Общественный пост рыбохраны в Новой Ладоге

[йетимолог]

49 минут назад, 9u8sar0v сказал:

Этот хищнический лов уже общественную опасность представляет 

До тех пор, пока это будет наполнять чьи-то конкретные карманы, до тех пор это будет продолжаться. "Пилят" всё пока пилится.

Зеленский сегодня сказал, что выдача Российских поспортов украинцам, это хорошая помощь Украине, потому, как в первую очередь побегут те, у которых рыло в пуху и они на грани уголовного преследования, и тогда это уже станет не украинской проблемой.
Офигенная мысль.

 

Изменено 28 апреля 2019 пользователем йетимолог

[О1955]

@йетимолог Самое  интересное ,  что нет   ткого понятия ,  ""  место нереста"".....,    по  срокам ..,  разрешения на лещща дают ,  до 15 мая , к этому  времени сетки должны  быть  сняты...,  но  лещ  то до 15  мая  уже весь отнеристится...,  и получается что  ловят  в  самый нерест  . ......  а потом  и  снять можно всеровно  впустую стоят..,..  ,  если по  уму  то ловить весной  в  тресте  .  ...  на  Ладоге  воообще  надо  запретить...,Кстати  ...,

[О1955]

Самое  интересное ,  что  разрешения  даются не ,   как раньшше  на  ккоето определённое количество сетей, мерёж ,а на  квоту которую  тебе  дали  , и ты  ведёшь журнал и пишешь ,скоко  , чего  поймал...,но  у  нас  джентельменам  принято верить  на  слово....,   вот им  прёт.....

[PALыч]

В 28.04.2019 в 16:51, Холодильщик сказал:

Что представляет из себя бирка- разрешение на сеть?

не существует бирок-разрешений, есть бирки маркировочные, где пишется номер разрешения, возможно имя предпринимателя или наименование предприятия, иногда вид промысла, например "прибрежный лов". установленной формы нет, могут писать на куске пластика, фанеры, пластиковой канистре.

[О1955]

@PALыч Твоя борьба , с официальными браконьерами....,пустое  сотресание  воздуха.., ...

[РинатПитер]

Тут где то писали, что запретили ловлю тралами. Вчера приехал с рыбалки (ловил в районе Крениц). Там видел бригады рыбаков на больших шхунах и катерах, которые сбрасывали огромные сети (может это тралы?), отъезжали от берега на 500-600 метров и делая дугу, возвращались обратно, но уже подальше от места выброса "трала".  Другой конец,  тянули к месту стоянки катера 5-6 человек. Сетка ячеей 10-15 см. Выгребали все: начиная от судачков и щук в палец, кончая другой рыбой. Не судачки в 5 см, не другая рыба не выбрасывается. Забирают все. Очень мелкие до 5 см, собирают в отдельные ящики на корм  котов и свиней.

При нас подъезжали катера с инспекторами и омоном, которые проверяли у них журналы, чтобы не утаили лишние килограммы. А вот про мелких судачков, никаких претензий... Все "по закону"..., есть необходимые бумаги на лов всей рыбы

А вы говорите борьба с браконьерами. 

[edson]

37 минут назад, РинатПитер сказал:

отъезжали от берега на 500-600 метров и делая дугу, возвращались обратно, но уже подальше от места выброса "трала".  Другой конец,  тянули к месту стоянки катера 5-6 челове

"неводили". Неводом т.е.

Мелочевку -отмажутся .. типо "прилов" 

[РинатПитер]

4 часа назад, edson сказал:

"неводили". Неводом т.е.

Мелочевку -отмажутся .. типо "прилов" 

Наверное. В детстве, мы по рекам таскали бредень.

[PALыч]

@О1955 @О1955 Для того, чтобы сотрясать воздух, надо напорожняк ляскать языком, как ты, а я потихоньку занимаюсь делом. И это даёт некоторые результаты, не сказать, чтобы огромные, но есть положительные.

