Экология и борьба с браконьерами.

[sergeyf]

у на же 90% населения ездит что бы домой привезти и родных накормить

Да не пиши ты от имени 90% населения, которое, к слову сказать, тебя на это не уполномачивало. Ты ж знать не можешь, кто и зачем куда ездит. Тем паче, выдавать тут процентовку с авторитетным видом. Прям, мор по стране идет. Жрать нечего. Иначе как в воде, пропитания другого не сыщешь. Чушь собачья. Колбаса и картошка с хлебом. Вот это продукты пропитания. А не десяток окуньков, которых "кормилец" поймал на пруду. Диву даюсь, как ты любишь изобразить себя глашатаем от народа, который в голодухе стоит на коленях.

[vals]

я то твою мысль прекрасно понимаю, только вот ты меня понять упорно отказываешься. ну не реально твою версию в жизнь воплатить нереально!! темболее в нашей стране. надож на вещи реально смотреть.

Самое печальное, Леша, что воплотить, как раз-то реально. И описанные тобой последствия никого не остановят. Для этого и сделают, чтоб прилипнуть к очередной кормушке. Мало их примеров? Вот СРО пожалуйста, совсем свежий. Хорошее дело, так не назовут.

[sergeyf]

Видьмо есть мотив, скорее человек при делах по платной рыбалке. Если ошибся, прошу пардону.

Проще не писать о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия, дабы потом не приносить извинения.

И вот эти люди имеют право им заниматься, только потому, что карманы оттопырены, порой незаслужено (мне бы оно,хрен с ним, я не завистливый),

Что-то мешает мне поверить в эту латынь. Толи написанное в скобках не согласовано с основным текстом, толи автор испытывает именно то чувство, от которого сам же и открещивается.

Мне жалко людей, занимающихся нашим делом и считающих это хобби, несчастные люди, случайно забредшие в наши ряды.

Ерунда. Никого вам не жаль. С какой стати вам испытывать жалость ко мне? Или мне, к вам? Ни с какой. Следовательно, написанное "жаль"- всего лишь напрасно написанное красное словцо. И потом. Почему это вы поделили пользователей сайта на тех кто в рядах и тех кто случайно забрел? Себя - смело относите к любым группам населения. Меня - не надо. Я сам в состоянии определиться. Да и в целом, деление интернет сообщества на "наших-не наших", в зависимости от того, у кого какое мнение по данному вопросу - представляется мне той скользкой дорожкой, после вступления на которую, люди перестают созваниваться, жать друг другу руки при встрече и из друзей, превращаются во врагов. Это порочно. Формировать на сайте ряды и противопостовлять их друг другу.

А вокруг одни хоббиты. Мерзостная картина.

Я вынужден второй раз указать вам на недопустимость использования выражений и оборотов речи, которые никак нельзя назвать человеколюбивыми. Здесь тематическая конференция. Обменивайтесь мнениями, доказывайте, отстаивайте свою точку зрения. А ежели имеете острое желание послать меня в промежность - милости прошу в "Пообщаемся". Понимаю, что вы мне не адресовывали конкретно ничего, но...привык на себя все примерять. Мне так удобнее.

[predator]

Самое печальное, Леша, что воплотить, как раз-то реально

привет! Валентин.
я знаю, что зделать это реально. но только надо реально сократить штат.

[Папа Ху]

predator

Стас ты пойми мы погрязли в корупции на столько что за одно поколение не вылезти ни как. вот я и твержу в сотый раз учите детей своих любить природу, мать вашу!!!

Я старательно читал,пытаясь понять или увидеть хоть одну мысль,котороя может помочь сохранению рыбы. Сорри не нашел.
Зато рецепт борьбы с коррупцией мне понравился.
И еще. Я не понял. Раз у нас теперь коррупция,то и делать ничего не надо ,тк разворуют?

ну зделаешь ты лицензии, ну и сразу их подделают и с фуфлыжными будут ездить, или надзорных подкупят, нет, так эти деньги сами чинуши разворуют. Стас ты пойми мы погрязли в корупции на столько что за одно поколение не вылезти ни как.

