Выбор спиннинга

[йетимолог]

30 минут назад, Айвен сказал:

В итоге, переходя к теме выбора снастей вообще, склонился к тому, что ни одному рекламному материалу не верю ))) Или обманут в худшую сторону, или в лучшую, но значительно реже )) объективно расскажет только реальное использование самим собой и не аффилированными ни с одной конторой людьми.

Это проблема не только Ваша, когда перестают верить рекламе. Дело в том, как это вижу я, личный опыт - он самый затратный, но, единственно достоверный. Увы. 
Это как поводки для щуки из флюрокарбона. Терзаешься сомнениями, но ловишь ... Пока не поймёшь, что кол-во потерянных приманок и недоведённых до рук трофеев, значительно превышает по деньгам и эмоциональному состоянию,  наличие "отпугивающих" факторов струнного поводка. К примеру ... Но, как кому повезёт.
 

Изменено 19 ноября 2019 пользователем йетимолог

[bokoплав]

23 минуты назад, bsa-1971 сказал:

Можно подумать, что в Японии нет Джамшутов из Китая, которые шьют эти чехлы в каком нибудь подвале на заднем дворе.

 

Плиз информацию...Смысл мессаги..? Вот об этом можно подумать

У вас вообще нет понимания что такое Япония. Густозаселённые острова..С очень специфичной субкультурой. Кто туда пустит?

Изменено 19 ноября 2019 пользователем bokoплав

[bokoплав]

11 минут назад, Дэн1 сказал:

Для справки ,  москанелла ничё не делает , заказывает на фабриках , почти всё  Китай .

 Плиз ссылки на каких заводах заказывает Москанелла? Айфоны тоже она не делает? А для вас, мой некомпетентный друг,  поясню..Чтобы заказать что-то стоящее надо иметь образование и понимание..Впрочем вам этого вряд ли осознать.

Я всю жду от тролля фото с рыбой...Ну где?

зы Блоги вам перекрыли для троллинга -сюда прибежали?

[bokoплав]

@Дэн1 Да, конечно, Москанелла заказывает. Вот, например, у Zipbaits цвета особые… и у OSP. Китаем это могут называть только те, кто наглухо аффилирован с идиотизмом

https://www.instagram.com/p/B0XyGr8D0Hh/

https://www.instagram.com/p/B2qlP2aDSPC/

зы Это чтобы носовой платок сэкономить Ма-а-ленький штришок..

[Айвен]

35 минут назад, bokoплав сказал:

А бывает ангажированность со стайкой безграмотных тупых троллей, которым сказать по теме нечего, сами они ничего не знают, и им никто умный ничего не рассказывает. И тогда, конечно, остается только рассказывать, какой ты недоверчивый… 

Видите ли, Вячеслав, я вообще не с Вами разговаривал, и даже не о Вас. Я говорил о заявляемых параметрах. Поэтому попытки метания камней в мой огород - очередное беспочвенное хамство как в лично мой адрес, так и в адрес людей, которых Вы называете "стайкой безграмотных тупых троллей". Извините, но Ваша персона мне не интересна, а если я захочу что-то узнать о продукции P21, то, несомненно, обращусь не к Вам - по причине, указанной выше. Всего доброго.

[bokoплав]

@Айвен  Я не писал ни о ком лично. Общие наблюдения. Если вы нашли что-либо к экстраполяции -это ваши личные заслуги.

Осмелюсь спросить -ЧТО КОНКРЕТНО вы спросили за столько постов? это?

"Ну супер, я так понимаю, создано сверх-универсальное удилище. А длину и тест оно само не меняет при этом?.."с Айвен

зы У меня даже слов нет

Изменено 19 ноября 2019 пользователем bokoплав

[Айвен]

5 минут назад, Айвен сказал:

Всего доброго.

.

[Технарь]

56 минут назад, bsa-1971 сказал:

Psychogun прямо монстр , какой то.  Одним словом Метаморф...

Не метаморф, а крыло самолета. Оно тоже при увеличении нагрузки имеет больший изгиб без потери общей упругости и прочности. Это применительно к моноплану.

