Alex4000 Опубликовано: 1 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 1 августа 2014 АБЮ вот и я думал про извращенцев с отводным фильтруя второй десяток полосатых)микруха рулит) О чём спор? Я ловлю в основном микрухой, окунь если активен то отбою от него нет, хоть 4гр чебураха, хоть джигголовка. Но и отводной поводок тоже нужен иногда, где микроджиг не прокатит, я например на фз в далеке от берега находил стаю крупных окуней, и твоим максимусом с отводным и микроприманкой докидывал до них, в течении полутора часов почти с каждого заброса клевали 300гр+, все отпущены обратно. Там микроджиг никак бы не прокатил. Отводной не люблю тем, что рыба часто заглатывает и травмируется, с микрухой почти всегда целенькие уходят обратно в стихию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Seiner Опубликовано: 1 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 1 августа 2014 Seiner Если эта задержка укладывается в длину комфортного броска, то меня это устроит. Засечь объект, зацепиться за бровку и обкидать место стоянки рыбы, ниже хода лодки. Я думаю (по личному опыту), эта задержка минимальна. И длины заброса по любому хватит, даже если выставляться не сразу после появления объекта на экране эхолота. . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
АБЮ Опубликовано: 1 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 1 августа 2014 Seiner Спасибо за обсуждение. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Акс Опубликовано: 1 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 1 августа 2014 Seiner многие участники пользуются и обычными эхолотами и структурниками одновременно http://www.spinkat.ru/forum/viewtopic.php?f=67&t=250.....В чем заложена фишка :1.желанием просмотра картинки одновременно..или2.неудобство переключения с режима сканера на режим эхолота.... Дает ли структурник рекламируемые возможности анализа рельефа дна или наоборот отнимает много времени и внимания?Каким прибором пользуется ваш экипаж? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дерсу Опубликовано: 1 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 1 августа 2014 а также пассивная (не атакующая сразу в момент визуального появления приманки) донная (тяготеющая ко дну или плотному придонному ковру растительности) концентрированная (стайная) рыба. Именно с такой и приходится часто сталкиваться. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
АБЮ Опубликовано: 1 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 1 августа 2014 Акс Хотя есть тема эхолотов, предлагаю здесь немного обсудить применение эхолота в тактике спиннинговой ловли. У меня простой Fisherman 220 Duo, перед этим был 200-й однолучевой. Использую для замера глубины, температуры воды ну и якобы наличие рыбы.Не буду касаться недостатков простого, опишу как я его использую в данный сезон. До места ловли взаброс не менее 800 м, поэтому ставлю два воблера на 5 м. заглубление и на 1,5-2. При этом пытаюсь идти вдоль свала, а это от 2 до 6,5 метров. Рыба показывается тремя градациями величины и стоит или у основания (единичные экз.) или вдоль стенки. Путь движения получается извилистый, то залезаю на свал, то ухожу на глубину. В среднем получаю 1-2 поклевки на участке ловли. Самое интересное, что наблюдаю 3-4 участка с неоднородностями и стоящей возле них рыбы (2-3 шт), вот их хочется пробить плотней. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дерсу Опубликовано: 1 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 1 августа 2014 АБЮ У меня самый простой, рыбу я по нему не ищу, хотя какую-то рыбу он показывает. Скопления судака и окуня на дне не показывает, хотя их там может быть до фига. Насколько я знаю, этого не показывают и более дорогие модели. А вот стайки малька показывает хорошо, и часто под или рядом с ними оказывается окунь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Акс Опубликовано: 1 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 1 августа 2014 Самое интересное, что наблюдаю 3-4 участка с неоднородностями и стоящей возле них рыбы (2-3 шт), вот их хочется пробить плотней. Там тема технических аспектов... В данный момент высокого прессинга на водоемах многое зависит от качества оснащения..говорить об этом к сожалению не очень принято, но делать что то надо...ломаю мозг: нужен мне структурник или нет?Видимо возьму, так как свалы и бровки все таки лучше проглядываются...