Интересная мысль! Делать ничего не надо,тк у нас коррупция! Правдо свежо.

[admin]

predator
А вот лично мне никаких стоянок не надо,даже подъездов. По мне дык в разы лучше будет,если по водоему будет тупо ездить дядечка и проверять путевочки ,купленные в соседней деревне и БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.Чтоб дядечка проверял кто и какую рыбку поймал снимал солидную кучку денег за пойманную неправильную. Чтоб дядечка ездил с ружжом и никакая падла не смела ему возражать. Вот мне лично НИЧЕГО больше от путевок и лицензий не надо. Вот тогда ,мне кажется, будет порядок на каждом отдельно взятом водоеме.

Вот наконец, в точку! Не надо никаких там зарыблений проводить, экологию-ихтиологию восстанавливать, это всё будет только на бумаге, для отвода глаз. Главное - чтобы денюх поболе снималось!!! Куда они пойдут - известно, не в казну. А то плачь стоит - рыбы мало стало, везде народ с удилками снуёт, да ещё и деревенские к реке подойти посмели...

[predator]

И еще. Я не понял. Раз у нас теперь коррупция,то и делать ничего не надо ,тк разворуют?

наконецто до Стаса дошло!
ты мне лучьше скажы как ты свой план собираешься воплощать в жизнь?
я в это время предлогаю реально воплотимые вещи.
работать надо доступными методами. тоесть душить бреков на месте. вести реальную борьбу своими силами. уничтожать сети, увидел мусорят, моськой их в этот мусор. вести диалог с хапугами. и т.д. вобщем ковать пока горячо.

[admin]

как сосед-соседу попытаюсь обьяснить Станислава..
толщина кошелька здесь понятие условное. не важно сколько у тебя магазинов или заправок или заводов

важно другое - ГОТОВ ЛИ ТЫ ЗАПЛАТИТЬ В ПРИНЦИПЕ ? или ты ловишь рыбу только потому, что это ХАЛЯВА (обычные расходы - не в счёт) и ещё и интересно..

а приехать за ....км, да не важно, просто приехать и наткнутся в долгожданном месте на пару гаврил с бухлом,музоном и всеми вытекающими(и парой стеклях в т.ч.) тебе нравится? они ведь "имеют право" ..
а если бы для того,что бы торчать на реке с дрыном надо было бы купить путёвку( та же Бурка в своё время) - таких рыболово-отдыхающих стало бы в разы меньше..

Как сосед - соседу и отвечу.
Саня, я уже как-то писал, что в принципе готов выложить определённую сумму за место на рыбалке. НО!!! Если это будет по карману и не просто отдать деньги неизвестно за что, а за реальные условия. А вот с гаврилами с бухлом и музоном сложнее. Ну как ты, приехавший из мегаполиса за тридевять земель будешь гонять с реки местных, которые там родились и выросли? Интересно было бы посмотреть... Пойми, многие просто не знают, что можно отдыхать иначе. Это мы тут все такие умные, многие даже не только "Золотого ключика" Толстого читали! А с теми, кто едет ради бухла из города? Законодательно запретить радиоприёмники на водоёмах и распитие спиртного? Утопия ведь! Это всё надо менять в мозгу, хотя столетиями этого пока ни у кого не получалось, а меры были пострашнее штрафов. Это, батенька, только воспитанием возможно, медленно так, со своих детей начиная. Тут Лёша ХИЩНИК прав на все 100!
Кстати, а где такие речки со ср. за ...км. находишь? Я в этом сезоне таких не видел (Ладога не в счёт). Может, не туда ездишь?

[admin]

Кстати, про местных, про сети и другие незаконные способы лова советую многим посмотреть фильм "Счастливые люди". Всё познаётся в сравнении. Честно говоря, не ожидал такого от Цесарского и его компании.

Лёша predator - ещё раз спасибо за кино!

[Dedok]

А, если всерьез, то рыбалка для настоящего рыболова, это не хобби. Для моего поколения, да, думаю, и не только для моего- это философия жизни, если хотите, огромный ее пласт

http://www.fishkamchatka.ru/?c...onth=10#k1

[Val]

Лёша predator - ещё раз спасибо за кино!