[О1955]

@PALыч Я же несколько неумаляю ,  твоих действий  , ты  молодец....,   но  ..,  ты  сам  все понимаешь....

[PALыч]

В 02.05.2019 в 22:24, О1955 сказал:

несколько неумаляю ,

смысл этой фразы из - за орфографии имеет полярное значение. "несколько не умаляю" - немного переоцениваю. Правильно бы было - нисколько не умаляю.

[кнб]

Опять провел три дня в Новой Ладоге. На счет результатов. Прошли в субботу  80 километров по  данным навигатора по  всем  "сусекам"  от Лигово до Птинова, и потом  Княжно, 12 километр... Нашли 2 сетки, одного человека попросили снять только что установленную сеть. (поскольку отбирать не имели прав). На такой участок  - это очень хороший показатель.

 В бухте у  Птинова, в запретном сейчас для промысла квадрате , наткнулись  на "летучего голландца" - промысловый катер, без людей и номеров. На следующий день приехали туда же с инспектором, сняли  более километра сетей,  отпустили  почти сто кило леща.  Сети без маркировок. Катер  так и стоит без экипажа. 

 

Взят на контроль  инспекцией.

Еще из  того, что порадовало. Вышли вечером в район Волхова. Прошли мимо  корюшинных заколов. Конечно их  количество по прежнему угнетает. Но по крайней мере, то что  мы  два года долбили  в то, что б  на судовом ходу мереж не было, дало свой результат. Судовой ход  чист от  установки орудий лова. 

 На следующий день проверяли рыбаков-корюшатников  на берегу. Оказалось все в порядке. Поговорили. Они  складывались  , уезжали, в силу бесперспективности лова. Мало корюшки.

 За день до моего  приезда ребята прошлись по Сяси.  На фото  в мешках -сети  одного дня  с этой  речки. 

 В общем  сказать, что дело  бесперспективное никак  нельзя. И работы много, и результаты есть. Но, конечно по результатам будем давать предложения по изменению Правил.

1 Лимитировать  число орудий лова  на выдаваемую квоту.

2 Уравнять запретные сроки по щуке для промысла  и любительского лова (сейчас  у промысла на Ладоге вобще нет запрета на щуку)

3 Запретить лов ставными орудиями в нерестовый период в прибрежной нерестовой зоне.

4 Сроки запрета на леща должны соотносится с реальными сроками нереста. (сейчас  уже  почти весь лещ отнерестился, а запрет начнется только с 15 мая, нелепо)

Последние два пункта   вероятно  встретит  очень жесткое противодействие, но  будем подключать  нелюбимых Палычем  "спортсменов". ))) 

 

 

[Rinald]

Общественный  пост,что не говорили бы "умники" ,работает и выполняет ,задачи. С 9 по 11 Мая , из водоема извлечено около 60 сетей, а это не много -не мало около 3000м, две мережи, выпущено около 30 кг рыбы, выписано несколько протоколов за выход в Ладогу на моторах, дело нужное,и полезное...

[nik]

2 часа назад, Rinald сказал:

выписано несколько протоколов за выход в Ладогу на моторах

Этим пост тоже занимается?

[шилыч]

5 часов назад, Rinald сказал:

выписано несколько протоколов за выход в Ладогу на моторах, дело нужное,и полезное...

Это что за бред???

Т.е. Клуб пытается бороться на законодательном уровне за изменение этого ДЕБИЛЬНОГО нерестового запрета на моторы и в тоже время общественники финансируемые Клубом помогают рыбнадзору исполнять этот беспредел???

@PALыч @кнб 

Прокомментируйте пожалуйста, что это за хрень???

[кнб]

Поясню. Участники  Поста выходят на рейд вместе с инспекторами. С точки зрения Правил - выход в Ладогу под мотором является  нарушением . Инспектора  естественно составляют протоколы. Это тоже их работа.  И ни разу нигде мы не говорили, что призываем  к неисполнению  каких то пунктов Правил, из-за их "дебильности". Правила должны  исполняться. С теми пунктами, с которыми  мы не согласны, или считаем необходимыми изменить, мы  будем выходить  с предложениями. То есть действовать в правовом  поле.

