Производители лодок отечественные

[Николай Куркин]

Всем ДВС!

Планирую постепенно менять свой комплект (мотор Sea-pro 5лс и лодка Flinc 320LA аирдэк без киля).

С мотором ясность есть(тоха 9.8), брать буду только через сезон. А вот по лодке вопрос открыт. Собственно требования - баллоны от 44 см, НДНД, килевая, вес шкуры до 30 кг, размер 330-340. Присмотрел пока 2 варианта - ГРУПЕР 330 и флагман 330u. В приоритете групер, ввиду более выраженной килеватости, на флагмане боюсь трясти будет серьезно на волне.

Если у кого нибудь есть опыт владения лодками под мои требования, посоветуете может что-нибудь. Следующий сезон буду под 5лс ходить, хватит ли его чтобы нормально перемещаться? Сейчас то с аирдэком летает просто, но по серьезным водоемам в ветер сложно, ввиду маленького диаметра борта и отсутствия киля...

 

[screw17]

TOP SECRET тайны и секреты изготовления ПВХ лодок, технологии и производственные цеха, всё это в нашем фильме, Экскурсия по заводу X-RIVER 

 

[vlad.]

Винт на 17 замучал уже своей рекламой!

[vlad.]

В 01.08.2019 в 14:06, Ося сказал:

Добрый день Всем!

Кто-нибудь может дать комментарии про производителя лодок Бриз 17 ,это г.Артем под Владивостоком и про лодку Бриз 17.аналог Yamaha sr 17 .Есть владельцы или в теме может кто? Буду благодарен за комменты!

ИМХО, полурубка не комильфо. Присмотритесь к полноценным каютам.

Не знаю откуда вы, но лучше местных производителей - под себя проще судно создать. А в Питер с Владика тащить?!

[митя вепс]

Приветствую всех. Планирую брать небольшую лодку с перспективой под мотор- смотрю на лодки с нднд, например флагман. Интересует нужно ли сразу наклеевать усиление.

[кит-61]

Вопрос , кто пользует лодку Фортис 460 Z , хотелось бы услышать мнение и отзывы , плюсы и минусы . Под каким мотором и в какой комплектации .

[лукич]

В 27.09.2019 в 21:14, vlad. сказал:

ИМХО, полурубка не комильфо. Присмотритесь к полноценным каютам.

Не знаю откуда вы, но лучше местных производителей - под себя проще судно создать. А в Питер с Владика тащить?!

более менее каюта начинается от 21ф.

[forka]

@митя вепс 

Обязательно попадите на производство, сразу отпадут вопросы по многим производителям. Требуйте подтвердить применяемые ткани, на рулонах должна быть маркировка производителя. Подмена ткани идет у многих.

Флагмана я бы не рассматривал, посмотрите ривербот. Но это мое личное мнение.

Я недавно взял Посейдоновского викинга 360 про, модель отличная. Но у первой лодки все!!! швы отрывались руками, цепляешь за край тянешь и шов расходится!!!! Привез в магазин-заменили сразу без экспертизы. Производство ручное многое зависит от конкретного мастера и соблюдения технологии. У посейдона возможно был левый или старый клей. (экономили похоже) Ткань чесно сказали-Китай но неплохой. На производстве у риверботс стоят накачанные до 4 атм (с их слов) лодки неделю, потом они уходят покупателям. Некоторые производители отказываются пускать на производство под разными предлогами, тут решать Вам.

[лукич]

В 01.08.2019 в 13:06, Ося сказал:

Добрый день Всем!

Кто-нибудь может дать комментарии про производителя лодок Бриз 17 ,это г.Артем под Владивостоком и про лодку Бриз 17.аналог Yamaha sr 17 .Есть владельцы или в теме может кто? Буду благодарен за комменты!

