GPS навигация и картография.

[Серега]

приведенном ниже примере с Яндексом и Гуглом - Гугл использует упрощенную проекцию меркатора на сфероиде. Яндекс-карты имеют проекцию меркатора на элипсоиде, отсюда и разница в отображении в SAS Планета.

Слова правильные, интерпретация нет. Проблема возникает только при сшивке тайлов в простыню. Примерно такие цифры: если сшить пол Карелии, разница между сфероидом и элипсоидом даст сдвиг несколько десятков метров.
Но это не имеет отношения к точности координат при просмотре в браузере!
Там каждый тайл имеет собственные координаты. Никакой разницы не будет! Лень считать, миллиметры или сантиметры. пользователь даже заподозрить, не то что измерить это не сможет.

СерегаКарта может быть в любой проекции. Речь о том, что, например, карта откалибрована в одной системе координат, а прибор использует другую, координаты объекта НА КАРТЕ будут отображаться не верно.

О чём тогда спор?

координаты градусной сетки не зависят от проекции.Они зависят от датума

ДАТУМ и СИСТЕМА КООРДИНАТ одно и тоже. Лучше использовать термин датум, чтобы не возникали ассоциативные запутки, как в вопросе КомбинатоR-а

а нахрена столько систем, если и одной более, чем достаточно для определения координат объекта????

Датум не может описать форму Земли 100% точно. Там ограниченное количество коэффициентов. Если взять не всю Землю. а часть, эта часть может быть описана более точно.
Например: датум на всю Землю WGS-84, имеет собственную погрешность до 14м, Поэтому многие страны имеют собственные датумы на свою небольшую территорию, что позволяет вести хозяйственную деятельность с точностью например 1 метр.

есть на карте некая географическая точка,например слияние двух ручьев в лесу или пересечение 2х дорог.Её надо снять с карты в инете для того,чтобы потом забить в навигатор и выйти на неё с минимальной погрешностью.Cистема координат WGS 84.При снятии в викимапии и по факту-погрешность в 700 метров.И возвращаясь к нашим баранам-с какого сайта,с какой карты удобней всего снимать для минимальной погрешности?(речь идет о системе координат WGS 84)

Отделим мух от котлет.
Карта это карта, космоснимок это фото. Разница в том, что на карте объект рисовался руками. Т.е. там присутствует "человеческий фактор", который может внести дополнительные ошибки.
Я так понимаю, ты все таки про космоснимок говоришь? Если да, нет разницы откуда брать. Космоснимок привязывается не в Гугле или Викимап, он привязывается ещё в момент съемки и правится автоматом с учетом координат и ракурса съемки.
Если не считать отдельных случайных ошибок, космоснимков с ошибкой 700 метров нет. 99% ты сам где-то ошибся.
Погрешность снимков Landsat (это чем на Гугле покрыта вся Земля) 1-2 пикселя, т.е. 14-40 метров. Снимки высокого разрешения Digital Globe имеют типичную погрешность около 3-х метров. Т.е. они точнее обычных навигаторов. Высокое разрешение с Kosmosnimki.ru где то 10-20м типичная погрешность.
Для ТОПО от ГШ ошибка обычно не превышает 30м. Но часто встречаются отдельные объекты с большей ошибкой. Иногда даже понятно почему. Либо болото вокруг, либо лес густой. Лень или невозможно было с теодолитами и прочим инструментом в нужные точки лезть.

[Vassilevsky]

*Ушел ходить по району сверять точки с карты и с гпс....

[Iwan]

Может я как-то не так пишу?)))

Попытка три.

У тебя в навигаторе есть возможность систему координат поменять?
Я у себя поставил СК 42 и снимаю координаты с Гугел Планета Земля. Ошибка минимальна. Так же можно и с топографических генштабовских снимать. Только с сотки ошибка в 1 мм на карте при снятии координат дает ошибку на местности 100м (в 1см - 1км)


Почитай ниже, или в другой ветке. Есть умельцы, которые зимой по карте с навигатора на ЛО над камннями лунки сверлят

[Iwan]

[edson]

гуру картографии и навигации!!. подскажите пож-та
какие карты и проги можно скачать для андроид ус-тв...а то все в основном для wm.

[Aleksan-za]

Интересно, ввожу координаты в MapSource такие 32.299877,60.118669 и такие
N60 07.117 E32 19.001 , а показывает одно и то-же место. Что это?

19707_44i6a3_htm.6f7e47beb1674e2f4e69f0c28d3afc2f

19707_qwq8ss_htm.5d55eeacf73a6d35a91488e237435b21

19707_42q759_htm.8324a0f25f25edc674724acd1a6a59f2

19707_3rwmup_htm.03ca671a56ad6d48d1ab5b78072825c6

[Val]

Что это?

Сетка в разных значениях шир/долг.