За кокое?
Лёх, у тебя есть кино, как ты вылавливаешь недомерков щук и судаков? Хочу посмотреть.
А весь этот "экшен" в ветке ничего не стоит.
Просто сам себе обозначил и своих детей научил. Кричать ведь долго можно, не один год.

[predator]

За кокое?

валер ты кино посмотреть хочешь, или что?

[predator]

Лёх, у тебя есть кино, как ты вылавливаешь недомерков щук и судаков?

неа! таких нет. есть только такие, например ;)
http://video.mail.ru/mail/torgashkov/43/55.html
http://video.mail.ru/mail/torgashkov/43/56.html

[Папа Ху]

SAI
Вопрос не в радиоприемниках и закатать уроду в нюхалку мне не слабо еще.
Вопрос в другом. Рыба исчезат потому,что ловящих слишком много. Я давно живу и вижу,и могу сравнивать.
У нас под Питером(да и не только) проблемма в нашем количестве.
Вот predator пишет про реальные вещи.Делать все по мере сил и своему разумению ВОСПИТЫВАЯ. Наверно это имеет смысл,хоть я и противник противоправных действий.Однако уверен не поможет. Рыбу так не сохраниш. Мы возмущяемся бреками,но огромное большинство,даже ловя на удочку,не понимают,что они сами бреки. Поймать и забрать недомерка подлещика,щучку и тп - это точно такоеже браконьерство,а помноженное на наше количество - гарантия катострофы.Переучить кого-то можно только системно,отсеять случайных людей - только деньгами.
Немецкая модель,которая и учит,и заставляет учиться и время реально тратить на увлечение и деньги - это способ отсеять случайных людей,которых сейчас привлекает только ХАЛЯВА.Я могу сравнивать состояние по рыбе сейчас и 40-45 лет назад. Сейчас,с развитием технических средств,с развитием способ ловли и снастей - все быстро закончится.Если не сократить любителей халявы,то очень быстро.

[Val]

неа! таких нет.

Значит, постеснялся снимать? Ну да ладно.
Папа Ху
Стас, околесицу хватит уже нести. Идейный ты наш. Смысл в твоих постингах разложи. Пока никакой "перестройки" не вижу. Кроме, как "отдать больше бабла".
Ряд вопросов:
- кому?
- за что?
- на сколько это поможет воспроизводству рыбы?
Ну и последний:
- каким образом рядовой рыболов сможет отследить, за что он платил денег и куда они пошли?
Работающую схему - в студию! Иначе, это на крики орангутанга на дереве похоже (извиняюсь).

[Папа Ху]

Val
Валера,а ты назад просто почитай.

[predator]

Папа Ху
конструктив в студию! Стас ты уженесколько лет эту идею томишь. неужели нет ни каких нароботок.

[Val]

Валера,а ты назад просто почитай.

Да не собираюсь я читать ни назад, ни вперёд.
Готов отдать денег за цивилизованную рыбалку, воспроизводство рыбных запасов и уборку берегов водоемов.
Ты обозначил, что нужно сделать так. Согласен. Еще раз повторю вопросы:
- кому?
- за что?
- на сколько это поможет воспроизводству рыбы?
По пунктам просто ответь. Многого ведь не прошу.

[ввм]

конструктив в студию! Стас ты уженесколько лет эту идею томишь. неужели нет ни каких нароботок.

На данный момент это развитие негосударственных платных водоёмов. Всё остальное постепенно и комплексно. Только вряд ли получится.

[ввм]

Алик гатчинский

Во первых с прошедшим тебя. А вообще Стас сумбурный максималист, но золотые мысли куёт иногда. Своего озера ему не надо - он готов платить за предоставленные услуги. Я тоже, по мере возможности.

[admin]

Val

predator написал:неа! таких нет.

Значит, постеснялся снимать? Ну да ладно...

Валера, речь шла о фильме "Счастливые люди".

Кстати, про местных, про сети и другие незаконные способы лова советую многим посмотреть фильм "Счастливые люди". Всё познаётся в сравнении. Честно говоря, не ожидал такого от Цесарского и его компании...

