Правила пользования маломерным судном

[горняк]

Робинзон , для спокойствия... Я в прошлом году снимал с учета лодку в связи с утилизацией. Судовой забирают, на руках ничего. Я правда тут же ставил на учет новую и мотор вписал в новый судовой. Ссылка была на старый судовой. Сделайте копию себе , чтобы знали номер. Что-то такое.

[Grek]

Всем спасибо. Но спокойствия на душе нет. Да и наверное, оно невозможно в нашей стране. При снятии с учёта буду уточнять. Жаль только, что там каждый второй - усталый гений, а у меня тоже невры уже не те.. Щас повспоминал, не второй, а каждый. Один раз только с тётечкой спокойно пообщался..

Вить, я тоже собираюсь лодку продавать, а мотор оставлять - так вот в любом случае буду требовать у ГИМСа какую-нить буиагу, подтверждающую тот факт, что владелец мотора на данное время я, а никто другой.

[MM56]

Grek Саша ,сначала мотор впиши в новый судой,а потом старую лодку продавай и снимай с учета. Гимс не дает отдельно справки на мотор,а чтобы получить с них выписку из судовой книги,легче пуд соли сьесть

[Grek]

Саша ,сначала мотор впиши в новый судой,а потом старую лодку продавай и снимай с учета. Гимс не дает отдельно справки на мотор,а чтобы получить с них выписку из судовой книги,легче пуд соли сьесть

Хм... он у меня уже вписан в особые отметки другой лодки, зарегенной с другим мотором. То есть вписывать куда бы то ни было еще мне его без надобности. А как быть в этом случае?

[MM56]

Grek Тогда ,из особых отметок впишут в новый судовой.

[Grek]

Миш, тогда мне налог пойдет. К тому ж приплюсуют силы к имеющемуся. А если я купил мотор и просто держу его дома, то мне налог не идет. И он не перестает быть моим.

[В.А.]

Тогда ,из особых отметок впишут в новый судовой.

А какие основания у них для этого есть? Один раз Закон уже нарушили, вписав его в особые отметки, если в предыдущей записи уже должна была стоять печать "документы погашены".

[MM56]

Володя , да дело не в основаниях,просто Саше надо оформить новый судовой,а как он сделает ,это ему решать. Grek Саша налог конечно начислят при оформлении нового судового. Может ты и прав ,пусть мотор с доками постоит в углу до весны ,а там поставишь на учет.

[В.А.]

просто Саше надо оформить новый судовой

Миш, в том -то всё и дело, что вписав в билет с нарушением Закона мотор, человеку создали дополнительный геморрой.
И такая запись не может быть юридическим основанием для каких-то дополнительных действий.
Вель говорил об этом не раз и предупреждал о последствиях. Все=таки великое дело собственные грабли
По любому нужен судовой с записью этого мотора и со штампом -
ДОКУМЕНТЫ НА МОТОР ПОГАШЕНЫ!

[Grek]

Чё-то я не врублюсь - какой геморрой? Все ж оформлено по закону!
Вопрос тока в том, что если лодку продаешь, а мотор нет, чего делать с доками на мотор?

[В.А.]

Все ж оформлено по закону!

Вписывать второй раз мотор (уже вписанный в другой судовой) В ОСОБЫЕ ОТМЕТКИ(они предназначены совсем для других записей ;) ) -
ЭТО НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА!

чего делать с доками на мотор?

Когда у меня свиснули лодку, то после снятия ее с учета СУДОВОЙ остался у меня на руках с отметкой - СНЯТО С УЧЕТА.
Когда до этого продавал лодку без мотора, то также судовой на руках с отметкой
СНЯТО С УЧЕТА. Мотор оставался вписанным в судовой.
Если мотор покупал сам, на него должны были остаться документы - ЧЕК, ПАСПОРТ, ИНСТРУКЦИЯ, Карта члена клуба.
По выделенному зеленым можно снова ставить на учет, при наличии судового с отметкой о снятии.

[Grek]

Володя, ты ничего не путаешь? Помнится, все ГИМСюки на вопрос, че делать, ели хочешь свой мотор эксплуатировать на разных лодках, в один голос говорили - вписывать его в особые отметки судовых этих лодок.
У меня лично фраза звучит так "Разрешена эксплуатация с двигателем бла-бла-бла, зарегестрированным с пароходом бла-бла-бла, судовой бла-бла-бла.
Зы: остальные доки на мотор есть.

[В.А.]

Володя, ты ничего не путаешь?

Из-за этого было уволено несколько человек из областного ГИМСа, а в других областях даже кого-то посадили, потому как под эту лавочку попали еще и цельнотянутые моторы
В Питере старое начальство: Камелин и Пашинский в интервью такую запись отвергали, как противоправную.
Саша, это прямое нарушение ими же придуманных приказов ;)
А скольким людям после противоправной "записи" налоговая прислала дополнительные ПИСЬМА ЩАСЬТЬЯ? Это супер!

[Робинзон]

Греку
Не совсем понимаю, о чём речь, если у тебя есть доки на мотор. Снял с учёта, налог перестался, у тебя остался мотор и доки на него. И хрен-то с ним с судовым.
Я сумлеваюсь от того, что у мене нет доков на мотор, кроме судового. Поэтому буду хранить евонную копию и сам судовой с пометкой - снято с учёта.
ПС И насчёт правильности вообще и России в частности. Когда мне два дня проедали в ГИМСЕ мозг хитроватый бывший владелец и туповатые местные командиры, я совершенно легко согласился на третий день на регистрацию в парусном судовом с записью мотора в конце в отметках. Ясен пень ни в какие ворота, но у них кончились моторные корочки, оне стучали себя в грудь, а меня тошнило от их хамских рож.
К счастью, дожил бесплатно до отмены регистрации вообще (моего комплекта), не испортив при этом баллоны несмываемыми номерами и не выкинув деньги на всякие концы Александрова, отпорные багры и противопожарный песок с брезентом. Видеть их не хочу, поэтому рыбалю скромно и вдалеке, ибо оне непобедимы
Извините...

[Спин]

Робинзон
Молодец! Хорошо сказал. А главное - как всегда много!
Плюсую!

[Grek]

В Питере старое начальство: Камелин и Пашинский в интервью такую запись отвергали, как противоправную. Саша, это прямое нарушение ими же придуманных приказов А скольким людям после противоправной "записи" налоговая прислала дополнительные ПИСЬМА ЩАСЬТЬЯ?

Тэкс! Тады как эксплуатировать мотор с другим пароходом?

Не совсем понимаю, о чём речь, если у тебя есть доки на мотор. Снял с учёта, налог перестался, у тебя остался мотор и доки на него. И хрен-то с ним с судовым.

Когда лодку ставил, вроде как в доках на лодку штампик поставили, што выдан, де, судовоой такой-то.
Вот и предполагаю, что и на доках на мотор может такой же штампик стоять (могу, правда, ошибацца), тады и судовой понадобится или еще один штампик.
Зы: ты ж сам говоришь, что умом их не понять...

[В.А.]

Тэкс! Тады как эксплуатировать мотор с другим пароходом?

Берешь и эксплуатируешь, не превышая установленную мощность на лодку.
Но, двигатель должен быть вписан в судовой билет (для лодок, требующих регистрации), и этот корпус должен иметь ТО за этот год.
Если двигатель никуда не вписан - то две недели с момента покупки (по чеку) катайся, потом уже будешь отвечать, как за отсутствие ТО.
В КоАПе есть статья про переоборудование без разрешения.
А в приказе 500 дается более подробная расшифровка, цитирую:
изменения параметров, занесенных в судовой билет, вследствие переоборудования корпуса судна или изменения количества двигателей или замены двигателя (двигателей) на более мощные;
То есть, притянуть к статье КоАПа замену двигателя в рамках Закона - не покатит.
Развод ;)

То, что касается ФЗ 36, то на нерегистриуемых судах, вообще можешь творить безпредел (НЕ РЕКОМЕНДУЮ) ;)

[Большой Шурик]

В.А.

А как на счет того, что некоторые инспектора ГИМС выписывали штрафы за то, что мотор, установленный на моторный корпус (зарегистрированный), был вписан в судовой билет другого судна? Мотивировали они тем, что мотор должен быть обязательно вписан в судовой того судна, на котором установлен.

Об этих случах писали сдесь (например, на Нарвском - если не ошибаюсь).

Беспредел?

И, кстати, чего strizh молчит. Просветил бы в этом вопросе?

[В.А.]

Большой Шурик

Наказывать можно только по статьям КоАПа, причем самым строгим образом следуя применяемой терминологии.
Найди, пожалуйста, в КоАПе прямое указание о запрете замены зарегистрированных и прошедших ТО моторов на судне.

1. Управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания -

http://www.consultant.ru/popular/koap/13_12.html
© КонсультантПлюс, 1992-2012

Их же приказ 500 дает разъяснения, что переоборудование корпуса.
Это развод, расчитанный на то, что проглотишь и судиться с ними не будешь.
Не имея хорошего административного ресурса, достать их действительно сложно.
У меня Меркури 5 приписан к одной лодке, ставился вначале на 3 лодки, а последние 3 года на 5 лодок и никто никогда ни на Ладоге , ни на Балтике, ни на Онеге слова не сказал. ;)

[Zhalex]

Уважаемые коллеги,
если не трудно, на пальцах, для туповатых - имею комплект зарегистрированный резинка 3 метра + Yamaha 4. Вопрос: обязательно ли снимать с учета? могу ли ставить свой мотор на другую лодку и надо ли его куда то вписывать? Достаточно ли иметь с собой существующий судовой?
Зараннее благодарю.
Александр

[Робинзон]

Zhalex
Для туповатого от туповатого. Должны друг друга понять. Снимать с учёта необязательно. А может даже и нежелательно. Тем более, что налога нет и так. Но в принципе зарегистрированный комплект должен проходить ежегодное ТО. Как, где и когда это вдруг вылезет, никто не знает. Насчёт других лодок вопрос ещё более туманный. Вот В.А. говорит, что можно и проблем нет. Более того, я добавлю, что если проблемы появятся, то он им будет рад, с лёгкостью их преодолеет и проблемы уже будут скорее у проверяющих. Если ты той же крови, то вперёд и если что, ссылайся на В.А. Я же вот человек скромный, вялый и ленивый. Поэтому любые возможные шероховатости стараюсь зашлифовать заранее, на земле, ибо бодаться на воде с полуграмотными полутрезвыми законниками совершенно не желаю. Просто где есть развилка, я туда не иду. Более того, даже положительные прецеденты ничего не гарантируют. Какой-нибудь дебил отберёт на воде документы и будешь полотпуска кататься его искать. А потом тебе всё вернут, а ему устное замечание. Такая страна..

[В.А.]

Вот В.А. говорит

Сейчас все могут только предполагать - ПОКА НЕ БУДЕТ НОВОГО РЕГЛАМЕНТА ГИМСа и новых приказов, либо обновлений к старым в свете нового ФЗ 36
Измения могут быть самые разные, начиная от запрета выхода на воду незарегистрированных МС на водоемы с МП - (прощай Ладога, Балтика)
и до отмены прав до 8 кВт без ограничений (это глютеус )

В отношении судового билета
Смотрим КВВТ ст 14
п 9. На спортивных парусных судах, прогулочных судах, маломерных судах должны находиться следующие судовые документы:

1) судовой билет;

2) список членов экипажа судна (судовая роль).

(п. 9 введен Федеральным законом от 23.04.2012 N 36-ФЗ)

10. Судовой билет удостоверяет право плавания судна под Государственным флагом Российской Федерации, право собственности на судно, годность судна к плаванию.

(п. 10 введен Федеральным законом от 23.04.2012 N 36-ФЗ)


http://www.consultant.ru/popular/wattrans/21_3.html
© КонсультантПлюс, 1992-2012

[Робинзон]

Мне лень искать определение маломерного судна, но 380 и 9.8 таковым вроде является. Выходит регистрироваться мне не надо, а судовой иметь надо? Я пока правильно излагаю? Про судовую роль меня как-то на очных курсах на Фонтанке не учили (применительно опять же к маломерному судну 380 с 9.8)
Карочи, Жалексу я ответил из жизни. А вовсе не из законов или там здравого смысла. Чистое ИМХО, ценности в общем невеликой..
Всё, извиняюсь, флудить более не буду.

[АндрейЛ]

Мне лень искать определение маломерного судна, но 380 и 9.8 таковым вроде является. Выходит регистрироваться мне не надо, а судовой иметь надо? Я пока правильно излагаю?

Нет.СУдовой есть следствие процедуры регистрации.Нет регистрации-нет судового.
Маломер все что до 20 метров и до 12 чел

[avenirovih]

[topo]

avenirovih
Привет,земляк!
Ты запостил старое письмо В части наличия прав многое изменилось и права от 5 л/с нужны!!.Здесь много тёрли про это.

[лентяй]

Джентельмены, подходит время замены прав ( через 10 лет), какова процедура этого действа?

[Glob]

Добрый день, уважаемые. Подскажите, пожалуйста: нужны ли какие-либо документы для управления лодкой с мотором 20л.с. в Финляндии на внутренней акватории? Я себе это слабо представляю, но что-то мне подсказывает, что нужен только катер и мотор, а всё остальное надумано.

[gardencity]

Уважаемые форумчане,
с 15 по 17 марта в Лахте пройдет рыболовная выставка. В один из дней будет организован круглый стол с представителями ГИМС СПб, а также с ФАР и природоохранной прокуратурой. Вы можете лично поприсутствовать на этих семинарах и задать свои вопросы.

Для заочного участия здесь http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=954 можно написать свои вопросы. Все вопросы будут заданы на семинаре представителям наших структур, ответы на все вопросы по возможности разместим в соответствующей ветке форума.

[vetal84]

Похоже новый проект закона нарисовали
http://www.mchs.gov.ru/lawDisc/item/367378/

[vetal84]

"Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, а также маломерные суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт (10,88 л.с.) включительно, если общее число людей на каждом из которых не превышает двух"
ВО КАК! Теперь пассажиров будут считать.

[Большой Шурик]

если общее число людей на каждом из которых не превышает двух"ВО КАК! Теперь пассажиров будут считать

ГЫгыгы. Усе, конец малине для 10-ти сильных моторов.

Не, людей они считать не будут, а будут определять по паспортной пассажировместимости. Если лодка с мотором более чем двухместная -регистрация при любой мощности мотора.

Ай маладцы!!! Ну ни как не хотят упускать свой хлеб.

Эту бы смекалку да в мирное русло, вот бы жизнь началасть тогда !

[Grek]

Большой Шурик

ну если фраза там построена именно таким образом (сам не читал):

"Не подлежат государственной регистрации ... маломерные суда ..., если общее число людей на каждом из которых не превышает двух"

то это отнюдь не говорит про паспортную пассажировместимость. А как раз про фактическую. Типа будешь один или вдвоем рассекать - не регистрируй, больше - велкам в ГИМС.

[горняк]

Третьего придется на дно укладывать и тентом накрывать. Да и в ситуации, если идет лодка и в ней двое. Встретили тонущего... Видимо лучше багориком притопить, в лодку ведь брать нельзя...
Вот уж , незря же так долго думали.

[Grek]

Да и в ситуации, если идет лодка и в ней двое. Встретили тонущего... Видимо лучше багориком притопить, в лодку ведь брать нельзя...

тут, Игорь, уже статья за неоказание помощи будет И куды деваться бедному кэпу?

[vetal84]

Опять возвращаемся к тому, что наш закон как "женщина легкого поведения".Хочешь ставь так, хочешь так.
В одном случае могут потребовать регистрацию и ТО за трех человек на борту, в другом за пассажировместимость более двух.Во втором случае все вернется к старому.Смысла ФЗ 36,этого проекта нет приктически никакого.

[BORESOK]

А права после пяти сил так и остались!?Ну а гайки что с левой,что с правой резьбой.они всё равно закрутят.

[vetal84]

Наличие прав неоходимо для управления судна подлежащего регистрации.Ниже я указывал какие условия требуют регистрацию.Но это проект закона,так что окончательные выводы будем делать когда его утвердят.

[BORESOK]

С Ваших слов следует(ИМХО)вывод,что не подлежащее регистрации судно до 200 кг.массой и как указано д0 10 сил не требуется наличае удостоверения,а такое-же зарегистрированное требует??

[vetal84]

BORESOK
Цитаты из проекта нового закона моими словами прошу не называть.Если лень читать, вот на "блюдечке".
Про права:
Глава 3
Статья 12. Право управления маломерным судном
Лица, управляющие подлежащими государственной регистрации маломерными моторными судами, в том числе гидроциклами, и маломерными парусными судами, должны иметь документы на право управления ими. "
Про регистрацию:
"Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, а также маломерные суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт (10,88 л.с.) включительно, если общее число людей на каждом из которых не превышает двух."

Мне здесь все понятно, за исключением выделенного, что ниже и обсуждали. ;)