Изменено 19 ноября 2019 пользователем Технарь

[bokoплав]

@Технарь  Ну не уходи так далеко! Но свойства ,действительно необычные..

Можно в оттепель пересечься на Крестовском -покажу..Я сам был удивлён..А по выводу рыбы -ошарашен (особенно на Нарове) Ну если читал мой материал -там описано

Зы Сказали  метаморф -значит метаморф

Изменено 19 ноября 2019 пользователем bokoплав

[bokoплав]

@Дэн1  Я как раз конкретно пишу про спиннинги, причём не на подоконниках, а с рыбой. Где ваша, обещанная? Уже восьмой раз спрашиваю.

 [О.М.]

[Технарь]

Я читал, сложновато там написано. Что-то понял, что-то нет, а что-то как-то вступает в противоречие с представлениями о работе бланка. Механика все равно должна получаться одна - при увеличении нагрузки гнется весь бланк. Если я правильно понимаю, что спиннинг экстафаст при сильной нагрузке может прогнуться до фаста а дальше никак, фаст до медиума. А ваш экстра фаст гнется сразу до медиума. Тогда получается, что при  джиговой проводке пока небольшие нагрузки вершинка держит упругость, но тогда при резкой подсечке он должен прогнуться весь. А если вершинка при подсечке также держит экстрафаст строй, тогда непонятно почему он гнется весь при вываживании.

[усатый]

14 часов назад, Tracker сказал:

Во всяком случае,

Ты знаешь , у меня доверия больше  когда  понятно , где и чьих рук дело   -

Establishment   1980.12.13

Representative    Ichiro Arai

Main Business   Fishing tackle manufacture

Head office    940 NAKAGAMI,IRUMA,SAITAMA    358-0035,JAPAN

TEL.  04-2935-0701

FAX.  04-2935-0731

Offices   【Kyushu office】  3-11-12 AINO,YAMAKAWA,KURUME,HUKUOKA    839-0812,JAPAN

【Sakado office】 1-1-4 ASABANO,SAKADO,SAITAMA   350-0237,JAPAN

Overseas bases

【VIETNAM】

VARIVAS VIETNAM CO.,LTD.   LOT A-1F-CN , MY PHUOC 3 INDUSTRIAL PARK,      BEN CAT DISTRICT , BINH DUONG PROVINCE , VIETNAM.   TEL. : (84) 650-3-553-978      FAX. : (84) 650-3-553-976

【CHINA】

Morris (CHINA) co., ltd.
山東省威海市経済技術開発区楽天世紀城三期1B1218   TEL.1 : 0631-5302460    TEL.2 : 0631-5985820  FAX : 0631-5686259
 

Это я считаю  честная фирма .

   А когда пишут сделано ( например в Корее ) с офисом в Крыжопле  или  например как вот давеча  обсуждаемая  SALMO GROUP, Durbes str. 8, Riga, Latvia, LV- 1007, Latvia  , можно подумать что делают в Латвии , а может и в  Зимбабве  , ведь даже страна изготовитель не  указана .  Так что с китайскими руками ты может и погорячился .

 

[bokoплав]

10 часов назад, Технарь сказал:

Я читал, сложновато там написано. Что-то понял, что-то нет, а что-то как-то вступает в противоречие с представлениями о работе бланка. Механика все равно должна получаться одна - при увеличении нагрузки гнется весь бланк. Если я правильно понимаю, что спиннинг экстафаст при сильной нагрузке может прогнуться до фаста а дальше никак, фаст до медиума. А ваш экстра фаст гнется сразу до медиума. Тогда получается, что при  джиговой проводке пока небольшие нагрузки вершинка держит упругость, но тогда при резкой подсечке он должен прогнуться весь. А если вершинка при подсечке также держит экстрафаст строй, тогда непонятно почему он гнется весь при вываживании.

Давай так..Строй -он  как показатель управления определённым видом приманок, а не типаж бланка. Магнумтайперовский фаст (пример -Мегабасс Манипулятор) -имеет та-а-акой комель, что выбрасывает двуху на глиссе.  Экстрафаст -(примитивно)-джиг. Работает кончиком (ну я уже писал)..Фаст- работает параболой верхней части.