Лично мне понравился своей прямотой и естеством.

[predator]

На данный момент это развитие негосударственных платных водоёмов.

это то какраз и приветствуется. если у водоёма появится хозяин, то единственное что приходит на ум, везёт же водоёму.
я об чём!! на сегодняшний день столько карьеров и прудов в городе на которых просто смотреть тошно, мусор костры, машиномойки, народ там просто тонет как мыши в ведре. вот где надо порядок для начала навести, а уж потом лицензии выдовать!!

[vals]

Dedok
Окрылило.
Потрясающее совпадение мнений, вплоть до некоторых слов. Честно, не плагиатничал. Написал, что накипело.
Спасибо.

[Dedok]

vals
;) Я тоже из того поколения рыболовов с традиционными взглядами.

[vals]

А что, народ слышал ли кто о надвигающемся закрытии навигации для МС?
Или после ляпа с выходом на лед у облгуберовских стряпчих прорезался разум?

[Евгений-М]

vals

Закрыта с 20.11.09. http://base.consultant.ru/cons...PB;n=93921

[vals]

Евгений-М

Нет у меня этой базы. Больше нигде не взять?

[ввм]

vals

http://gimslo.ru/laws в виде документа.

[Валерий]

А подписи Сердюкова на нем нет))) Печати всякие стоят, а подписи нет))))
и спасибо за ссылку...

[Хорь]

РЖУНЕМАГУ!
Вот до звезды рыбе до этой агитации,ей ,чтоб выжить,надо,чтоб тупо меньше людей ее каждый день ловило. И больше ничего не надо.
Делается это нормальными рыночными методами - повышается цена на это хобби,повышаются требования к гражданину,который хочет этим заниматься. Вот и все решение проблеммы. Если ты хочешь этим заниматься,то будешь платить деньги и тратить время на соответствие требованиям.
Нефиг изобретать велосипед. Все решения давно есть. Читаем,как в Германии,Финляндии и тп.
Споры все ниочем. Никакого очередного нашего отдельного пути не будет. Будет только затяжка по времени. Для рыбы гибельная.

1.Фсе спины до 200 евро -говно.

2. Если Вы думаете по-другому, то внимательно прочитайте п.1 еще раз.

3. Если вам кажется,что Вы нашли исключение,то тоже прочитай п.1 еще раз.Вы скорее всего ошиблись,даже если это 1141 в имх.

По Вашей логике, если будет мало воздуха, надо чтобы меньше людей им дышало.
Если будет мало еды, надо, чтобы меньше людей ело.
Поймите, рыба и водоемы - НЕ ВАШИ и не рыболовов-спортсменов.
Они ОБЩИЕ. Не надо отнимать у людей последние радости. Дети и подростки, пенсионеры и просто ЛЮДИ не могут заплатить по рыночным ценам за свое увлечение. В Германии и Финляндии - может и могут, вот и езжайте туда на рыбалку с Богом со своим спином не меньше 200 евро.
А я здесь, у себя ДОМА на Ленинградский спиннинг с Невской катушкой половлю. Он не ломается - ЖЕЛЕЗНЫЙ. Как и наши люди.
Просто надо приучать своих родных и знакомых к бережному отношению к природе. И уважать других.

[Turist]

По Вашей логике, если будет мало воздуха, надо чтобы меньше людей им дышало.
Если будет мало еды, надо, чтобы меньше людей ело.

Вообще-то это логика природы, которую мы все так любим. Главный закон, можно сказать - естественный отбор. Иногда неестественными методами.

[Пашен]

Stas пишет
При чем тут доход населения?Чем меньше доход населения,тем меньше ему надо хобби заниматься - это правильно.
Ты пойми.что разговор идет не о добыче,а о хобби.
Так здесь же писали, как чел на нормальной табуретке, на хорошей резике с пацанским мотором ставил сети.
Ему на еду не хватает?
Или ЭТО - хобби?
Разруха в головах, только личным примером и воспитанием себя, детей, окружающих можно решить что-то.
запретительные меры вряд ли помогут

[sergeyf]

Поймите, рыба и водоемы - НЕ ВАШИ и не рыболовов-спортсменов.
Они ОБЩИЕ.