 И, сейчас уже, что б потом не вылезали глаза  от  изумления, предупреждаю, что после окончания запрета будет очень жесткий рейд по джигитам и троллингистам  в устьях рек, впадающих в Ладогу, на предмет разрешенных  размеров судака.  Если мы за  Правила, то  пока они есть, не выбираем  по принципу "нравится-не нравится", а уж тем более не прикрываемся  членством в ПКР. Если осознанно идешь на нарушение, будь готов  осознанно получить наказание.

 У меня  в этом году многие соклубники  спрашивали : а как быть с весенней плотвой. Будут ли штрафовать  за перелов свыше нормы. И я отвечал четно : если   сойдется в одной точке два фактора:вы с уловом свыше 10 кг свежепойманной рыбы и инспектор с безменом, то  с высокой вероятностью будет штраф в размере 250 руб за каждый переловленный хвост плотвы.  Многие задумались. 

 

[шилыч]

5 минут назад, кнб сказал:

Инспектора  естественно составляют протоколы. Это тоже их работа. 

Так вот пусть инспекторы сами этим и занимаются без привлечения общественников.

 

6 минут назад, кнб сказал:

И ни разу нигде мы не говорили, что призываем  к неисполнению  каких то пунктов Правил, из-за их "дебильности"

А разговор и не идёт о неисполнении правил. Разговор идёт о том, что нефиг помогать инспекторам за деньги Клуба в реализации наказаний за кривые правила.

Я понимаю борьба с сетками, размер судака, но всё остальное типа лишней плотвы в лодке и лишний крючок в лодке, пусть сами этим  занимаются, а не за наш счёт и не на наши средства.

[nik]

2 часа назад, кнб сказал:

И, сейчас уже, что б потом не вылезали глаза  от  изумления, предупреждаю, что после окончания запрета будет очень жесткий рейд по джигитам и троллингистам  в устьях рек, впадающих в Ладогу, на предмет разрешенных  размеров судака.

Сети уже победили, за спиннингистов взялись..?

 

Предлагаю зимой совместные рейды с инспекторами организовывать.. Крючки пересчитывать, метры от дамбы рулеткой мерять.. Запреты выхода на лед контролировать, а что что такой силище то зря пол сезона простаивать.. 

[Dreamer]

Инспектор обязан пресечь любое замеченное им нарушение правил, если находится во время рейда с общественным постом, или имеет право проехать мимо и работать только по определенным нарушениям?

[шилыч]

14 минут назад, nik сказал:

Предлагаю зимой совместные рейды с инспекторами организовывать.. Крючки пересчитывать,

А я предлагаю Коле, раз он так ратует за правила такие как они есть,  сферу деятельности поменять и пойти работать в рыбнадзор.

И тогда он сможет нагибать всех и  вся, следуя строго букве закона. Глядишь медальку и грамоту заработает, а то в ПКР его не ценят - гнобят все кому не лень.

[nik]

20 минут назад, Dreamer сказал:

Инспектор обязан пресечь любое замеченное им нарушение правил, если находится во время рейда с общественным постом, или имеет право проехать мимо и работать только по определенным нарушениям?

Не думаю, что при рейде по поиску сетей инспектор будет срываться и гоняться за всеми плавающими в его поле зрения лодками, потому как рейд по поиску сетей в ту же минуту прекратится..

Но моторы то интереснее, судя по всему протоколов за сети нет, а за моторы есть.

[Dreamer]

15 минут назад, nik сказал:

Не думаю, что при рейде по поиску сетей инспектор будет срываться и гоняться за всеми плавающими в его поле зрения лодками, потому как рейд по поиску сетей в ту же минуту прекратится..

Логика не всегда созвучна с должностными инструкциями.

