Все об ихтиофауне.

[Ayno]

Сейчас выложены статьи о результатах изучения археологического материала, со временем, появятся и исследования XIX-нач. XX веков:

Ух ты, как интересно. Спасибо!

[тотоха]

это не клыкач?
http://www.youtube.com/watch?v...r_embedded

Не это не он.
Мы вобще его сравнивали со щукой,но по телосложению более мощной чем щука.
И окрас у нее был серо розовый.
Ловили в Атлантике.Делали филейный забой.Малой партией.

[тотоха]

тотоха
Спасибо, что прояснил ситуацию. А клыкач-то был, его мои родители из мурманска в начале 70-х привозили, я хорошо помню, хоть и мелкий был, так же как и соленую зубатку и палтуса. Хотя наверное все дефицитом было. А вот масляной рыбы не было (в Ленинграде во всяком случае). Это уже "дитя перестройки". А про клыкача по-моему даже у кого-то из писателей (у Конецкого кажется) написано, если не путаю, что мол летчики Аэрофлота в кабинах везли помидоры, если рейс с югов и копченого клыкача, если с Севера.

predator
Теперь точно понял - ельчик. Сенкс.

Мы из него отличную струганину делали под новый год.
Отмечали также на пароходе.

[Толстый егерь]

Cuba написал:Сейчас выложены статьи о результатах изучения археологического материала, со временем, появятся и исследования XIX-нач. XX веков:
Ух ты, как интересно. Спасибо!

Хотел бы я поглядеть,как выгледит косточка или чешуйка от леща с времён Золотой Орды.
Спасибо,но мне не интересно. Одни домыслы и предположения.
Особый писк-"Представляют интерес известняковые грузила" или" Возможно в подполье сеть хранилась в межсезонье" Хочется крикнуть ,алё рыбята вы что там уже совсем, Китайских лесковых сетей ещё не было что бы их хранить в подполье.Да и то там их хранить не стоит.

[Ayno]

Хотел бы я поглядеть,как выгледит косточка или чешуйка от леща с времён Золотой Орды

Могу тебя уверить, что абсолютно точно так же как и современная. Даже размеры такие же.
Очень много находил в раскопках рыбьей чешуи и зубов. Мне кажется они вечные.

[Толстый егерь]

толстый егерь написал:Хотел бы я поглядеть,как выгледит косточка или чешуйка от леща с времён Золотой Орды
Могу тебя уверить, что абсолютно точно так же как и современная. Даже размеры такие же.
Очень много находил в раскопках рыбьей чешуи и зубов. Мне кажется они вечные.

Почему-то у меня в компосте за 2 года они перегневают полностью, куриные кости года за 4 .Лосиные рога в лесу более 3 -х лет и не лежат.
А тут практически 1000 лет в земле, а ведь как тогда хорошо должны сохранится тевтонские рыцари в р-оне Чудского озера.

[predator]

Хотел бы я поглядеть,как выгледит косточка или чешуйка от леща с времён Золотой Орды

наверно такой среднечковый был. а может и самый обычный размерчик.



иногда думается, эх вернутся бы хотябы на пару столетий назат, да порыбачить с снастями современными, вот наверно эльдорадо то было!

[Ayno]

Почему-то у меня в компосте за 2 года они перегневают полностью,

Ну, это смотря чем ты питаешься
На самом деле я думаю ты просто не искал их специально и не замечал. Они конечно темнеют.

а ведь как тогда хорошо должны сохранится тевтонские рыцари в р-оне Чудского озера.

Думаешь тевтонцы были чешуёй крыты?
Да не.. это просто латы у них такие .

[Толстый егерь]

иногда думается, эх вернутся бы хотябы на пару столетий назат, да порыбачить с снастями современными, вот наверно эльдорадо то было!

Поймали бы и сожгли бы на костре вместе с современными снастями

[Толстый егерь]

толстый егерь написал:Почему-то у меня в компосте за 2 года они перегневают полностью,
Ну, это смотря чем ты питаешься
На самом деле я думаю ты просто не искал их специально и не замечал. Они конечно темнеют.

компост-это не обязательно " чем ты питаешься"
Это трава,дёрн,листья, кухонные отходы.В том числе и рыбья чешуя,внутренности ,и их кости.( Крупные кости, копытных в компост не кладут иХ сжигают , я в топке в бане.Зола от них ценное удобр.)
Так вот за 2 года практически ни чего не остаётся, И искать не надо всё просеивается можно сказать руками весной при посадке растений.
Земля обычно кислая, а в кислой среде это разлагается без остатка довольно быстро. ( уксус при тушении мелкой рыбы или сух . вино для шашлыков)

[Ayno]

Так вот за 2 года практически ни чего не остаётся... ( уксус при тушении ..)