Свойства модерате (утомление рыбы без форса)- это не прогиб до комля  Вот фотка где снят вывод. Там прогиб виден. Рыба около 4 кг на хорошей течке

Изменено 20 ноября 2019 пользователем bokoплав

[Айвен]

17 минут назад, bokoплав сказал:

Свойства модерате (утомление рыбы без форса)- это не прогиб до комля  Вот фотка где снят вывод. Там прогиб виден. Рыба около 4 кг на хорошей течке

Moderate на 4-ке на течении согнулся бы значительно сильнее. На фотке чистый fast с работой верхней трети, если вообще не extrafast.
Хотя, может, это потому, что момент на фотке с удержанием на поверхности имеет мало отношения к собственно вываживанию. Фотка в магазине под статической нагрузкой и то дала бы больше понимания...

[Айвен]

22 минуты назад, bokoплав сказал:

Строй -он  как показатель управления определённым видом приманок, а не типаж бланка.

Запомню. Оказывается, кроме строя, есть еще характеристика "типаж бланка". То есть для заброса бланком используется характеристика "строй", а для вываживания - "типаж". И лишь на зацепе начинает работать "кубатурная сверхнезависимость" и "астрофлегмическая дифференциальность" вместе с "изменяемой стреловидностью".

[bokoплав]

42 минуты назад, Айвен сказал:

Moderate на 4-ке на течении согнулся бы значительно сильнее. На фотке чистый fast с работой верхней трети, если вообще не extrafast.
Хотя, может, это потому, что момент на фотке с удержанием на поверхности имеет мало отношения к собственно вываживанию. Фотка в магазине под статической нагрузкой и то дала бы больше понимания...

Если недосуг ещё раз прочитать я писал "свойства модерате", а не прогиб. На фотке -финальная часть вывода. Если бы вы пришли на покидушки -может было бы понятнее (вам)

[Технарь]

@Айвен Не сбивайте меня, я записываю.

Вернее хочется понять тонкости спиннинга, которых я не знаю, хотя бы от одного человека, а не от роя жужжащих в уши продвинутых спиннингистов, у которых только у них одних все правильно. На свой счет не принимайте.

[bokoплав]

32 минуты назад, Айвен сказал:

Запомню. Оказывается, кроме строя, есть еще характеристика "типаж бланка". То есть для заброса бланком используется характеристика "строй", а для вываживания - "типаж".

Там много чего ещё есть, но боюсь объяснять вам здесь бесполезно , долго  . Или почитайте методички. Но если хочется понимания примитивных основ -ссылочки я вам в личку скину

Вы рыбу -то ловите?

[Айвен]

@Технарь простите, не хотел Вас сбить. Просто на конкретную удилку наворачивается невероятное сочетание всего со всем, а  характеристика "строй" вдруг начинает характеризовать совсем не то, что обычно имеется в виду. И иллюстрируется это снимками, никак не подтверждающими собственные слова.

@bokoплав рыбу - ловлю. На покидушки к Вам - не приду. Почему - уже писал.

[Технарь]

3 часа назад, bokoплав сказал:

Строй -он  как показатель управления определённым видом приманок, а не типаж бланка.

С этим можно  согласиться. Что же подразумевается под типажем? 

Изменено 20 ноября 2019 пользователем Технарь

[bokoплав]

@Айвен Да , кстати, старший модератор! Ну почему вы сейчас задаёте здесь вопросы -мне понятно... И ответить на них я могу. Но лучше -приходите ко мне на занятия..Проведём покидушки (удилищ у меня хватает) - неучей обучим, страждущим -разъясним. [О.М.]

[Айвен]

2 часа назад, bokoплав сказал:

 Вот фотка где снят вывод. Там прогиб виден. Рыба около 4 кг на хорошей течке

А ведь можно было бы хоть тут, на своих же "материалах", не врать... О чем после этого разговор?.. 

[bokoплав]

Только что, Айвен сказал:

 

А ведь можно было бы хоть тут, на своих же "материалах", не врать... О чем после этого разговор?.. 

С вами? О чём? Ты хоть раз на соревнованиях ловил (нормальных)?

Думаешь во время этапа, когда одна рыба может решить всё, кто-то фотографировать в воде будет?. Естественно для  оформления фотки разброшены..Право автора.