Пока время есть.Полурубка -моё мнение-безпонтовый вариант,ничего не дает,был у меня финик,разочеровал ,в хорошую погоду жарко,в плохую мерзко,сидишь как в горшке,стоя рулить уже никак,а бывает надо,и надо чаще чем кажется  ,как берлога плохо,с носа не покидать.Если таскать на прицепе или швартоваться носом к причалу(берегу),должен быть проход через лобовое стекло в идеале калитка или на крайняк проход по борту с поручнем и лесенка на носу.Горький опыт.,Продал.Взял каютник 21ф с 5,7 меркрузером.Каюта+автономка +тент в полный рост тролинговали до ледостава,скорость 50 узлов,минус в заброс комфортно только одному ,на носу с наклонной палубой (как на фото)можно улететь даже в небольшую волну.Т.К.рыбалим больше в заброс начал искать катер аналог исландера,по случаю достался 175 Лунд с 150мерком-вот это вещь.Мое мнение для рыбалки из близких к идеалу.Полный тент+автономка=тепло,места внутри много,быстросьемные сиденья,надувной матрас и спальники не нужны ,АМГ корпус-около 3-4 см лед колол как ледоход,Хорошие обводы -держит волну,когда на гондоне уже самоубийство,на лунде можно.Можно таскать средним джипом.Я таскал прадиком аж на Волгу.Мысли о исландере пропали.Года четыре назад друг вытащил на мелкую речушку на лайт.Понравилось,Заболел,и продал Лунда купил байдарку и очень доволен.

ЗЫ на малой балканской в лайн-марин продавали что то похожее на лунд только под ямахой.Месяц назад еще стоял.ЭТО НЕ РЕКЛАМА 

Изменено 5 октября 2019 пользователем лукич

[Дмитрий Иванов]

Всем привет. Есть ли у кого нибудь лодки polar bird, или приходилось иметь дело с ними. Скажите пожалуйста своё мнение. Заранее спасибо 

[78 rus]

12 часов назад, Дмитрий Иванов сказал:

Всем привет. Есть ли у кого нибудь лодки polar bird, или приходилось иметь дело с ними. Скажите пожалуйста своё мнение. Заранее спасибо 

Лодки такой нет, мнение есть. Обычная лодка со спорной конструкцией пола и завышенным ценником.

[kofein167]

@митя вепс Гоняю на флагмане 360У, мотор тоха 6 4 такта, 2 сезона, к лодке претензий нет. НДНД после пайолок просто кайф, собирать легче, вода в кокпите только от брызг, на глиссе по волне идет мягче,вдвоем с небольшим хабаром 24 км/ч. Лодка оч нравится. С производителем общался когда покупал, все рассказали, лодку бесплатно привезли аж в кировск(акция была) Материал толще и мягче чем на викинге(до этого был викинг 340ле, пять сезонов ) Есть фото, видео если интересно... Усиление не клеил еще но этой зимой сделаю. У нднд выпирает баллон посередине, если парковаться по мелководью, царапаешь об песок. В принципе приноровился, рыбачим вдвоем обычно, первый при парковке пораньше выскакивает.

[кит-61]

Волей случая попал на производство лодок Альтаир , сам не являюсь ни владельцем ПВХ ни их приверженцем , общались с директором  - Дмитрием , производство понравилось , модели лодок и отношение к клиенту ( моему приятелю ) на высоте , вытерпеть его и его дотошность и въедливость стоит дорогого . На все пожелания слова НЕТ не услышишь , не могу ни с чем сравнивать но впечатлило по хорошему , моё  мнение о ПВХ изменилось  в лучшую сторону , НЕ  РЕКЛАМА ! 

[РинатПитер]

В 24.10.2019 в 22:42, kofein167 сказал:

 НДНД после пайолок просто кайф,

В нашем полку прибыло. 

[митя вепс]

@kofein167 Благодарю.

[Zubinskii]

Хотел найти в этой теме информацию о производстве лодок Ракета http://raketa-boats.ru/ не нашел. 

На соседних ветках по водомоторике из множества прочих, советовали именно ракету.

Есть ли у кого-нибудь реальный опыт эксплуатации данных лодок, в частности РЛ-350?

Посмотрел сто обзоров, вроде все толково делают, качественно, на советь.

Говорят лодка легкая, прочная, много допов.

[РинатПитер]

6 часов назад, Zubinskii сказал:

Ракета 

Говорят лодка легкая, прочная, много допов.

 

У друга и компаньона по рыбалке Ракета 360 или 365. Очень доволен.  Легкая. быстрая.

[VIKKTOR]

В 28.11.2019 в 20:35, РинатПитер сказал:

У друга и компаньона по рыбалке Ракета 360 или 365. Очень доволен.  Легкая. быстрая.

Бэз пробега, нэ битый, нэ крашеный.))