Порочная точка зрения. Водоемые имеют как федеральную, так и местную принадлежность. А еще есть взятые в аренду. Плюньте слюной, на "ОБЩИЕ". Общие теперь только бани.

[admin]

Хорь написал:Поймите, рыба и водоемы - НЕ ВАШИ и не рыболовов-спортсменов.
Они ОБЩИЕ.

Порочная точка зрения. Водоемые имеют как федеральную, так и местную принадлежность. А еще есть взятые в аренду. Плюньте слюной, на "ОБЩИЕ". Общие теперь только бани.

Так от того, что они имеют федеральную или местную принадлежность, общий доступ к ним не запрещён. И по закону тот же застройщик не имеет право перегораживать забором подход к воде. А на практике забор до воды и шлагбаумы на НЕчастных дорогах.

[you-and-i]

Порочная точка зрения. Водоемые имеют как федеральную, так и местную принадлежность. А еще есть взятые в аренду. Плюньте слюной, на "ОБЩИЕ". Общие теперь только бани.

Осталось ещё прокомментировать и обосновать с законодательной точки зрения, как увязывается сдача в аренду целых водоёмов, с дальнеёшим выставлением горилл по периметру, и конституционное право каждого пользоваться этими водоемами. А на счёт бань, так я один раз зашёл в душевую в одном пригородном посёлке. Грибки ввинчивались видать ещё во времена Лаврентия Палыча, зато все стены покрыты другими грибками. При этом стоимость билета была в 2 раза больше, чем во вполне приличном городском душе. Банька эта конечно в частной собственности. И я имею очень сильное подозрение, что близлежащие водоёмы взяты в аренду тем же лицом.

[Dedok]

Рекомендую ознакомиться на http://www.npacific.ru/cgi-bin...58888205/0

"... Неосведомленность граждан – главное условие для обмана - «тихой» приватизации наших рек (озер, прибрежных морских вод) и для весьма успешной деятельности, направленной на опустошение их карманов.

Некоторые выводы:
Постановление Правительства РФ № 1078 и Правила рыболовства утверждались органами исполнительной власти Российской Федерации, не являющихся представительными (выборными).
На состав этих органов и их планируемые решения влиять, предусмотренным федеральным законодательством образом, у граждан возможности нет, а перечисленные в законе «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» органы, в том числе, органы государственной власти не выполнили свою обязанность по обеспечению такого участия (п. 5 ч. 1 ст. 2).
Рассчитывать на отмену результатов конкурсов в регионах в судебном порядке можно, но не имеет смысла. Судья, конечно при желании, разберется и поймет, но судебная система просто не позволит себе такой «выпад» против федералов и … о, Боже… против «нашего всё», подписавшего постановление.
Как показывает практика, достучаться до верхов абсолютно не возможно. Да и дело, по большому счету, даже не в этих нормативных актах – отменят эти, примут новые. Или вовсе изменят положения Водного кодекса.

В первую очередь, необходима ликвидация «основы основ» – норм закона «О рыболовстве», устанавливающих право на владение РПУ (водоемами) для всех видов рыболовства, что возможно только посредством обращения в Конституционный суд. Оснований более чем достаточно. И тоже для всех видов рыболовства.
При положительном решении КС, оба этих убогих документа «рухнут» сами собой.

Правила рыболовства – это административный нормативный правовой акт, которым устанавливаются процедурные нормы, определяющие порядок осуществления деятельности, возможности, рамки, условия поведения участников отношений в сфере любительского рыболовства.
Любительское и спортивное рыболовство - деятельность по добыче (вылову) водных биоресурсов в целях личного потребления и в рекреационных целях (п. 16 ст. 1 ФЗ «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов»).
Добыча (вылов) водных биоресурсов - изъятие водных биоресурсов из среды их обитания (п. 8 ст. 1 ФЗ «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов»).
Следовательно, Правила рыболовства должны определять условия изъятия гражданами водных биоресурсов из среды обитания в целях личного потребления: что, где, когда, сколько и какими способами. Этот перечень условий исчерпывающий и не подлежит расширению, ибо так определено полномочиями главного рыбного ведомства.