Что материал пострадал?

зы Тут был один модератор Лазарев Саша..Тоже бегал за мной , фотошопил..каждое слово под лупой..Всё по спирали..даже внешне сходны..Тьфу.

[Айвен]

@bokoплав оооо, потекло по трубам, когда нечем ответить на то, что тебя поймали на вранье, начинается истерика с переходами на личность. Всё ясно. Причем давно и всем. Откланиваюсь, мсье.

[bokoплав]

11 минут назад, Айвен сказал:

@bokoплав оооо, потекло по трубам, когда нечем ответить на то, что тебя поймали на вранье, начинается истерика с переходами на личность. Всё ясно. Причем давно и всем. Откланиваюсь, мсье.

Сам мсье..Слив понятен..Зависть мучает?

[topo]

2 часа назад, Айвен сказал:

Запомню. Оказывается, кроме строя, есть еще характеристика "типаж бланка". То есть для заброса бланком используется характеристика "строй", а для вываживания - "типаж". И лишь на зацепе начинает работать "кубатурная сверхнезависимость" и "астрофлегмическая дифференциальность" вместе с "изменяемой стреловидностью".

Мощно задвинул!)))

[bokoплав]

11 минут назад, topo сказал:

Мощно задвинул!)))

Бедная википедия

[Tracker]

1 час назад, Айвен сказал:

потекло по трубам, когда нечем ответить на то, что тебя поймали на вранье, начинается истерика с переходами на личность.

Опять Слава на очередной лжи прокололся. Похоже, здесь уже не осталось тех, кто бы его на вранье не ловил.

 

 

Изменено 20 ноября 2019 пользователем Tracker

[Pilot]

@Айвен 

[Tracker]

6 часов назад, усатый сказал:

А когда пишут сделано ( например в Корее ) с офисом в Крыжопле  или  например как вот давеча  обсуждаемая  SALMO GROUP, Durbes str. 8, Riga, Latvia, LV- 1007, Latvia  , можно подумать что делают в Латвии , а может и в  Зимбабве  , ведь даже страна изготовитель не  указана .  Так что с китайскими руками ты может и погорячился

Варивасы собирают в Китае. это никто и не скрывает, но они от этого не становятся хуже, их же для япов делают.

А на счет конор из Крыжопеля и прочих задрищенсков, я согласен, но еще смешнее конторы вообще без роду-племени, но с made in japan на чехлах и даже бланках Вот из них двоих, конечно Salmo внушает куда больше уважения, чем безродный абибас с закосом под японский отборняк Я, кстати, ловил салмовской Тиогой, ни к чему не могу придраться.

Изменено 20 ноября 2019 пользователем Tracker

[Gorodetskij]

Добрый день. Нужен совет. Условия: тревел спиннинг с транспортной длиной не более 55 см. Тест в пределах 5-30. Ловля в море. Бюджет до 10000. 

[Tracker]

45 минут назад, Gorodetskij сказал:

: тревел спиннинг с транспортной длиной не более 55 см. Тест в пределах 5-30. Ловля в море. Бюджет до 10000. 

Здесь вряд ли найдете, на РФ есть профильная ветка - Походно-Командировочный спиннинг, там даже есть люди, что ловят исключительно трэвелами и много каких повидали, и как раз для моря там последнее время много чего обсуждалось.

Изменено 20 ноября 2019 пользователем Tracker

[bokoплав]

@Технарь  Да успокойся.  О.М.

Ты просил разъяснения про строй -получи

Словом «строй» перевели термин Action. Дословный перевод – «действие», что сразу и однозначно указывает на динамический характер данной характеристики. Это – основа. Далее, вся классификация строится на терминах, смысл которых тоже динамический Slow, Moderate (а не Medium), Fast. Исходя из этого определения понятие, которое у нас проходит под названием «строй» должно быть динамическим, что исключает фиксированный изгиб, на который пеняют простодушные.  Именно для них, простодушных, незамороченных и начинающих придумали двухмерную картинку с изгибом. Как картинку для первоклашек – ничего обидного в этом нет, просто далеко не всем интересно углубляться в подробности.. Но мало мальски понимающий сразу скажет, что любого из указанных изгибов можно добиться от любого удилища, знай, гни себе, пока не достигнешь желаемого. Отсюда, кстати, путаница между «жёстким» и «быстрым» удилищем – оба термина, как известно, часто путали и продолжают путать.