[пикап]

В 28.11.2019 в 13:49, Zubinskii сказал:

Хотел найти в этой теме информацию о производстве лодок Ракета http://raketa-boats.ru/ не нашел. 

На соседних ветках по водомоторике из множества прочих, советовали именно ракету.

Есть ли у кого-нибудь реальный опыт эксплуатации данных лодок, в частности РЛ-350?

Посмотрел сто обзоров, вроде все толково делают, качественно, на советь.

Говорят лодка легкая, прочная, много допов.

У меня 380.за 3 года ничего не отклеилось,не травит.в одного грузить выгружать из машины удобно.правда у меня шкура в одной упаковке,а всё остальное в другой.

Ну а так лодка как лодка

[РинатПитер]

7 часов назад, VIKKTOR сказал:

Бэз пробега, нэ битый, нэ крашеный.))

Дажэ нэ цэловани

[modelist]

У знакомого тоже есть Ракета. По тихим местам с небольшим моторчиком, отзывы положительные.

[Zubinskii]

modelist, РинатПитер, пикап

Спасибо!

п.с: теперь точно на ней остановлюсь. РЛ-350.

[РинатПитер]

В 01.12.2019 в 10:19, Zubinskii сказал:

modelist, РинатПитер, пикап

Спасибо!

п.с: теперь точно на ней остановлюсь. РЛ-350.

Я думаю, что не огорчитесь. Мы на Ладоге с другом (я на Азимут Атлас 380, он на Ракете), устроили гонки. Моторы одинаковые: Тохатсу 9.8. Его лодка процентов на 30, шла быстрее моей.

[rozario agro]

Добрый вечер! Прошу отозваться коллег по информации о лодке ПВХ РИФ ТУРБО 360 , пайоллы 9 мм.Не могу найти отзывы в интернете.Заранее благодарен.

[Эшлик]

Добрый день! Планирую купить пхв нднд лодку 350-360 смотрел Адмирал что можете сказать про эту лодку? И какие насосы посоветуете к этим лодкам  нднд?  спасибо!

[усатый]

В 30.11.2019 в 19:47, modelist сказал:

Ракета. По тихим местам с небольшим моторчиком, отзывы положительные.

Согласен .

В 02.12.2019 в 23:10, РинатПитер сказал:

на Ладоге с другом (я на Азимут Атлас 380, он на Ракете), устроили гонки

А какая была волна ?  

[РинатПитер]

3 часа назад, усатый сказал:

Согласен .

А какая была волна ?  

Волна там небольшая: см 30-40 с малыми барашками

[усатый]

43 минуты назад, РинатПитер сказал:

Волна там небольшая: см 30-40 с малыми барашками

, та которая 330 , при такой боковой волне НЕ управляемая делается = плоскодонка , что взять . Рыскает как маркитанская лодка  . может конечно после килевой так показалось . Или плавники надо клеить ? . Летом пробовал , для Вуоксы норм , для Ф/з или Ладоги и больших озёр -  опасно .  На мелких  речках оч хорошо наверное .

 

Долго выбирал , надоела прежняя , себе взял НДНД Альтаир 320 , под яму 5 .

3 недели выбирал/смотрел/ щупал  разные , т.е не с бухты/барахты.

Да , и вот , пожалел коврики машинные резать , купил на Озоне за 1100р  лист ЕВА  , это так , кто вдруг сам вырезать захочет .

 

 

 

 

Изменено 25 февраля 2020 пользователем усатый

[РинатПитер]

22 минуты назад, усатый сказал:

, та которая 330 , при такой боковой волне НЕ управляемая делается = плоскодонка , что взять . Рыскает как маркитанская лодка  . может конечно после килевой так показалось . Или плавники надо клеить ? . Летом пробовал , для Вуоксы норм , для Ф/з или Ладоги и больших озёр -  опасно .  На мелких  речках оч хорошо наверное .

Мы на Ладоге и не более 1-2 км от берега. Моторы Тохатсу 9.8

[усатый]

3 минуты назад, РинатПитер сказал:

Мы на Ладоге и не более 1-2 км от берега

А ведь ухари могут  с 44км и на Шапку рвануть , бездумно .Мол лодка быстрая - успеем уйти , а хрена там будет . 