На самом деле может в этом то и причина. Ведь компост это достаточно агрессивная среда. А попадёт чешуя в песчаную почву, где ей ничего не угрожает, и хранится вечно..

иногда думается, эх вернутся бы хотябы на пару столетий назат, да порыбачить с снастями современными, вот наверно эльдорадо то было!

У меня такие же мысли частенько приходят в голову на охотничью тему. Вот бы поглядеть на тундру до оледенения!!! Ну, хотя бы до периода активного антропогенного воздействия...

Ознакомился я как то с трудами В.П. Евладова (1928) и Б.М.Житкова (1908)- и других первых исследователей фауны п-ва Ямал, и обратил внимание, что в плане биоразнообразия, на Ямале за сто лет практически ничего и не изменилось. Как было 100 лет назад так и остаётся до современного момента. Очевидно устойчивая экосистема регулирует саму себя и не позволяет допускать количественные и качественные всплески.

Я конечно очень грубо это оцениваю. Некоторые изменения, естественно присутствуют и даже при поверхностном взгляде не профессионала это заметно. Например совершенно выбили морского зверя, дикого северного оленя. Несравнимо меньше стало осетра и крупной нельмы... это так - на вскидку. Из последних "достижений" Газпрома это уничтожение уникального стада муксуна на западном побережье Ямала, которое я ещё успел застать в 2000-2006 годах.
Но, меня поразила ситуация с биотопическим распределением орнитофауны! Читая Житкова я узнавал знакомые места и встречи птиц в этих местах. За сто лет практически не изменилось ничего))) и современные птички сидят на тех же местах, где предпочитали сидеть на гнёздах их пра...прабабушки 100 лет назад! Места где предпочитают линять и выводить потомство тысячи гусей-лебедей не потеряли своей актуальности и в современный период.
А ещё меня удивило, что в быту аборигенного населения -самоедов я тоже не нашел радикальных изменений. Я имею ввиду не появление Буранов или чумов из современных материалов, а способы существования и традиции. Вот это мне было очень любопытно!

Поэтому, Лёша, я бы не удивился бы, если попав на 100 лет назад в ямальскую тундру, и поставив там современную китайку, я бы выловил абсолютно тот же стандартный видовой набор из муксуна, пужьяна и щёкура. Причем таких же размеров

[Ayno]

Кстати! Недавно, на сайте Русского Географического Общества я нашел сущий клад! Большое количество старых книг по исследованию Арктики!
Нашлись люди, которые отсканировали каждую страничку и выложили в Сеть эти уникальные издания, которые теперь и днём с огнем не сыщешь!

Вот, спешу поделиться этим сокровищем. По ссылке видна только часть книг. На самом деле там есть алфавитный указатель по которому можно выйти на такую огромную библиотеку, что аж дыхание спирает.

http://www.emaproject.com/library.html?section=books

http://www.emaproject.com/shelf.html

[predator]

Поймали бы и сожгли бы на костре вместе с современными снастями

а может наоборот приняли бы за бога рыбалки! наладил бы воблерное производство и жил бы я там , поживал, да рыбку полавливал!

[predator]

Поэтому, Лёша, я бы не удивился бы, если попав на 100 лет назад в ямальскую тундру, и поставив там современную китайку, я бы выловил абсолютно тот же стандартный видовой набор из муксуна, пужьяна и щёкура. Причем таких же размеров

согласен Виктор! 100 лет для мира это миг. и если уж возращатся в прошлое, то как минимум лет на 1000. хотя всё таки если брать допустим наши места окресности приладожские, более населённые места, то думаю даже сто лет назат, здесь было куда больше рыбы и по количеству, и по размеру и по видовому составу. далеко смотреть не буду вспоминаю своё детство лет так 25 назат. рыбы было столько что вода кипела в прямом смысле этого слова. вспоминая окунёвые котлы которым невидно было конца и края. и я с бамбуковой удочкой и ботртовухой.

[predator]

Кстати! Недавно, на сайте Русского Географического Общества я нашел сущий клад! Большое количество старых книг по исследованию Арктики!
Нашлись люди, которые отсканировали каждую страничку и выложили в Сеть эти уникальные издания, которые теперь и днём с огнем не сыщешь!

Вот, спешу поделиться этим сокровищем. По ссылке видна только часть книг. На самом деле там есть алфавитный указатель по которому можно выйти на такую огромную библиотеку, что аж дыхание спирает.

http://www.emaproject.com/library.html?section=books

http://www.emaproject.com/shelf.html

Виктор это и впрям кладец познаний!
давай попросим модератора выложить в шапку нашей сранички эти ссылки!
веть им и впрям цены нет, и всегда они будут под рукой.
МОДЕРАТОР - Александр, будьте так любезны.