Таким образом, Action – это динамическая характеристика, указывающая скорость реакции удилища при смене нагрузки. А изгиб сне определяет, а только иллюстрирует эту самую динамическую характеристику.

Вот по этому поводу от старинной фирмы Orvis, чьи спецы активно участвовали в создании и описании всяких терминологий, классификаций и тп. Споры продолжаются, тем более, новые материалы и технологии влияют, но никто не ставит под сомнение, что Action – это про динамику, а не просто плоскую картинку с каким-то изгибом.

Speed Limits
Although wholly inadequate as a way to describe how a rod will feel in your hand, the “rod-speed” scale does tell you something about how a rod might perform. The terms “fast,” “medium,” and “slow” refer to how fast the rod bends and recovers. Siem notes that this translates to casting tempo: “A fast-action rod loads and unloads faster, and a slow-action rod loads and unloads slower.” Of course, one of the main problems with this system is that these descriptions don’t answer the question “in relation to what”?

[АБЮ]

@Gorodetskij  Зайдите на РФ в "Китайские спиннинги" , там есть отзывы по нормальным моделям.

[Maik.spb]

42 минуты назад, bokoплав сказал:

Таким образом, Action – это динамическая характеристика, указывающая скорость реакции удилища при смене нагрузки.

На сколько помню изначально под этим термином понималась не скорость реакции, а скорость возврата удилища в исходное положение (состояние покоя) после снятии нагрузки. Быстро - значит быстрый строй, долго и медленно - значит медленный.

Но это давно было. Потом появились другие удилища, другие материалы, другие задачи, стоящие перед ними на рыбалке и этот термин постепенно у тратил свое значение в своем первичном виде и был заменен на более понятный и актуальный в практическом смысле. Т.е. тот, которым мы сейчас пользуемся - определения строя по форме изгиба в статике. Хотя, если разобраться, то оба они тесно между собой связаны. Так что никакой "подмены" не произошло. Просто так проще и практичнее.

42 минуты назад, bokoплав сказал:

Споры продолжаются, тем более, новые материалы и технологии влияют, но никто не ставит под сомнение, что Action – это про динамику, а не просто плоскую картинку с каким-то изгибом.

Слава! У меня есть переводная финская книжка, издания аж 1984 г., где "русским-по-белому" дано определение строя именно по изгибу. И даже с картинками. Причем сам оригинал был написан и опубликован еще раньше.

[baiker]

7 часов назад, bokoплав сказал:

Давай так..Строй -он  как показатель управления определённым видом приманок, а не типаж бланка. .... 

Свойства модерате (утомление рыбы без форса)- это не прогиб до комля  Вот фотка где снят вывод. Там прогиб виден. ...

Слава а будь добр определи по прогибу строй этой палки?

 Спасибо за ответ

 

[bokoплав]

@baiker говно троллинговое

Изменено 20 ноября 2019 пользователем bokoплав

[Pilot]

2 часа назад, bokoплав сказал:

Исходя из этого определения понятие, которое у нас проходит под названием «строй» должно быть динамическим, что исключает фиксированный изгиб, на который пеняют простодушные.  ..

, но никто не ставит под сомнение, что Action – это про динамику, а не просто плоскую картинку с каким-то изгибом.

Ересь не пиши!

Вот авторитетная точка зрения St. Croix -

Перевести?
 

[bokoплав]

@Maik.spb Мишель, не смеши!

Думаешь финской книжке с картинкой 1984 года, которой надо верить больше, чем фирме Orvis, которая непосредственно участвовала и участвует в разработке терминологии???

там ясно указано -для начинающих (мы же профессионалы?)

Зы А в 84 году надо было читать эту книжку

[Maik.spb]

Только что, bokoплав сказал:

А в 84 году надо было читать эту книжку

У меня тогда еще машины не было. Первая появилась только через 4 года. "Копейка" тестева.