9 минут назад, РинатПитер сказал:

Моторы Тохатсу 9.8

Не , двухтактники мне не нравятся , а четырёх - дюже тяжёлые . Комплект эгоиста- 320+ 5 - , озёра , Вуокса , Ф/з у бережка меж островами . и есть места где на колёсах не подойти ,  на руках  метров 50 тащить надо. 

[pat_ron]

 

Изменено 1 марта 2020 пользователем pat_ron

[AlexAuto]

@pat_ron , с корпусной лодкой такого размера вероятность остаться «вечно молодым, но опытным» намного больше, чем с ПВХ420

[Alex1985]

Народ,никто не сравнивал катера Орионбот,Вятбот,Вельбот,Винбот и тд?Столько всего,а на что смотреть хз

[djtyysq]

Здравствуйте всем. Кто в теме, охарактеризуйте, если не сложно, лодки "марко боатс". Присматриваюсь к комплекту лодка+ мотор 5л/с. Вот и "вылез" такой вариант или "голец-320" или "озоне" такой же.Интересен вопрос качества, стоит ли связываться. Если есть владельцы, напишите. 

Про продукцию "мастер лодок" я в курсе.

Изменено 29 апреля 2020 пользователем djtyysq

[зодчий]

В 06.10.2019 в 18:55, Дмитрий Иванов сказал:

Всем привет. Есть ли у кого нибудь лодки polar bird, или приходилось иметь дело с ними. Скажите пожалуйста своё мнение. Заранее спасибо 

у меня Полар Берд 360 Мерлин, стеклокомпозитные полы, банки и транец. За прошлый сезон откатал примерно 1000 км в основном по Ладоге, в основном троллинг. Мотор Меркури 9,9-4т (209 куб см.)

По лодке, плюсы:

- реально легко и быстро собирать полы. Особенно спустя 5-6 рыбалок, когда всё притрется. Процесс сборки и разборки не превышает пары минут.

- стеклокомпозит вместо фанеры. По весу легче процентов на 25% примерно, не гниет, не разбухает. Правда саморез не вкрутить. Только сверлить насквозь и на болты.

- очень устойчивая на волне, был приятно удивлен. Как приклеенная. Скоростные характеристики ничем не уступают аналогам, при том что лодка будет иметь самый большой кокпит за счет широкого носа. В моем размере ходить и стоять в лодке совершенно не стрёмно, хоть танцуй.

- полы имеют хорошую жесткость, на ладожской волне практически не гуляют. Однако это я могу утверждать исключительно про лодку в размере 360, у неё "треугольники" самые широкие. Как на лодках других размеров не знаю.

-  штатный носовой тент и транцевые колеса. Не надо ничего колхозить, покупай и ставь, или заказывай установку на производстве при покупке лодки. Я ставил сам. Правда с колесами немного пришлось поколхозить, но это уже исключительно в рамках доводки до идеала, чтобы все поднималось и опускалось легко и просто. Носовой тент - песня!  Легкий, ставится за 1 минуту, принцип как у распорки палатки. Собственно компания производитель (Снегирь) начинала свой бизнес именно как производитель палаток, так что в этом вопросе они доки.

- усиление киля, баллонов и прочие ништяки идут в базе. Ничего доделывать не нужно. Я лишь приклеил дополнительно еще одну ручку для пассажира. Поплавочникам возможно придется приклеить и якорный рым.

- широкая гамма цветов, в расцветке камуфляж идет ПВХ  более толстое (1100 против 900). Видимо это для охотников которые любят ныкаться в кустах и корягах.

Недостатки:

-  штатный насос. Дерьмо, требует замены или доработки. Я купил электронасос браво, качает за минуту каждый баллон, а штатный насос доработал. Соединения все просиликонил, а на шланг надел хомуты. Ножным добиваю  нужное давление. 

-  ткань сумок. Слабая. Нужно быть очень аккуратным. У меня был один маленький надрыв, наступил на сумку и резко потянул за лямку, пришлось штопать.

- возможны мелкие косяки. У меня например одно из отверстий под цангу транцевых колес не совпадало на 4 мм, пришлось рассверливать и растачивать чтобы встало.  На профильных форумах описывались случаи откровенного брака. Но тут стоит отметить, что у производителя очень хорошая обратная связь. Не знаю ни одного случая чтобы вопрос не был решен быстро и в пользу покупателя, вплоть до замены лодки. В случае гарантийного ремонта вроде как дают подменную лодку. Но этих тонкостей я точно не знаю.

 

В целом, спустя год эксплуатации, считаю данную лодку  очень хорошей. Это прорыв в технологиях, в общем-то инженерный шедевр. Сейчас бы покупал именно её и ни о какой другой даже бы и не думал.

 

Справочные данные. Мотор меркури 9,9-4т (209 см3) на данной лодке вытягивает на глисс до 300 кг и потом разгоняется до 25 км/ч. На пустой лодке скорость не замерял, а в собранном и загруженном для рыбалки варианте, с носовым тентом и опущенным датчиком эхолота лодка идет 33+ км/ч. В такой же загрузке с пассажиром (в сумме 210-220 кг) идет ~30 км/ч. 

Ссылки на мои видео по замеру скорости и по сборке полов.

https://youtu.be/fsHW6cmGC7o

https://youtu.be/0eIinTx3H0c

 

 

Изменено 30 апреля 2020 пользователем зодчий

[Bearloga]

По мотивам обсуждения отчёта Nistru "Лемболовское" от 30. 11.20 и по просьбе Прораба Алексея, Лехи то бишь дублирую свой коммент. Здесь и личный опыт тяжёлых погодных условий, и отзыв по Reef 335 от фирмы Англер.и+

Итак:

"Bearloga

Запоздалый коммент, но может кто и прочтёт ещё. kolpankolpan, и те, кто считает что перевернёт. Не перевернёт - уверяю. Ну, разве, что тайфун налетит...
Вспоминаю два эпизода.
Первый выход на этом 335-ом Рифе в ФЗ с дражайшей половиной. Выходили на Обруч с Котлина в терпимое ещё волнение, а вот к возвращению раздуло до хороших барашков. Думаю, до метра, если не больше . По неопытности решил показать морскую горку и поставил лодь против волны. Вниз полет был впечатляющие не только для дражайшей, но и для меня, а вот восхождение на новый гребень стало уроком - я вдруг понял, что  мы находимся на волоске от тверкиля.... . Спасло то, что половина крепко держалась за ручки и не опрокинулась в корму. Больше, конечно "горками" судьбу я не испытывал.
Другой выход в ФЗ в подобных условиях ну никак не могу не вспомнить. Слиповался на насыпи ближайшего к Котлину форта, не упомню как он называется. Решил прятаться от непогоды на городской стороне, куда меня благополучно задуло через крайний пропускник. Погода ухудшилась совсем, и чёрное небо не предвещало ничего хорошего. Вобщем, решил тем же путем к теплу и дому (зачёркнуто) любимому авто, но не тут-то было! Пропускник мне было не пройти. Лодку сдувало на городскую сторону с последних метров перед выходом из пропускника. До "потолка" головой достать, риск быть прижатым к опоре и быть захлестнутым волнами, опасения, что вдруг ещё упадёт "задвижка" прибавляли адреналина хорошими порциями. Вобщем, после третьего "задутия взад" я понял, что придётся идти в обход, как настоящему умному горцу. Путь мой лежал вдоль дамбы до Горбатого пролива. Наивнный, я ещё не предполагал что там просто аэродинамическвя труба... 
Дозаправив мотор, вошёл в этот "Лаперуз" - мурашки до сих пор... Валы проходил в диагональ, подрабатывая мотором и лавируя между особо выдающимся, хотя выдающимся они там были ВСЕ! Радовало только, что на Бошку сверху не сверзнется какая-нибудь железяка. Вобщем, преодолел и вздохнул было уже с облегчением, как вспомнил о расставлены вдоль берега ставкАх - хорошо что ещё дорогой обратил внимание на буйки. Попасть в сеть в таких условиях
было бы катастрофой. А в море раздуло тоже прилично, но не так как в "проливе". Вобщем, помолясь и вспомнив, что тонет не все в человеческом организме, пустился в путь. Волнопрохождение я уже освоил и мал по малу поступление адреналина в кровь прекратилось или он просто уже закончился. На малых оборотах пятерочной тохи, лавируя меж набегающими волнами пеной на гребнях, потянул к родной гавани.
На берегу после таких похождений хлюпнул со знакомыми кронштадцами соточку и решил остаться в хорошей компании для продолжения "банкета" и, конечно же, рыбалки.
Лодья Риф 335 была прокачана в качестве компенсации при гарантийном ремонте - спасибо производителям - доброжелательной и договороспособной команде и показала себя в тяжёлых условиях исключительно с положительной стороны, Воды в кокпите практически не было, хорошая всхожесть на волну, остойчивость, ширина лодки ( по-моему, самая широкая из аналогов в этом размере) и другие характеристики позволяют дать наивысшую оценку. Прошу только не счесть за рекламу. Это спасибо производителю.
В подобных погодных испытаниях я больше не участвовал....
Сорян за возможные ашипки - набирал с мобилы. Да и других не судите строго - наша огромная страна распалась к сожалению, но многие, если не большинство наших братьев, оказавшихся по великой измене "иностранцами", до сих пор считают ВСЮ Русь своей родиной. Изучение великого и могучего вместе с декоммунизацией стало ограниченным в тех краях.
Большинство это понимает, но очень хочется, что б и меньшинств поубавилось. :)"