а там будем поглядеть..Тактика простая-нашел рыбу -пытайся ее поймать...не нашел -ищи :хочешь дорожкой, звонок другу и.т.д.Пока не классифицированы технические аспекты( возможности) приборов( а они у всех разные), говорить в полном объеме о тактике не совсем корректно...один прибор дает одни данные , другой совсем другие и часто ложные.. ..."вот их хочется пробить плотней..."Для этого нужны более качественные приборы..Справа-360 градусный телескопический датчик для ONIX....слева -якорь-штырь на 3.5м.от талона Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Seiner Опубликовано: 1 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 1 августа 2014 1.желанием просмотра картинки одновременно..или2.неудобство переключения с режима сканера на режим эхолота....И то, и это... Дает ли структурник рекламируемые возможности анализа рельефа дна или наоборот отнимает много времени и внимания? Я выскажу свою точку зрения. На мой субъективный взгляд, ПРИ ГЛОБАЛЬНОМ ПОИСКЕ хищной рыбы структурник (такой как у нашей команды) действительно отнимает больше времени и внимания. Если же есть задача найти локальную структуру, особенно скрытую на фоне общего рельефа - то эта штука незаменима. Лично я. в большинстве случаев, с подозрением отношусь к локальным структурам, предпочитая значительные по площади рабочие "бровки" или "пятна", на которых может концентрироваться больше рыбы, чем на отдельной локальной коряге... Хотя, некоторые говорят, что хорошо видят (и даже различают ) отдельную рыбу на структурнике. К сожалению, наш самый простой структурник на маленьком экране этого не позволяет... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Seiner Опубликовано: 1 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 1 августа 2014 Основное преимущество хорошего высокочастотного эхолота, по сравнению с дешевым - это значительно более проработанная информация о придонном слое. Там действительно ( на обычных лучах) гораздо лучше видны рыба и укрытия. И видны весьма четко, особенно если привыкнуть к интерфейсу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Roman_Avaev Опубликовано: 1 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 1 августа 2014 Хотя, конечно, на поводковую можно ловить любую рыбу и в любых слоях. Как и на любую другую спиннинговую снасть. Вопрос только в перспективе и эффективности... Но это надо сравнивать, лучше на турнирах, где больше объективной, а не субъективной информации.Ну расскажи это участникам спортсобытий на Орловском карьере. особенно про окуней до 40 граммов, которые как раз там на мдж ловятся... Да и на полигоне наиболее крупные почему-то на сплит-каролину... на течении вот по окуню я на поводки не морочусь, там и вблизи его полно бывает немелкого... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vik Опубликовано: 8 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 8 августа 2014 .................. Пустая трата времени. Ноль достоверности статистики и ни чего полезного на будущее. Когда ни кто ни чего не ловит, а тут приходишь ты со своим вооружением и с первого заброса вытаскиваешь рыбу - вот это - приманка! А если так десять раз подряд, то это - статистика! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Санек Опубликовано: 8 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 8 августа 2014 усатыйне ношу. раньше много ловил окуня на московских прудах, поэтому перепробовал кучу мелких уокеров.Сейчас я окуня ловлю в центре, а там с мелкими уокерами сложновато. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дерсу Опубликовано: 8 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 8 августа 2014 А на Заячьем мы с РЭЭто в прошлом веке? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bokoплав Опубликовано: 8 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 8 августа 2014 Это в прошлом веке? Когда статья "По Питеру со спиннингом " вышла?? А в прошлом веке-там ваще целаканты клЮвали... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дерсу Опубликовано: 8 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 8 августа 2014 Vik Ну да, ты приходишь на знакомую до миллиметра точку, ставишь проверенную приманку ...