[nik]

1 час назад, Dreamer сказал:

Логика не всегда созвучна с должностными инструкциями.

Так пусть себе занимаются чем угодно в рамках инструкции. Зачем клуб должен в этом участвовать?

[кнб]

На самом деле каждый  делает свое дело. К сожалению без инспектора  общественники  очень сильно урезаны в правах. И отказать инспектору, если он предлагает проехать до лодки, явно нарушающей правила, никто не в состоянии. Равно, как сказать инспектору  что делать, что не делать. Равно как  инспектор не может сказать нашему общественнику, что  он не будет проверять  например того или иного промысловика, потому, что  по его мнению это не  в нашей компетенции. 

[nik]

Так а запланированные рейды, где инспектора будут залезать в задницу спиннингистов и обыскивать лодки на предмет перелова и 39.5 см судаков зачем нужны клубу..?

Что это дает?

[шилыч]

22 минуты назад, кнб сказал:

И отказать инспектору, если он предлагает проехать до лодки, явно нарушающей правила, никто не в состоянии.

А почему заранее не обговорить, что Клуб оказывает помощь инспекции по борьбе с сетями и не более того?

[кнб]

@nik Никит, странная логика. 

Начнем от обратного. Клуб  в лице тех, кому это интересно, принимает участие в тех  делах, которые способствуют сохранению  рыбных запасов. Плюс   одной из  целей Клуба является популяризация цивилизованной рыбалки, и бережного отношения к природе. 

  Кто наносит больший  вред, вылавливая  мешок молоди 20 сантиметрового судака - промысловик или любитель?  Это как детская загадка  про "что тяжелее пуд соли или пуд пуха?".  Никто не собирается  обыскивать лодки. Вполне достаточно подойти  попросить показать улов, рассказать о Правилах. И, возможно, в случае грубого нарушения, привлечь еще и инспектора для выписки  штрафа. 

 Это очень убедительная популяризация правил, когда человек понимает, что его улов из  десятка "недосудачат" тянет на тридцатку штрафа.))))

[nik]

2 часа назад, кнб сказал:

Никто не собирается  обыскивать лодки. Вполне достаточно подойти  попросить показать улов, рассказать о Правилах. И, возможно, в случае грубого нарушения, привлечь еще и инспектора для выписки  штрафа. 

Рейд будет происходить без инспектора? Тогда, на просьбу показать улов, общественник будет послан на все четыре стороны.

Если рейд будет происходить с инспектором, то штраф будет и не при грубом нарушении. За протокол в 6.6т за любой "неправильный" хвост инспектор "зайца в поле лопатой загоняет" 

Речь о том, что клуб идет по тому же пути что и инспекция, зачем "сторожить" чьи то сети ночами, дабы поймать браконьера, когда куда проще выйти в устье условного Волхова и стричь любителей налево и направо. А сети пусть себе стоят, не до них же.

И вот против участия клуба в подобных рейдах я категорически возражаю.

[шилыч]

1 час назад, кнб сказал:

@nik 

Клуб  в лице тех, кому это интересно, принимает участие в тех  делах, которые способствуют сохранению  рыбных запасов. Плюс   одной из  целей Клуба является популяризация цивилизованной рыбалки, и бережного отношения к природе. 

  

Коля, вот скажи мне - ты всех тут за дураков считаешь? Или сам прикидываешься? 

Каким образом человек у которого за две-три недели хода судака есть возможность выйти на воду только один раз и поймав 15 хвостов (разрешённого размера), наносит больший вред, чем тот кто смог за тот же период выйти три раза и поймав каждый раз по 5 хвостов?

Про плотву, вообще молчу.

Почему моторкам без снастей на борту можно носиться в нерестовый запрет, а со снастями нет?

Или без снастей мотор по другому работает и не наносит вреда нерестящейся рыбе?

Так что касаемо соблюдения этих недоправил и уж тем более помощи государству по обилечиванию простых рыбаков любителей, то тут никакой речи не идёт о сохранении рыбных запасов, а речь идёт о пополнении казны и не более того.