[тотоха]

тотоха написал:У нас вот негры на пароходе работали
Такие?



Кстати, фотка 1941 года. Цивильно рыбу ловили, судя по снастям, приманке и прикиду.

Не Валера этот очень на Вовчика похож
Помоложе были и хавали как слоны и сволочи почти не работали.

[Константин]

Всем доброго времени суток.
Взгляните, пожалуйста, на фотографии. Кто-нибудь знает, что это за рыба? Она была сфотографирована в Финском заливе.

[predator]

Константин
привет ! это бельдюга.

[Val]

это бельдюга

Окрас какой-то не такой.

П.С.
Для книг сейчас шапку сделаем. Еще просьба, если есть в загашниках ссылки на хорошие классификаторы рыб, тоже скиньте для добавления в шапку. Просьба всякий "шлак" не кидать, его в сети достаточно.

[Ayno]

согласен Виктор! 100 лет для мира это миг. и если уж возращатся в прошлое, то как минимум лет на 1000.

Очень интересная тема для беседы... завораживает.
Я думаю Серёжа-Дохтур многое мог бы поведать нам об этом.
Если я не ошибаюсь - он как раз специализировался на теме "ихтио-хроно, корегонусы..." и т.п.

[Ayno]

если есть в загашниках ссылки на хорошие классификаторы рыб, тоже скиньте ... Просьба всякий "шлак" не кидать, его в сети достаточно.

Валер, ну кто его разберет, что жемчуг, а что помет?
Отсортируй, пожалуйста, на свое усмотрение:
Вот более менее серьёзные ресурсы
http://www.livt.net/Clt/Ani/Cho/Ost/ost.htm
http://www.ecosystema.ru/08nature/fish/index.htm
http://www.floranimal.ru/pages/animal/k/3565.html

А настоящие спецы и чистА кАнкретные пацаны пользуются вот этим:
http://diet-diet.ru/kulinar/fish000.htm
http://fish-book.ru/

[predator]

Окрас какой-то не такой.

прибрежная зона, день, хорошая освещённость вот и побелела слегонца.
Val
Валер спасибо за размещение ссылочки на книжки. интересно окунутся на сто и более лет назат. начал читать по Енисейю, быт енисейских остяков. удивился от слов автора. когда он отзывается о природе дельты Енисея. мол, девственная природа, не пострадавшая от топора человека. и это сто лет назат! знал бы он что с этой природой теперь стало.
кстате я б еще сайт дохтура в шапку поместил, не рекламы ради а пользы для. рекордные рыбы, http://fish-news.teia.org/index.php там есть что поглядеть, многим интересно было бы. ну если ПКР не против?

[predator]

Очень интересная тема для беседы... завораживает.

Виктор, к разговору об не столь давнем прошлом, наших приладожских местах. почитай статейку, весьма впечатляет!
http://www.fishkamchatka.ru/?c...0d4b437ffa

[Val]

вот и побелела слегонца

Ну да, ну да. Мое предположение, что это - Люмпенус.

[predator]

Val
нет его здесь. ;)

[Val]

нет его здесь

Есть он здесь. Просто на удочку он не ловится. ;)

[predator]

Val Распространение. Амфибореальный вид. В Баренцовом море чаще встречается в юго-восточной части, на запад доходит до Кольского залива. В северной части Баренцова моря и у Шпицбергена отсутствует. Весьма обычен в Белом море (особенно в Онежском и Двинском заливах; в Кандалакшском заливе преобладает L. medius). В Карском море встречен лишь в юго-западной части (Е. И. Бетешева), восточнее вдоль сибирских берегов отсутствует, появляясь лишь в южной части Чукотского моря, где обычен. Распространение этого вида в дальневосточных морях требует уточнения; повидимому,он довольно широко распространен вплоть до северной части Японского моря. Впервые описан с западного берега Гренландии, где известен на север до о. Диско. У восточного берега Гренландии не найден. Неизвестно, встречается ли L. fabricii непрерывно в американском секторе Арктики, но он найден в Гудсоновом заливе и еще севернее в прол. Веллингтона. Указания на нахождение в зал. Св. Лаврентия требует проверки, так как последующими исследованиями он там обнаружен не был.
Биология. В Белом море часто встречается в летнее время на глубине от 4 до 69 м при высоких придонных температурах (до 9—13°) и солености 25.5—28.3 %о. В Баренцовом море известен и на больших глубинах обычно при температурах, близких к нулю, и значительно более высоких соленостях. В Кольском заливе однажды обнаружен на литорали. В Чукотском море неоднократно найден на глубине 35—57 м при температуре от —1.6 до +1.6. Биология не изучена. У самки длиной 164 мм из юго-западной части Карского моря Е. И. Бетешева обнаружила 490 близких к зрелости икринок диаметром до 3 мм. Икрометание, повидимому, в октябре—ноябре.

[Val]

predator
Ты не о том немного. К Сереге... и учиться - http://fish-news.teia.org/lumpen.htm

[predator]

Val
дык там же русским языком написанно: но в Финский залив заходит случайно, так как избегает опресненной и теплой воды; встречается на глубинах до 200 м (крайне редко - до 330 м) не любит пресную воду, а бельдюга в полне приемлит.

[predator]

Книги по исследованию Арктики

Информационная поисковая система по биоразнообразию позвоночных животных России

Классификатор и систематика животных

Рекордные Рыбы

модератору большое человеческое спасибо, и с новым годом!
ps у нас на страничке он начался немного раньше.

[predator]

Оказывается в чёрном море водится акула ГОБЛИН.
http://www.youtube.com/watch?v...r_embedded
вот так челюсти!
http://www.youtube.com/watch?v...r_embedded

[predator]

господа ихтиологи, и знатоки сиговых, прошу прощение за назойливость. но мне хотелось бы понять к какому подвиду сига относится сей экземпляр? пойманный прошлой зимой в невской губе, в давольно не пристойном месте, скажем прямо у говнослива, там вода даже зимой не замерзает. в нём больше кг веса и видимо это не предел. пойман не мной а одним из форумчан.
к сожалению фото только одно.

[predator]

predator
чё то я тут разошолся, сам с собой. как ментальный.
я это, модератора хочу попросить ещё разок. может сайтик Игоря Cuba "Страницы истории рыболовства" http://histfishing.ru/ тоже в шапочку кинем? сайт то суперский и очень познавательный. но я так, не навязчиво намекаю, прошу прощения.

[АБАЖ]

Хочу спросить: А из ихтиологов ветку посещает кто нибудь? А то есть вопрос к профессионалам , задам после ,не хочу что бы затерялся.

[Dedok]

А из ихтиологов ветку посещает кто нибудь?

Рыбовод, Чукучан и ... Я.

[АБАЖ]

Рыбовод, Чукучан и ... Я.

Ну раз так ,то рад приветствовать! С Новым Годом!!!

Вопрос такой: всё касается ловли со льда. Как объяснить миграции рыб(интересует хищник: окунь,щука,судак) в горизонтах воды,на глубинах от 6метров и до 12-15метров. Какие факторы влияют на перемещение, допустим судака, от дна к поверхности на 4-5метров при общей глубине 10метров? Вот пример: лёд чистый от снега и прозрачный как стекло,глубина 12метров,толщина льда 15см. Под самым льдом стоит щука кг на 3 и совершенно не боится появление рядом людей и сверление лунок в 5-7метрах от неё,мало того ещё и резво хватает балансир. Вот что её заставило так высоко подняться? Спрашиваю потому что при ловле на глубинах от 6-8метров стоит ли пробивать все горизонты блёснами. Если есть какая то закономерность ,то придя на водоём зная какие то факторы влияющие на перемещение рыбы,можно было бы рассчитать тактику поиска.Такие знание сэкономили бы время.Если хищник тупо идёт за кормовой рыбкой,то почему мелочь поднимается ко льду?


И второй вопрос может не по вашей части. Не даёт покоя т.н. донный лёд. Когда и как он образуется? На каких глубинах? В каких масштабах(площадь)? Как влияет на миграцию/поведение рыб?

Вот воде всё. Спасибо.

[Игорь Борейченко]

Да нет же!
Щука вот где стоит...

[predator]

Щука вот где стоит...

замор скорее всего.

[Рыбовод]

вот ещё пару рыбок интересных отрыл, похоже с тех же краёв.

На нижнем снимке - самец мелкочешуйной красноперки (рыба-угай) Tribolodon brandtii (Dybowski, 1872) в брачном наряде. На верхнем, возможно, тот же вид.

[Рыбовод]

но мне хотелось бы понять к какому подвиду сига относится сей экземпляр? пойманный прошлой зимой в невской губе,

Coregonus lavaretus lavaretus - подвид европейского сига. Существует две формы - малотычинковый сиг и многотычинковый. По фото не определить к какой форме относится этот сиг. Если не ошибаюсь, в Финском заливе преобладает малотычинковая форма. Уважаемый Чукучан скажет точнее.