Сторонами отношений в данной сфере являются: государство - собственник водоемов и биоресурсов и лица, использующие природные ресурсы.
Государство в административном порядке устанавливает ограничения и запреты, направленные на сохранение и рациональное использование ресурсов, а также наделяет лиц, осуществляющих добычу (вылов) водных биоресурсов в целях спортивного и любительского рыболовства, разрешениями, дающими такое право.
Ни одним законодательным актом страны и самим законом «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» такого вида специального разрешения на использование объектов животного мира как «путевка» не предусмотрено.
Следовательно, добыча (вылов) водных биоресурсов гражданами может осуществляться только по именным разовым лицензиям, выдаваемым уполномоченными органами государственной власти на условиях и по ценам, установленных Федеральным законодательством («О животном мире», Налоговым кодексом).

Пользователи обязаны безоговорочно и безусловно выполнять установленные требования и нести ответственность за их неисполнение. Поэтому, в этих отношениях не должно быть навязанных административным актом посредников, осуществляющих предпринимательскую деятельность, независимо от их организационно-правовой формы (ИП, ООО и ФГУ), т.к. отношения между ними и гражданами регулируются нормами гражданского права.

Увлечение рыболовством создает здоровую альтернативу свободного времяпрепровождения людей. Любительское рыболовство должно быть доступно самым широким слоям населения.
Реализация установленного Федеральным законодательством права граждан на свободное рыболовство с получением специального разрешения на изъятие биоресурсов от органа государственной власти не должно зависеть от воли, действий или бездействий ограниченного круга предпринимателей, что получили при полном попустительстве множества уполномоченных органов право распоряжаться водоемами общего пользования и водными биоресурсами."

[sergeyf]

Так от того, что они имеют федеральную или местную принадлежность, общий доступ к ним не запрещён

Нет. Просто подчеркнул, что "общий", сиречь "ничей", в настоящее время уже не прокатывает. По поводу заборов...Пишите не сюда. Точнее не только сюда. А в административные органы. В органы природоохранной прокуратуры. В милицию.

[sergeyf]

Так в том то и дело, что это вопрос первый, а не десятый. Неужели самому хочется платить неизвестно куда и неизвестно за что?

Про желание платить в неизвестность, как в вечность - я не писал ни слова. Сама процедура проплаты для меня именно на 10-м месте. Не считаю это наиважнейшим пунктом спора. А на первом месте сам принцип - ничего не бывает бесплатного, кроме сыра в мышеловке.

[admin]

SAI написал:Так в том то и дело, что это вопрос первый, а не десятый. Неужели самому хочется платить неизвестно куда и неизвестно за что?

Про желание платить в неизвестность, как в вечность - я не писал ни слова. Сама процедура проплаты для меня именно на 10-м месте. Не считаю это наиважнейшим пунктом спора. А на первом месте сам принцип - ничего не бывает бесплатного, кроме сыра в мышеловке.

Так не о процедуре самой идёт речь! Хоть налом, хоть картой... Вот завтра скажут - всё, на воду только за деньги. Заплатил, приехал раз, два, три... и ничего там не изменилось и меняться не будет. Вас ЭТО устроит? Мне вот такая перспектива не по нраву. Я понимаю, что это неплохой бизнес, прикрытый лозунгами "прочь халяву!" и т.д.... Отсюда и спор. Вроде всё ясно как дважды два!

[Val]

СеФ
Ты за дороги платишь? Не считая запланированного и выделенного в бюджете. Они намного лучше стали?
Вот у меня почему-то и есть сомнения, что кто-то будет заниматься за эти деньги воспроизводством рыбных запасов, окультуриванием водоемов и предоставлением услуг. Или, ты исходишь из позиции: заплатил - имею право, а там пусть хоть не рассветает.
Кстати. Ты не занимаешься, случайно, сбором грибов, ягод и гербариев? Мысль у меня одна есть. Слишком уж много народу на халяву это делают.