P.S. За нарушения в плане размера рыбы - тут согласен, драть надо нещадно.

P.P.S. Если ты председатель Общественной организации, так и помогай обществу рыбаков реализовывать возможность заниматься их любимым увлечением, а не помогай беспредельщикам опустошать карманы трудового люда.

 

 

 

[кнб]

@шилыч  Ваня,  у тебя в голове каша. Работать в  правовом поле нельзя выборочно. Если отказаться от инспекции, и только  снимать  сетки, то это и будет беспределом. 

 Как общественная  организация, по результатам  работы поста мы свои предложения по изменению Правил подадим.  И больше того, я  напишу не только предложения в Правила, но и буду поднимать общественное  мнение для реализации этих предложений. 

  Больше того, что б было понятно. Пока  в мозгах будет разделение "мы(белые и пушистые рыбаки)  и  они(злобный рыбнадзор)"- ничего хорошего не будет. Или  все мы - и рыбнадзор и общественность, в которую  включаются не только любители, но и промысловики,  делаем неудобоваримую  ситуацию для   любых браконьеров, или  ждем чудес. Я в чудеса не верю, поэтому делаю, что могу сам.

[кнб]

1 час назад, шилыч сказал:

Каким образом человек у которого за две-три недели хода судака есть возможность выйти на воду только один раз и поймав 15 хвостов (разрешённого размера), наносит больший вред, чем тот кто смог за тот же период выйти три раза и поймав каждый раз по 5 хвостов?

Никаким. Равно как норма в пять хвостов  точно также  не обоснована и взята с потолка, как и  объем вылова для промысла. Но обсуждение принципов природопользования выходит за рамки этой темы.

1 час назад, шилыч сказал:

Почему моторкам без снастей на борту можно носиться в нерестовый запрет, а со снастями нет?

Или без снастей мотор по другому работает и не наносит вреда нерестящейся рыбе?

И это тоже  выходит за рамки этой темы. Но свою позицию выскажу, раз уж ты поднимаешь этот вопрос  здесь. 

Я считаю, что  и промысел и  любители должны иметь совершенно четкие ОДИНАКОВЫЕ ограничения  по мотору. В нерестовой зоне - нельзя в запретный период никому, ни с чем, ни с удочками, ни с сетями,  ни с шалыми деффками.  Вне нерестовой зоны - да хоть  обкатайся.  Предложения такие уже давал. В этом году  повторю, с копией в  центральное управление, поскольку  местное не ответило. По моторам вобще куча  нелепых запретов. Но  надо менять Правила,  а не призывать  к их игнорированию.

 

[шилыч]

36 минут назад, кнб сказал:

Ваня,  у тебя в голове каша.

Коля, т.к. я в неё ем, то по разному бывает. Вот сейчас например пюрешечка с котлеткой. 

А вот у тебя точно каша, причём размазня сваренная на прокисшем молоке ибо ты постоянно перевираешь то, что я написал.

Я нигде не призывал:

40 минут назад, кнб сказал:

отказаться от инспекции, и только  снимать  сетки, то это и будет беспределом. 

 

Очередное коверкание моих предложений:

41 минуту назад, кнб сказал:

Работать в  правовом поле нельзя выборочно

Вот пусть кому положено, те и работают, а мы можем им помочь именно выборочно, именно об этом я и писал.

 

43 минуты назад, кнб сказал:

по результатам  работы поста мы свои предложения по изменению Правил подадим.  

А для этого надо натягивать простых рыбаков на воде? Без этого тебе не понятно, что правила кривые и направлены не на сохранение рыбы, а на высасывание денег из людей?

 

47 минут назад, кнб сказал:

Пока  в мозгах будет разделение "мы(белые и пушистые рыбаки)  и  они(злобный рыбнадзор)"- ничего хорошего не будет.