[Denis.]

Интересно, ввожу координаты в MapSource такие 32.299877,60.118669 и такие
N60 07.117 E32 19.001 , а показывает одно и то-же место. Что это?

один человек купил кило картошки за 29.9 рубля, а другой - за 29 рублей и 90 копеек. В чем разница? В формате представления цены, но сама цена картошки от этого не меняется.

В твоем примере координаты даны в двух разных форматах представления координат, только надо помнить, что в градусе не 100, а 60 минут, поэтому 0.5 градуса это не 50 минут, а 30.

[Серега]

Я у себя поставил СК 42 и снимаю координаты с Гугел Планета Земля. Ошибка минимальна.

Она не минимальна, она конкретно равна 120метров. Если поставишь WGS-84, то снимая координаты с Гугла ошибка =0.
С ГШ наоборот.
Блин, сколько можно то. Датум в приборе надо вводить такой, какой датум у координат или карты с которой их берете. Просто же как два пальца об асфальт.
В России платим рублями, потому что здесь датум у денег такой, когда едем в Европу, надо датум денег сменить на Евро.
Так понятно?

Интересно, ввожу координаты в MapSource такие 32.299877,60.118669 и такие N60 07.117 E32 19.001 , а показывает одно и то-же место. Что это?

Да не устанет рука писать:
60 градусов 7 и 117 тысячных минуты = 60 градусов плюс 7,117/60 десятичных долей градуса = 60 градусов и 118617 миллионных долей градуса = 60,118617 градуса.
Смысл: 1 минута=60 секунд, один градус=60 минут.
А десятичные доли, они ДЕСЯТИЧНЫЕ!!!

Похоже народ вынул навигаторы из карманов, где они лежали без толку 10 лет и делает попытки употребить их для дела. Похвально.
Однако ответ на заданный вопрос есть почти на каждой странице этого форума и мне таки надоело рассказывать сколько минут в градусе, предлагаю вынести в шапку простой совет:

Если у вас не получается ввести или вывести координаты с навигатора, первое что надо сделать, это глядя на ряд цифирь, описывающих координаты, произнести словами что видите.
Если не можете облечь в словесную форму наблюдаемые цифры, это финиш, надо забить и жить как раньше, дыша полной грудью.
Возможно в этом трудном деле поможет знание, что существуют только три формы записи градусных координат:
1. Градусы, десятичные доли градуса
2. Градусы; минуты, десятичные доли минут
3. Градусы; минуты; секунды, десятичные доли секунд
Дополнительно:
- в американской арифметике десятичный разделитель не запятая, а точка.
- в одной минуте 60 секунд, в одном градусе 60 минут.

[togico]

edson
Посмотрите здесь
НЕдавно, кстати, появился аналог Ozi под андроид - Androzic. очень неплохая софтина.

[Серега]

edsonПосмотрите здесьНЕдавно, кстати, появился аналог Ozi под андроид - Androzic. очень неплохая софтина.

Есть также вариант от фИрмы. Альфа, но есть, можно поучаствовать в тестировании ;)
Смотреть на родном сайте http://www.oziexplorer3.com/android/oziexplorer_android.html

[togico]

Пробовал и ее. По моему, пока слишком сыро.

[Iwan]

Iwan написал:Я у себя поставил СК 42 и снимаю координаты с Гугел Планета Земля. Ошибка минимальна.


Она не минимальна, она конкретно равна 120метров. Если поставишь WGS-84, то снимая координаты с Гугла ошибка =0.

Докажи

[Aleksan-za]

Однако ответ на заданный вопрос есть почти на каждой странице этого форума и мне таки надоело рассказывать сколько минут в градусе, предлагаю вынести в шапку простой совет

Надоело рассказывать? Тогда зачем советы давать?

[Iwan]

Она не минимальна, она конкретно равна 120метров. Если поставишь WGS-84, то снимая координаты с Гугла ошибка =0.
С ГШ наоборот.

Серега, что наоборот?
Сейчас не поленился и пересчитал координаты из СК 42 в WGS 84. Разница в пару секунд Откуда 120 м Переведи секунды в метры и увидишь разницу.