Изменено 2 декабря 2020 пользователем Bearloga

[Kuznets]

В 02.12.2020 в 12:06, Bearloga сказал:

 "Лемболовское"  выход на  335-ом Рифе На пятерочной тохи  

Вот таким должен быть отчёт адекватного человека на таком комплекте. Что бы потом не было от друзей и родственников: "Помогите найти..."

[ururu]

ЗДРАВСТВУЙТЕ!!!  ХОЧУ ПРИОБРЕСТИ ЛОДКУ АНТЕЙ-420 ПОСЕЙДОН  В ФИРМЕ: МНЕВ И К,

 НА ОЛЬГИ БЕРГОЛЬЦ 40,ПРОЧИТАЛ ОТЗОВЫ ВОСНАВНОМ  ОТЗОВЫ 14-17Г. НЕ УТЕШИТЕЛЬНЫЕ. ЕСЛИ КТОТО ЗНАЕТ?

ПРО ФИРМУ ОТПИШИТЕСЬ. ТАКЖЕ ЗАКАЖУ  УСИЛЕНИЕ И УСТАНОВКУ ТРАНЦЕВЫХ КОЛЕС.

СОЗВАНИВАЛСЯ С ПРОИЗВОДСТВОМ, СКАЗАЛИ, ЧТО АНТЕИ ТОЛЬКО НА ФЕВРАЛЬ, В ПРИНЦЕПЕ

УСТРАИВАЕТ ДО МАЯ. НО НАДО ЗАЕХАТЬ В МАГАЗИН ОПЛАТИТЬ 50% ,ТАК КАК С ЯНВАРЯ ОЖИДАЕТСЯ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН. ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ КОМУ ИНТЕРЕСНО В МАРТЕ ДЕЛАЛ ДИОГНОСТИКУ, ЗАМЕНУ ТРАНЦА, ЗАКЛЕЙКА 2Х  ДЫРОЧЕК НЕБОЛШИХ. В ФИРМЕ ЛОДКИ ПИТЕР

НА ЛИТОВСКОЙ  ОБОШЛОСЬ 15 ТЫС. НО ДО СЕНТЕБРЯ НЕ ДОХОДИЛА, ВОКРУГ ТРАНЦА ВСЕ ОТКЛЕИЛОСЬ И

НАЧЕЛО ТРАВИТЬ ЗДЕЛАЛИ НЕ КАЧЕСТВЕННО.  ЛОДКА НОРДИК -400GT ЛОКИ 5ЛЕТ, ПОСЕДНИЕ 2 ГОДА ТОЛЬКО 

РЕМОНТИРОВАЛ ШВЫ. ТЕПЕРЬ РЕШИЛ ПОМЕНЯТЬ НА АНТЕЙ-420.ЗА ОТВЕТ ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН

[РинатПитер]

39 минут назад, ururu сказал:

ХОЧУ ПРИОБРЕСТИ ЛОДКУ А

Если с деньгами нет проблем, то берите Азимут и не будет никаких проблем, как и вопросов. Правда, у них заказы принимаются только на май-июнь.

[Gosha190]

17 часов назад, ururu сказал:

ЗДРАВСТВУЙТЕ!!! 

...

не принято на форумах писать заглавными буквами. И читать-понимать вас  местами трудно - вы сами пробовали перечитать написанное?