Да, мы белые и пушистые простые люди, а они государевы слуги которые не злобные, а просто по долгу службы обязаны исполнять свои обязанности, часто идущие в разрез со здравым смыслом. НО... почему мы должны им в этом помогать???

44 минуты назад, кнб сказал:

По моторам вобще куча  нелепых запретов. Но  надо менять Правила,  а не призывать  к их игнорированию.

Ну так и приложи усилия к этому,  а не пыжься каждый раз обвиняя меня в том, что я призываю к игнорированию правил.

[шилыч]

55 минут назад, кнб сказал:

Никаким. Равно как норма в пять хвостов  точно также  не обоснована и взята с потолка, как и  объем вылова для промысла. Но обсуждение принципов природопользования выходит за рамки этой темы.

Как так выходит, если ты говоришь, что общественники будут помогать рыбнадзору нагибать за это спинингуев?

 

[шилыч]

Кстати предлагаю эту тему про общественный пост, закрепить в самом верху, после новостей с водоёмов. Глядишь больше откликов от людей получим о её полезности или бесполезности.

А то она затерянна здесь получается. Не всяк рыбак долистывает до середины Днеп списка тем.

[Айвен]

Круто получается, люди записывались в борцы с незаконными сетями, а попали в борцы с моторами...

[кнб]

1 час назад, шилыч сказал:

НО... почему мы должны им в этом помогать???

Вань, тут у тебя не то что пюре с кашей, а полная хрень.... 

Мы делаем то, что  считаем должным. Ты , уж не обессудь, но в этом деле ты не делаешь ни хрена)))) 

Мы не помогаем рыбнадзору "нахлобучивать простых рыбаков". Без инспекции наши действия   теряют половину  эффективности. Понять это может тот, кто  принимает в этом участие. 

Есть Правила, какими бы дурацкими они не были, если ты их нарушаешь - будь готов к ответственности. Если ты едешь 120 там где по твоему  разумению нелепое ограничение 60, то будь готов  получить  законную плюху. Так и тут.  Нельзя выступать за частичное выполнение Правил.  

 

[шилыч]

8 часов назад, Айвен сказал:

Круто получается, люди записывались в борцы с незаконными сетями, а попали в борцы с моторами...

Вань, да ты же видишь, что Коле про это уже трое говорят, а он как будто не слышит. По любому поднимем эту тему на СК.

[Айвен]

10 часов назад, кнб сказал:

Есть Правила, какими бы дурацкими они не были, если ты их нарушаешь - будь готов к ответственности. Если ты едешь 120 там где по твоему  разумению нелепое ограничение 60, то будь готов  получить  законную плюху. Так и тут.  Нельзя выступать за частичное выполнение Правил.  

Когда общественный пост начнет помогать ГИМСу и ГИБДД?..
Как насчет водоохранной зоны?
Неужели не очевидно, что не за протоколами на моторы люди идут в ОП? И тогда, наверное, надо как-то формат ОП озвучивать по-другому, мол, мы являемся силой, приданой инспекторам и руководимой ими. А не "мы хотим в конечном итоге - что бы рыбные запасы Ладоги могли радовать и любителей , и давать работу промысловикам, обеспечивая Питер нашей местной рыбой.". Контроль выхода под мотором в запретные для любителей периоды пусть инспекция осуществляет без участия ОП, с ГИМСом на пару... Шмонает лодки на предмет наличия жилетов и конца Александрова. Правила есть правила, не так ли?..

[шилыч]

53 минуты назад, Айвен сказал:

мы являемся силой, приданой инспекторам и руководимой ими.

Ага.. и пусть все знают, что ПКР  это пособники инспекции помогающие ей пополнять казну и выполнять план по протоколам.

Отличная реклама Клубу будет, глядишь на стоянках начнут колёса прокалывать машинам с наклейкой ПКР.

[йетимолог]

Ну, вообще @шилыч  прав. Хотя, подсказывать не стоит ...

28 минут назад, шилыч сказал:

глядишь на стоянках начнут колёса прокалывать машинам с наклейкой ПКР.