будет. 

На этот счёт у меня сложилось другое мнение.  У судака за год до первого настоящего нереста  происходит так сказать псевдо-нерест. Некая тренировка при подготовке к главному событию в жизни. У самок появляется икра, но ни куда они её не откладывают и  к концу июня она просто рассасывается в их организме.

По первому абзацу.

Нерест судака иногда задерживается, все зависит от времени наступления нерестовых температур. На Ладоге он затягивается до конца июля- начала июля. На Онежском озере до середины июля.  Нерест может быть нарушен при условии резких колебаний температуры, или при наличии каких-то других отрицательных факторов среды. Если по каким-то причинам это происходит, то  рассасывание (резорбция) икры длится в течение всего календарного года, и такая рыба пропускает нерест следующего года! Это ответ на второй абзац.

 Псевдо-нереста у судака нет.  У рыб может наблюдаться абортированные выброс икры, но это не у всех видов рыб и не всегда. Повезло тем, кто может абортировать - им удастся нереститься  в следующем году за счет созревания новых яйцеклеток.

Vik, Ваши данные для судака р. Невы представляют интерес в том плане, что судака Невы никто толком не изучал. Жаль, что нет данных по возрастам. Таблица - вещь полезная, но для удобства необходимо описать зависимость "длина тела- масса", уравнением регрессии. Ваша выборка достаточно большая, чтобы рассчитать такое уравнение. Тогда отпадет необходимость сверять длину пойманного судака с массой, приведенной в таблице.

:)

 

Изменено пользователем Рыбовод

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Рыбовод сказал:

Ваши данные для судака р. Невы представляют интерес в том плане, что судака Невы никто толком не изучал. Жаль, что нет данных по возрастам.

 Для определения возраста судака я вижу только один путь. В короткий промежуток времени (неделя-две) сделать массовые замеры разновозрастной рыбы. По идее,  в этом массиве данных будут наблюдаться группы с близкими значениями веса и длины. Получив средние значения в группах и расположив их на временной шкале в порядке возрастания можно будет увидеть возраст групп. Начало шкалы задаст группа с минимальными значениями. Но для этого исследования надо поймать много рыбы, очень много. Одному это не под силу. Если только всем ПКР-ом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Рыбовод сказал:

Таблица - вещь полезная, но для удобства необходимо описать зависимость - длина тела- масса, уравнением регрессии. Ваша выборка достаточно большая, чтобы рассчитать такое уравнение. Тогда отпадет необходимость сверять длину пойманного судака с массой, приведенной в таблице.

 К сожалению, мне это не по силам. Лучше покажу график, нарисованный по старинке, разумеется с изъянами.5dd6ca0a8d62e_.thumb.jpg.7f737a3adb0f409d0d77ffb4663c9417.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Vik сказал:

 Для определения возраста судака я вижу только один путь. В короткий промежуток времени (неделя-две) сделать массовые замеры разновозрастной рыбы. По идее,  в этом массиве данных будут наблюдаться группы с близкими значениями веса и длины. Получив средние значения в группах и расположив их на временной шкале в порядке возрастания можно будет увидеть возраст групп. Начало шкалы задаст группа с минимальными значениями. Но для этого исследования надо поймать много рыбы, очень много. Одному это не под силу. Если только всем ПКР-ом.

Да, такой способ существует. Его применяют для экспресс-оценки возрастных групп при массовых промерах. Но здесь есть одно "НО". Проба рыб должна быть взята из улова не селективных орудий лова, где улов более-менее отражает распределение рыб по возрастам в водоеме.  Спиннинг, все же, обладает такой селективностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Рыбовод сказал:

  Спиннинг, все же, обладает такой селективностью.

Я думаю, что селективность спиннинга может исказить в первую очередь представление о численности той или иной группы. Но если ставить задачу просто определить средний размер одновозрастных рыб, то результаты будут репрезентативными. Из моей практики на одну и ту же приманку удаётся поймать судака от 150 г. и до трофейного. Главное - правильно выбрать период, когда у рыбы разных возрастов наблюдается максимальный жор. А статистику можно набрать даже в течении нескольких лет. Надо пробовать.                                                         Но это всё второстепенное.  По моему,  главное сейчас уточнить минимально допустимый к вылову размер судака. Так, что бы вылавливаемая рыба гарантированно оставляла после себя потомство. А то вообще ловить будет нечего.   

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 21.11.2019 в 22:30, Vik сказал:

По моему,  главное сейчас уточнить минимально допустимый к вылову размер судака. Так, что бы вылавливаемая рыба гарантированно оставляла после себя потомство. А то вообще ловить будет нечего.   

Зачем? В правилах рыболовства размер указан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Специально замерял икряных самочек судака на одном озере. 23-24 см (по последнюю чешуйку).

Вырождается? Карликовая популяция, как и с тугорослым окунем? Потомство тоже будет карликовым?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...