Я себе сделал карту (не для навигатора, а на компе) в программе ГИС карта. Привязал скачанные с сайта "Карты поехади" генштабовские листы сотки и пятидесятки. Получилась неплохая почти электронная карта. Координаты можно точно снять. Поэтому и в навигаторе установил СК 42. Хотя если с Гугла снимаю, ошибки тоже нет практически (В Гугле WGS 84)/

Ошибка в 500 - 800м скорее всего возникает, если с карты(например из того же Гугла) снимают координаты в формате градусы минуты секунды, а в навигаторе формат координат градусы минуты доли минут. Неправильно переводят (или вообще не переводят, а вводят подряд то что видят)
К примеру сряли 60 град 30 мин 20 сек. Нужно ввести 60 30,33 а вводят 60 30,20 и т.д. Ниже только что Денис писал...
Или вообще в навигаторе система координат установлена градусы, доли градуса. Тогда вводить нужно 60,5055, а вводят опять же 60, 3020

[Iwan]

Подскажите лучше, как зарегистрироваться на официальном сайте Гарминовском, чтоб карты можно было нормальные в навигатор загнать.
Там все по английски, а я в нем ни бум бум
Или где взять и как поставить более менее подробные карты Ленобласти для Garmin etrex Summit HC

[Серега]

Докажи

Доказываю:

[Серега]

А было так:

[Семенов]

Столкнулся месяц назад тут с ошибкой на карте глубин ФЗ. Точка 15 метров, встал мористее, по прикидкам на 16 метров, а оказалось 14, а там, где должно быть 15, всего 13. Походил взад вперед, везде примерно 14, но 20 метров примерно точно, разница в 50-60 метров, ну это я на прилив-отлив спишу. А вот когда ошибка в 2 метра, это многовато. Меряю с точностью на 10 метрах примерно до + 20 см. Годами оттачивал мерялку)))
Кто знает, откуда срисована карта глубин ФЗ, нет ли оригинала по ссылке глянуть?

[Серега]

Надоело рассказывать? Тогда зачем советы давать?

Вот это не надо. Тебе же разъясняют, а ты ...
Если за короткое время пять раз даю ответ на один и тот же вопрос., имею право матюкнуться на тех, кому лень на страницу-другую назад посмотреть.
К тому же разъяснение про форматы хотел повесить в шапку сам модератор Только ему текст лень писать
Если воспринимаешь совет

облечь в словесную форму

как прикол, ты не понял. Это не прикол, это вполне серьезно.
Те у кого проблема, воспринимают координаты как простой набор цифр. Вроде номера телефона. Именно от этого тупик.
Если его преодолеть, дальше - легче. Уж про 60 секунд в минуте 99% вспомнят.

[Серега]

Семенов
ФЗ Покрывается многими картами ГУНИО. Полсотни листов в Российской зоне наверно. Если ищем ошибку, её надо искать конкретно, на конкретном листе.
Место на бочку - разговор предметный.

[Iwan]

Серега, сравнил координаты. снятые с карты в разных системах. Отличие на десятые доли секунды!!! Только не могу картинку вставить, хотя размер 150 Кб всего. Пишет что слишком большой размер.
Так что не убедил

[Серега]

Iwan
Не убедил, так не убедил, дело твое. Ты видимо даже не представляешь, насколько вопрос спора прост и сколько лет и раз он всплывал на всяких форумах.
Хочешь сам разбираться, флаг в руки.

На всякий, вброшу предмет для размышлений:
-Проекция Гаусса-Крюгера. частное Transverce Mercator, принципиально имеет метровую сетку координат. Градусные координаты в углах-только для справки.
-Способ привязки, используемый в OZI и программах клонах не позволяет сравнивать проекции и датумы корректно.
Причины:
а) OZI не умеет менять проекцию, потому что не умеет менять форму имиджа карты, и даже не может повернуть её на нужный угол в зоне.
б) Привязка в OZI делается методом численных приближений, алгоритм направлен на усреднение ошибки по всей карте, в результате правится все на свете разом. И неправильно введенная проекция в том числе. Причем ни одна пиксельная координата точек привязки на месте не остается.

Видимо автор не предполагал, что юзеры будут из принципа ставить не правильные параметры карты, а ошибки своей криворукости уменьшать инструментом предназначенным для правки ошибок сканирования

Скриншоты ниже сделаны в Global Mapper. И извини, не знаю что может быть доказательней сдвига метровой координатной сетки на конкретное расстояние, показанное в профессиональной программе.

[Philips]

Iwan
Специально для тебя. Смотри примечания на карте и считай.

[Philips]

Iwan
Доказательство. Одна минута к востоку, на нашей широте, конечно не миля но 900 метров уж точно есть. Получится 900х0,13=117 метров

[Iwan]

Iwan
Доказательство. Одна минута к востоку, на нашей широте, конечно не миля но 900 метров уж точно есть. Получится 900х0,13=117 метров

Посмотри разницу в одну минуту между по X и У на геодезическом калькуляторе, а так же разницу между СК 42 и WGS 84

Разница в одну минуту по Х составляет 142. 63 метра. 142,63х0,13=18,6 м
это вполне приемлимо, чтоб не заморачиваться на систему координат при поиске объекта на местности. Главное, как можно точнее снять координаты с карты

[Iwan]

[Iwan]

На всякий, вброшу предмет для размышлений:
-Проекция Гаусса-Крюгера. частное Transverce Mercator, принципиально имеет метровую сетку координат. Градусные координаты в углах-только для справки.

С чего бы это

[Iwan]

-Способ привязки, используемый в OZI и программах клонах не позволяет сравнивать проекции и датумы корректно.

Поэтому у тебя и получается 120 м

[Серега]

С чего бы это

Это к твоим словам

Я себе сделал карту (не для навигатора, а на компе) в программе ГИС карта. Привязал скачанные с сайта "Карты поехади" генштабовские листы сотки и пятидесятки. Получилась неплохая почти электронная карта. Координаты можно точно снять. Поэтому и в навигаторе установил СК 42. Хотя если с Гугла снимаю, ошибки тоже нет практически (В Гугле WGS 84)/

Вот только не заметил что ты не ОZI используешь, как 99%. Ну раз сидишь в профи программе, тем более. Про какие секунды мутные рассуждаешь?
Еще раз. То что ты накачал с "поехали" привязывается к равномерной метровой сетке координат. Возьми, да измерь разницу в метрах между датумами, да покажи наглядно. А не трепли попусту ни о чём.

[Серега]

Написал, потом заметил:

Посмотри разницу в одну минуту между по X и У на геодезическом калькуляторе, а так же разницу между СК 42 и WGS 84Разница в одну минуту по Х составляет 142. 63 метра. 142,63х0,13=18,6 мэто вполне приемлимо, чтоб не заморачиваться на систему координат при поиске объекта на местности. Главное, как можно точнее снять координаты с карты

Вы жулик сударь
На каком калькуляторе считаем?

[Серега]

Не люблю жуликов, буду добивать до конца. Тоже в Гугле

[Aleksan-za]

Ну заварил я кашу с этими градусами, (литрами) метрами!

[Philips]

Iwan

Разница в одну минуту по Х составляет 142. 63 метра.

Ты на какой широте меряешь? У тебя получается 142х60мин.х360град=3067километров. По калькулятору растояние СПБ-Рейкьявик=2598км.

[Iwan]

Вы жулик сударь

Ошибка - это не жульничество

Серега, сбрось в личку адрес твоей электронной почты, перешлю картинки.
Не могу я их сюда вставить, не получается.
А переводил я тоже на кадькуляторе в профессиональной программе ГИС Интеграция. И есть программа в екселе, написанная по формулам перехода, тоже могу сбросить

[Iwan]

[Iwan]

Да, что то ошибся я вчера

Координаты СК 42 В 62 00 00 L 40 00 00
WGS 84 B 62 00 0.648 L39 59 0.51.804

СК 42 В 62 01 00 L 40 00 00
WGS 84 B 62 00 0.651 L39 59 51.799



А теперь то же самое, только разница в 1 минуту в СК 42 в плоских прямоугольных координатах


СК 42 В 62 00 00 L 40 00 00
Х 6 877 454,71 Y 7 552 397,63

СК 42 В 62 01 00 L 40 00 00
Х 6 879 312,08 Y 7 552 397,63

приращ Х - 1857.37, соответственно *0,13 = 241,46м

[Iwan]

Ну заварил я кашу с этими градусами, (литрами) метрами!

Неее На твой вопрос ниже уже ответили А началось все с этого

Может я как-то не так пишу?)))
Попытка три.
Конкретный случай-по викимапии был найден трамплин в Юкках.Выданы координаты.По факту-навигатор гармин показывал место в 800 метрах оттуда.

Другой пример-Крым,куплены карты 500метровки с сеткой координат.
Снимая с них-разница по навигатору и карте была не более 20 метров.

Еще-в воскр ходили на лыжах к Тотлебену,был снег и видимость не более км,вышли на форт по навигатору,правда тоже в большой погрешностью,просто метров за 800 уже стало четко видно куда идти.

И таки с какой карты,сайта,программы самые точные можно снять координаты??))

Какая карта стоит у меня в навигаторе, не знаю. Поставили в магазине при покупке. Я ей пользуюсь только когда на машине еду, по дорогам ориентироваться А если нужно на местности что то найти, выйти более точно, пользуюсь генштабовскими, привязанными в ГИС Карта. Там кстати очень полезная функция есть, отмечаешь точку, и сразу можно перейти в Гугл(есть инструмент). Но если с генштабовских вручную координаты снимать, нужно очень точно, используя измеритель и линейку офицерскую. А так при снятии координат с карты (с сотки) ошибка в 1 мм дает на местности 100м

Хотя конечно поставил бы в навигатор более подробную карту, еслиб знал где ее взять и как это сделать

[Iwan]

Еще одна попытка прицепить фото

Опять бесполезно.... Подскажите, как правильно сделать

[Iwan]

Ну наконец то
Разница в координатах на двух картинках в 1 мин.
Сравните, насколько отличаются координаты точки в трех системах координат