и считаешь эта статистика? У меня на Выборгском заливе тоже много точек, где щука с большой вероятностью стоит, только вот проверенный годами Предатор 4 перламутр+ черная спина последнее время стал проигрывать другой резине, в том числе и съедобной и даже воблерам. Вот раздача окуня и летом и зимой - эта статистика. Прошлогодний клев судака на дамбе( штук по 100 за день + куча поклевок) тоже статистика. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дерсу Опубликовано: 8 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 8 августа 2014 Когда статья "По Питеру со спиннингом " вышла?? Когда? Мне кажется очень давно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vik Опубликовано: 8 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 8 августа 2014 ты приходишь на знакомую до миллиметра точку, ставишь проверенную приманку ...и считаешь эта статистика?Нет. Я беру перспективную приманку и иду с ней по неизведанным местам. Если она рыбу ловит, то это и повышает статистическую достоверность. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дерсу Опубликовано: 8 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 8 августа 2014 Vik Вера в приманку тоже имеет значение. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vik Опубликовано: 8 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 8 августа 2014 Дерсу. А вот на знакомую до миллиметра точку я прихожу с набором перспективных приманок. Какая из них сработает - та и лучшая. Если эта картина наблюдается на разных точках, то лучшая превращается в самую самую. Как я вас люблю! Поролоночки мои Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 8 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 8 августа 2014 Эта тема была выделена из темы "Воблеры, Попперы, Джерки" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vik Опубликовано: 12 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 12 августа 2014 Сегодня хвастаться не буду. Не чем. Тем более, что мои фото подвергаются жесточайшей цензуре Предлагаю поговорить о комбинации способов ловли. Когда одним с помощью другого решается задача. Пример. По месту и погоде поставил отводной. 42 гр. Прочесал всё. На твистер - окунь и судачок (0.6 ?) отпущены. Поролоночка (естественно - любимая) в одной точке дала поклёвку и не продолжительный сход. Всё! Главная задача решена! Знаю, где стоит судак. Не торопясь, переоснащаюсь на джиг 22 гр. Приманка - та же поролонка. Первый заброс в разведанную точку . Вторая ступенька - удар!. Двушка в подсачеке. Подсачек уже в рюкзаке, а рыба - дома Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Roman_Avaev Опубликовано: 14 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 14 августа 2014 Сегодня вертушка обыграла мдж на Неве и оттоках по всем параметрам.))) Самый внятный пойман на саратовку - мепс лонг ноль плюс чебур 5 граммов и поводок 40 см между ними. Летит такая конструкция здорово, и ловит непохо, как оказалось.))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Roman_Avaev Опубликовано: 27 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 27 августа 2014 Почитал про ловлю на лайт с информативными кончиками серьезной рыбы, от Бонда с Пилотом. Вот думаю - сегодня второй раз за год пришлось ловить на 2 грамма плюс полтора дюйма резинка унцовкой, правда, кидучей.И ведь поймал, хотя какое-то количество наноокуней слил оба раза. А все что условно больше тридцать граммов - вывел спокойно...Заброс на нетонком современном восьмижильнике - и то нормально...Так что думаю - причем тут лайт и щука? Может оно по чуйкой форели или голавлю и надо... но вон народ на джиг в прилове голавля от кила таскает вапче на мегадрыны...ЗЫ - вертушка продолжает ловить на Неве вполне... Что на лайте, что на унцовке. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pilot Опубликовано: 28 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 28 августа 2014 Почитал про ловлю на лайт с информативными кончиками серьезной рыбы, от Бонда с Пилотом. Так что думаю - причем тут лайт и щука?Вот когда будешь ловить серьезную рыбу, тогда и вопросов станет меньше. ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Roman_Avaev Опубликовано: 28 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 28 августа 2014 ??? Если бы Бонд честно написал - мол чтобы уйти от нуля типа схватил первый попавший мдж на окушей, и тут влетел бонус, хорошо что на чистой воде - я бы и отсвечивать не стал. А так - вон Сонару приз достался, сверхбюджетная удочка за полторашку - в унцовку по его очучениям вклеен кончик, по нему видно все от пары граммов, и щуку-треху припарковать можно минуты за две.))) По-твоему получается - теперь всем такие нужны??? Ты же сам знаешь какой размер приманки нужен если ты именно собрался ловить товарную щуку. Там резина одна граммов семь и будет... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pilot Опубликовано: 28 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 28 августа 2014 Ты же сам знаешь какой размер приманки нужен если ты именно собрался ловить товарную щуку. Там резина одна граммов семь и будет...Стереотипы. Гыы! Вот в том и фишка, что то, что знаешь ты, знали и большинство участников того турнира... а Бонд "немного больше". ;) я тоже. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Санек Опубликовано: 28 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 28 августа 2014 ??? Если бы Бонд честно написал - мол чтобы уйти от нуля типа схватил первый попавший мдж на окушей, и тут влетел бонус, хорошо что на чистой воде - я бы и отсвечивать не стал.Рома, ты совсем не в теме. А здесь пару-тройку лет назад эта тема обсуждалась. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Roman_Avaev Опубликовано: 28 августа 2014 Жалоба Опубликовано: 28 августа 2014 Предметно именно ловить именно щуку на УЛ можно только на объемный нахлыстовый щучий стример. Прецеденты этому есть, но тех кто делает это СПЕЦИАЛЬНО - я не знаю.знали и большинство участников того турнира... а Бонд "немного больше". я тожеО какая великая тайна! Да просто рулит подача - кидаешь микроприманку в возможные места стояния внятной рыбы. И ждешь что произодет - вкусно это как раз ФМА и описывал в том обсуждении что Санек вспомнил.ЗЫ - в ентом годе летом в Бассейке я на микроприманки вытащил такой же набор щупаков что и на воблеры сотки, только раза в три-четыре чаще.Но если меня припрет ТАК ловить на результат серьезную щуку в траве - то есть схема Технолога-Сейнера, когда он это делал унцовым длинным ЛЕСом. И даже снизошел объяснить мне почему. У всех наших любимых УЛ-соплей шансов мало не дать даже полкилишнику уйти в траву что обычно в паре метров, а иногда и просто рядом, что резко снижает шансы на последующее вываживание...Бонд молодец что рискнул, ну и повезло ему, конечно... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
йетимолог Опубликовано: 3 сентября 2014 Жалоба Опубликовано: 3 сентября 2014 А бывает и наоборот. Вот мы вчера много и передвигались и ротировали, просто рыба ушла. А знакомый в том же месте первый раз просто ловил в раздачу, а второй раз сасал, пока не начал ротировать и не подобрал подходящую резину. Ну а вчера и ему ничего не помогло.А в Кошкино еще можно найти точки, забить их и ждать выхода. Например, пара наших спортсменов недавно были с 7 утра на воде, плавали много, ловили плохо, к вечеру пришли на точку в 20 часов начался клев, но тоже надо было воблеры подбирать. Но стока терпения иметь На тех же примерно точках мы ловили года 3 назад, тогда выход начинался в 14 и в 16 заканчивался.Дык, на абсолютно любом водоёме, зная(предполагая) что именно в этом месте "должна" быть рыба, можно дождаться выхода. Аднака, лично мне видится, что такая ситуация более регулярна на небольших по площади водоёмах, где можно пасти эти точки, перемещаясь от одной к другой в течении дня. К примеру ...А Ладога? Там точки не работают регулярно. Это не моё наблюдение. Народ гутарит ...Или искать оооочень явно аномальные пятна, коих в Кошкине и нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дерсу Опубликовано: 3 сентября 2014 Жалоба Опубликовано: 3 сентября 2014 йетимолог А вот как раз и не так. Ладога самый "выходный" водоем и летом и зимой( по окуню) Ты можешь полчаса кидать в перспективном месте впустую, потом сесть пожрать и тут вокруг все закипает. На заливе тоже, но не так выражено. А в небольших водоемах я окуня по понятным причинам не ловлю. На Раковом может быть утро, может вечер, может целый день - не нашел закономерности. Один год по первому льду на Кирилловском клевал относительно неплохой окунь, так целый день, кроме самого утра, и до темноты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
усатый Опубликовано: 3 сентября 2014 Жалоба Опубликовано: 3 сентября 2014 На Раковом может быть утро, может вечер, может целый день - не нашел закономерности.Сейчас стабильно до 20-00 потом всё как вымирает , у всех. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
йетимолог Опубликовано: 3 сентября 2014 Жалоба Опубликовано: 3 сентября 2014 Сейчас стабильно до Это фактор сезона и погоды. Хотя, наблюдения регулярности клёва - немаловажный фактор.Единственная сложность та, что это должно быть регулярно посещаемое место.Гораздо сложней - новый влагоём, где ориентиры возможны тока теоретически. Ладога самый "выходный" водоем и летом и зимой( по окуню) Ты можешь полчаса кидать в перспективном месте впустую, потом сесть пожрать и тут вокруг все закипает.Мне не симпатишны такие места. Это чисто фактор случайности. Ну, или ездить та такое в массовые раздачи. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
усатый Опубликовано: 3 сентября 2014 Жалоба Опубликовано: 3 сентября 2014 это должно быть регулярно посещаемое место.Мне там всё рядом, 10-20 минут. А вот на соседних водоёмах подобного расписания нет . ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дерсу Опубликовано: 3 сентября 2014 Жалоба Опубликовано: 3 сентября 2014 Ну, или ездить та такое в массовые раздачи.А с этим проблемы, особенно зимой. Можешь набомбить в первый день, забить точку и на следующий день там же атсасать со свистом. ИМХО это не связано с уходом рыбы, просто нажравшись, потом она несколько дней переваривает. А летом уровень обмена выше и можно на хорошей точке ловить месяц, но на раздачу рассчитывать не приходится. Залив в этом смысле постабильнее, но рыба там вялая, мелкая и капризная. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Roman_Avaev Опубликовано: 3 сентября 2014 Жалоба Опубликовано: 3 сентября 2014 Интересует меня техника ловли на колебательное жалезо на невском течении. есть трехгранка, прогонистый траут и увесистая ложка.Что-то вроде пелагики?С вертушками разобрался, хочу с другим жалезом... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vik Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 И иногда поймать рыбу позволяет только своевременная и мощная подсечка. А вот это уже и есть "заблуждение", оставшееся со времён "тупых крючков". Если рыба правильная, крючок острый, контакт с приманкой не потерян, то достаточно лёгкой подсечки. И рыба - на крючке. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
АБЮ Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 Если рыба правильная, крючок острый ...Мда, значит в воскресенье у меня были неправильные щуки. Осталась самая малость, сдвинуть приманку в пасти у рыбы.Vik это уже общие вопросы относящиеся не только к джигу, а скорее к Технике спиннинговой ловли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Штрих Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 Vik написал: Если рыба правильная,крючок острый, контакт с приманкой не потерян,то достаточно лёгкой подсечки. И рыба - на крючке. Ну вот чего вы с Валерой отрицаете очевидное? При ловле конкретно судака,мощная подсечка-жесткость удилища,имеет очень важное значение,в независимости от того какие крючки стоят на приманке,примеров у меня лично тьма,когда в одной лодке двое с одинаковыми приманками,при одинаковом клеве не особо крупного судака(Волхов) но с разными по строю удилищами,имеют совершенно разные результаты в кол-ве пойманной рыбы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Seiner Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Опубликовано: 13 октября 2014 Если рыба правильная,крючок острый, контакт с приманкой не потерян,то достаточно лёгкой подсечки. И рыба - на крючкеНу как то есть собственный опыт. Опыт рыболовов ПАЛа - кстати. лучших судачатников России. Часто "не хватает" одного острого крючка... Хотя, конечно, он не помешает... нет, если рыба "правильная" - то тогда канешна, засечется и так. А если "неправильная"? А, я забыл, мы же не ловим "неправильных" рыб - типа неэтично и неэстетично - и многие твои приятели, наверное, тоже так считают... ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Опубликовал SER,
Правила поведения в теме:
1) НЕ ХАМИТЬ
2) НЕ ЛЕНИТЬСЯ РЕДАКТИРОВАТЬ СВОЙ ОПУС
3) НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ
ЗЕЛËНАЯ КЛЯКСА = ПРОСЬБА УБРАТЬ ПОСТ ПОСЛЕ АВТОРЕДАКТИРОВАНИЯ
Видео:
1. К.Кузьмин Ловля щуки в крепких зарослях.
2. Скоростная съемка способов заброса.
3. Изменение стоянки рыбы взависимости от глубины. new
4. Изменение стоянки рыбы взависимости от температуры. new
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас