Перейти к публикации

Блог АГВ

  • записи
    3
  • комментарий
    431
  • просмотров
    168

О черной карбоновой магии и шарике логики ( ч 4)

АГВ

4 973 просмотра

Летс гоу! 

Магический момент, делающий непредсказуемым количество дефектов в конкретном бланке, наступает после того, как препег ( или однонаправленный или тканевый не важно) свернули в ...трубочку. О чем в этот момент верещат умные программы? 

А вот о чем: простенькая задачка-иллюстрация.

Берем препег толщиной 0.5 мм Это соответствует примерно плотности углеткани 400-500 г на метр кв.

Вот он лежит, весь такой плоский(!) , хороший , свежий и слоистый как вафельный тортик.

Берем дорн ( оправка, паковка) с минимальным радиусом 1 мм. Наворачиваем его на дорн.

Что видим? Магию! Фокус! Мистику!

Внутренний диаметр -1мм. Длина окружности пи на дэ-3.14 мм

Длина нижнего  самого слоя тортика( выкройки)-3.14 мм.

Добавляем толщину препега дважды.С обоих сторон диаметра по 0.5 мм.

Что видим? Видим небывалое! Магию! Диаметр 1 мм плюс 0.5 мм и плюс 0.5 мм -равно 2 мм.

Внешний диаметр трубочки. " мм Длина окружности 2 мм : пи на дэ равно 6.28 мм.

Вот лежал себе кусок тортика- плоский. Шириной 3.14 мм в выкройке.

Свернули, согнули- и ?

И его поверхность( верхний слой) стал 6.28 мм.- В два разА ширше! Волшебно растянулся.

Стоп! У нас же углеволокно почти не тянется.2 % до разрыва. Откуда взялись оставшиеся 98 % удлинения?- Магия? Карбоновая! Волшебство стаканчиков!

Хорошо, кто то скажет:- 0.5 мм это толстый слишком тортик! Ладно: берем конкретный  prepreg T700 FRD. Его толщина - 0.1 мм .Сворачиваем. Получаем длину окружности при диаметре 1.2 мм -3.768 мм .Минусуем длину нижнего слоя, получаем 0.628 мм. Вроде и немного растянулся верхний слой. Всего то на 20 %

Программы- в обмороке! Они печатают вместо результатов проектирования- нехорошие слова! На нескольких языках мира.Они ваще  просто пытаются выключить свет на районе.Возможно это и было причиной отключения света в Москве в мае 2005 года. Видимо кто то попытался запихать в программу - спиннинг. Ибо:

Есть IFSS ( Interfacial shear strength) Проще говоря, без ежовостей- Определение межфазной прочности при сдвиге.

Чего им( программам) не нравится: Так создали технологию тонкого слоя. Уложили однонаправленно хрупкие углеволокна.Сплошным слоем. Обработав всеми мыслимыми способами для сцепления( для адгезии) Не только покрыв аппретами- силановыми или эпоксидными.Еще и ЭХО ему  провели. Неее , в медцентр его не возили! ЭХО - электрохимическая обработка волокна. Для увеличения адгезии его обрабатывают ( окисляют) с поверхности при помощи или кислот или щелочей ( и солей)

И вот этот сплошной ( и не сплошной если это ткань, вуаль) слой, или слои вернее, которые, честно сказать и после танцев с бубнами не больно то хорошо связаны с матрицей ( смолой), которые еще и прогрели ( получая препег) и уже до половины, можно сказать -"отвердили", их берут и сгибают растягивая в два раза. -И? 

Да там отрывается все что может оторваться! Внутри то.Возникает безумное количество дефектов. Да ! Тканевые легче сворачиваются в трубочку, чем однонаправленные. Но и там прочность  после этого снижается на 24 % минимум.

Поскольку в основе недовольных программ лежит " Классическая теория ламинированных пластин" ( см выше в 3 части) критерии дают результат что:

Минимальная толщина стенки изделия ( плоской!) -при Ручной выкладке 1.5-2.0 мм при Вакуумной инфузии( пропитке) 1.0-1.5 мм ,при NTTM технологии 0.5-1.0 мм , при РТМ технологии 0.8-1.2 мм , при формовке в автоклаве 0.3-0.5 мм, при намотке 0.5-1.0 мм.

При этом резкие изменения толщины ( вспомним некие " швы" в удочке)- приводят к концентрации напряжений и преждевременному разрушению. Возникает перспектива  рассмотрения " швов"

В них протекают -явления и механизмы. Есть механизм разрушения. Есть такая штука:- назвали микробаклинг. Он протекает лавинообразно. Сначала происходит сдвиг( слоя или отдельного волокна относительно матрицы. Затем у матрицы растет пластичность в месте сдвига.Затем формируется полоса излома. Вот этот микробаклин и иногда , ломает " неожиданно" спиннинг.Но! Перед этим формируются в композите- кинк-бэнды. Нет это не музыкальные группы.Это вовсе не джаз.

Кинк-бэнд это узкая полоса шириной 4-20 диаметров волокна.Угол наклона кинк-бэнда к оси нагружения обычно 20-30 градусов. Дефекты, возникающие при сгибе, потом при нагрузках, в процессе эксплуатации, формируют эти самые кинк-бэнды в совершенно непонятном программам количестве.

Для примера: Взяли ученые конкретный prepreg Hexcel 8552 AS4 ( лента шириной 6.35 мм) И в центр восьми слоев(!) Ввели дефект. : Вот четыре слоя сверху, четыре слоя снизу.Хорошие слои .Плоские(!) НЕ трубочка.Но между ними дефект размером менее 0.5 мм.

Результат: прочность на сдвиг уменьшилась на 5-10 % Прочность на сжатие уменьшилась на 12-20 % .При сочетании нескольких дефектов прочность снижалась на 55% При изгибе прочность снизилась на 12 %.

Вот PYTON и не хочет все это -кушать! ( среда Pyton прочностных расчетов элементов конструкций в САЕ системах Ansys Composit PrepPost, Solidworks Simulation, MSC Nastran..)

Просто по тому что эти пресмыкающиеся руководствуются: В методологии расчета толщины стенки детали критериями прочности, программным обеспечением и технологическими ограничениями ( производства) Из чего это все состоит:

1) Определение нагрузок( анализ эксплуатационных условий, расчетных нагрузок)

2) Предварительный расчет ( оценка требуемой толщины)

3) выбор системы армирования( определение ориентации слоев, числа монослоев)

4) Детальный расчет( анализ напряжений-деформируемого состояния)

5)Проверка по критериям ( оценка прочности, жесткости, устойчивости)

Получаемые параметры при 1) силы, моменты, давления 2) минимальная расчетная толщина 3) Последовательность укладки, углы армирования 4) Поля напряжений и деформаций 5) Коэффициент запаса, индексы разрушений.

Примерно тем же занимаются и CAD интегрированные системы композитного проектирования Fibersim( Siemens) ,Catia Composites Design, CAD Fiber Vericut Composites. Работают они в средах NX, Catia V5 и  Creo. Им тоже ничего не нравится в идее минимального радиуса 1 мм. Эта файберсим может создать двойник трехмерный цифровой для композитной детали, с полным определением укладки слоев, включая ориентацию волокон, последовательность укладки и технологические параметры.

Они ( программы) считают что минимальный радиус зависит от ширины и толщины ленты( препега), типа смолы и ее липкости, типа и формата волокна, температуры укладки и усилия прижима.

И есть еще и инструменты оптимизации.Это когда программы учитывают реалии производства. Роботизация же, однако, как сказал бы Чукотский оленевод. NASA создало алгоритмы VAT структур Central Optimizer в рамках программы Advanced Composites Consortium ( VAT- это Variable Angle Tow- ламинаты с переменным углом укладки волокон.) Ориентация волокон меняется непрерывно в пределах одного слоя. Эта штука учитывает реалии производства. Программа импортирует данные о радиусах кривизны траекторий ( ролика робота) из модуля VSP  и расчитывает, гадина такая,- вероятность возникновения дефектов на основе суррогатных моделей  AFP процесса. ( это укладка полос препега по линиям максимальных напряжений-Automated Fiber Plasement) Вот не под 0-45+ 45-90 градусов как в Торэях, а под любым углом, с точностью до градуса(!).

Управление траекторией волокон ( Fiber Steering- технология) позволяет создавать детали с небольшим радиусом.Но этот радиус не 1 мм)

Отношение толщины стенки изделия к радиусу кривизны- это критический параметр! Так как чем тоньше стенка и меньше радиус кривизны- тем выше риск дефектов. Вот спец ПО и помогает моделировать изгибы деталей и проверяет их на жизнеспособность.

И вот эти все программы говорят что маложизнеспособен круассан из Торэя с дырдочкой в 1 мм и менее .

Вот и пришли к Solid Tip удочкам.Обещал пройтись по этой теме в 3 части. За меня прошлись программы. Вывод интересный.:

Тут глядя на шуршание магических стаканчиков хочется задать вопрос:

А солиды придумали прям таки из заботы о рыболовах? ( не..нуу.пригодилось! удобная штука!) Но причина появления? Вот сидели и придумали? Или же по причине того что кончики удилищ ( пардон, бланков)  оказались трындец какими ломкими, насыщенными внутренними дефектами, в этой супер погоне за супер-пупер сухими , супер-пупер легкими, супер- пупер "прочными" бланками. Дефектами количество которых растет в непотребной мере в процессе эксплуатации. И надо было хоть что то с этим делать?

Опять же- кончики удилищ , по мнению программ существуют только по тому, что нагрузок настоящих нет. Не авиатехника.

В погоне за супер-сухостью бланка, за "супер тонкими волокнами", за максимальной " чуйкой"- забрались туда, где материалы вовсе для этого не предназначены изначально. Они ваще- предназначены для минимальных радиусов кривизны не менее 300-500 мм (!) Тогда ничего в качестве не теряется и не возникает куча дефектов внутренних.

Есть системы контроля качества. У солидных фирм. Ультразвук и тд. И отсортировка брака. ( куда только? ...)

Логично предположить что в инфе ( рекламе) хотелось бы услышать, допустим, что " мы Ваш спиннинг проверили тщательно на дефекты- ультразвуком! Да , это привело к повышению цены на 500 рублей." Это-довод!  

Летс гоу! Переходим к  бюджетным или стареньким моделям ( тех же GL  например) служащих годами, десятилетиями и неплохо. Так они еще " старенькими волокнами", " старенькими" типами тканей, старенькими типами смол( матриц )сделаны. Углеткани получают меньше дефектов при сворачивании в трубочку. Но прочность ее падает( относительно прочности ее волокна) -еще при изготовлении ( прядении ткани) на 12-24 % и потом при сворачивании препега еще на 24 %. Зато матрица там " помокрее", "потолще"  Но! И там  рассуждать приводя данные в инфе и рекламе о "прочности волокон", давать характеристику волокна- довольно странно. Она падает (!) при изготовлении изделия не менее чем на 48 %.В реальности- выше. 

Да, бланки бюджетные и из " стареньких" волокон выглядят более " успокаивающе".

При этом свойства композита должны меняться от комля к кончику бланка. Вообще меняться и по материалу матрицы ( смолы) и по материалу наполнителя( волокон, тканей, вуалей)

 Пример: Свойства композита зависят и от плотности плетения ткани. Плотность плетения обычной углеткани 5х5 ( 5 нитей уток 5 нитей основа в одном см..) Берем бланк В комле 10 мм в кончике 2 мм. В комле- по длине окружности , ширине выкройки 31, 4 мм В кончике 6.28 мм.

В комле пересечений ( " клеточек" " ромбиков" из нитей ткани) примерно 17 В кончике 0.614 см х 5  - три примерно. А плотность относительно диаметра должна быть по идее- одинаковая. т.е и в комле 17 и в кончике 17 ( или даже выше) Сделать ткань переменной плотности - дорого и или невозможно. Но- да! ничего не мешает менять типы тканей и не тканей ( вуалей) как и типы волокна. И свойства матрицы должны меняться от комля к кончику. Можно ли менять смолу по ширине рулона препега? - Можно! она совместится.

В инфе, рекламе этого никогда-нет. Хоть бы  красиво наврали что ли. Для красоты. " Мы сделали для Вас бланк с переменной плотностью плетения углетканей и переменной жесткостью матрицы" 

Итак Выводы:

1) Магия существует! Углеволоконные препеги удивительным образом " растягиваются"

2) Производители бланков пытаются бежать впереди " паровоза", опережая развитие технологий ( возможно потом создадут технологию и материал, позволяющий без потери качества и появления кучи дефектов создавать изделия с минимальным радиусом.)

3) Материалы пока плохо приспособлены для производства бланков, по этому количество дефектов в каждом индивидуальном бланке-неизвестно.Непредсказуемо.

4) бланки из " старых материалов" из "старых" типов волокон- более стабильнее.

5)Бланки из волокон IM более стабильные.

6) поломка спиннинга " вдруг" при нагрузке ( или иногда в чехле) -вовсе не "вдруг" ( слоны не в счет).Это следствие накопления дефектов при эксплуатации.

7) Покупка спиннинга вобщем-то лотерея. При этом спин произведенный в " холодном и сухом климате" - увеличивает шансы на выигрыш.А произведенный в бамбуковой хижине тропиков Вьетнама и Китая- снижает шанс выигрыша в углелото.

8) Периодический прогрев спиннинга в воде с температурой 70-80 градусов ( не выше) или прогрев феном с выставленной температурой на регуляторе не выше 80 град - может продлить ему жизнь. На 13 % может снизить количество дефектов полученных при " старении"

9) При ремонтах помнить что матрица разрушается и деградирует при температуре от 180 град и выше По этому нагрев спиртовками , зажигалками  самого бланка - моветон

10) В рекламе, инфе надо что то менять дабы она хоть науке соответствовала и не пугала программное обеспечение..

11) Свойства композита в первую очередь зависят от свойств матрицы( смолы) и только во вторую от свойств волокон.

12) Искривление бланка связано с нарушением режима остывания и неравномерной усадкой бланка. Швы влияют, но не первичны.

13) Любой шов( ступенька слоя) репродуцирует дефекты в вышележащие слои.

14) Тест вершинки не обязательно растет при переходе от среднемодульного к высокомодульному волокну и бланк не обязательно- жесче.

15) Перекрестные намотки и формовка объемной намоткой дают " бОльший" процент матрицы.Каждый " кессон" между нитями намотки можно трактовать как " дефект структуры"

16)" Прочность" бланка" зависит от свойств матрицы. В момент разрушения вообще равна прочности именно матрицы.

17) Фирмы работающие на " космос" ушли уже от 0-45+45-90 градусов слоев в" Торэях" и изготавливают изделия с произвольным углом наклона волокон( по направлению нагрузок вдоль волокна) 0-16-21-37-84.....С точностью до 1 градуса..

18) Публикация " состава" бланка- по углематериалам , карта намоток, перечень используемых препегов -ничего почти не скажет стороннему производителю.:- Дорн не обязательно прямой конус и бланк не обязательно прямой полый конус. Нет данных о матрице.

19 ) Можно сколь угодно увеличивать ( пока еще) количество слоев , утоньшая их.( тейпы, х скримы, основные..хоть 20 в вершинке.. Изгиб на слишком малый радиус все равно вызовет кучу дефектов.

20) Изобретения, (патенты) на  композиты посвящены как правило матрице а не волокну.НЕ супер пупер тонким волокнам. Отдельно - да есть патенты на производство углеволокон и технологию. ( усадки в свч и плазме например) 

21 Призрачно все! В этом мире бушующем! )

И тадамм!!!    О слове Препег)) Как и обещал!)

О препеге замолвим слово. И форме употребления термина.

Во первых в анонсе написал " следующая статья будет " Доброе слово о Лемпаа"У меня свое видение этого участника форума. Естественно- препег пасхалка. Пати-Ле- Новому ведру.

У нас в реале- прижилось в компании) На каждом Пати- на платнике- новое ведро.

Во вторых очень удобное слово.Оно -сортирует. Отдельно тех, кому важно как оно- пишется.И отдельно тех, кому важна и суть написанного.

В третьих термину уже около 20 ти лет))

 Появился термин препег так:

Мы были моложе. Начинали " строить лодки", бассейны.. Ну и на третей- четвертой появляются заказчики.Но да! Страшновато. Не хочется потом перед заказчиками  выглядеть " некрасиво" из за качества.

Цех был. Аренда.Бывшего завода. Мы как раз провоняли пол-района стиролом ( полиэфирки невкусно пахнут оным) И арендодатель поднял еще и аренду на 50 %. А мы " вложились" Надо денег- и срочно.

Тут появляется заказчик ( что то свыше сработало) Заказчик хороший, начитанный- и он уже просчитал, "скока лодок ему заказать надо шшобы его личная обошлась ему- "бесплатно", вместе с материалом для матриц ( в чем производятся детали и корпус) Заказчик готов на испытания судна в ГИМС.. потом или в процессе...Вобщем такой- лапочка , как мишка плюшевый..

Приезжает обсуждать к нам в цех все это. Стоим -обсуждаем. 

Шурик( компаньон) Я, Заказчик и в стороне неподалеку, рядышком..- рабочий пристроился.

Морда -шибко умная, но глаза- как у хека мороженого ( в СССР хека продавали с головой частенько- незабываемые воспоминания) Большие такие глаза, без мыслей, но с " образованием" и помнят правила правописания.

Заказчик ( как и все они)-хочет быстрее. И грит:- " Пацаны! Давайте я Вам куплю эти.. какие там..- П Е Р П Е Г И..Вы их- шлеп-шлеп- и быстрее сделаете все. И матрицы и корпуса тримаранов. И Вам хорошо- и мне хорошо. Будет чуток дороже - зато быстрее и качественнее ( он читал где то..)

В реале он хочет  быстрее вложенные бабосы " отбить"- вполне справедливое желание!

И в этот момент,  рабочий-этот хек застироленый говорит: 

" НЕ перпег! А препрег! "

Заказчик на него тупо и с удивлением смотрит как на Енесси по 300 руб в сельмаге.. Шура начинает заказчика лечить Дескать : НЕ обращай на него внимания! Бесценный кадр! Ходит, умничает, а уволить жалко- Убогий! Официально.Справка есть.!

Заказчик уехал.Шура этого автора " словаря Ожегова" подзывает.

И выдает тираду: " - Заказ сорвется- я тебе инфузию сделаю.Клизму полиэфиркой. На башку пакет и вакуум , а с заду к установке инфузионной. Число ходов поршня на максимум ( установка  смешивает подает смолу - мощность регулируется числом ходов поршня) - Сказал заказчик- "перпег"- будет перпег! Сказал заказчик -" препег"- будет препег! Сказал заказчик " прыг- прыг! - будет прыг-прыг!!!" Иди- работай!"

Так вот в общении)) -язык особо никто не ломает.Термин prepreg хорошо выговаривают только...- немцы.(!) Нет желания  у меня-" переписываться". )))

А чего переспорились то все? Чего все такие пунктуальные и умные? Везде. Производители  еще и на друг друга насупились. Конкуренция? Не верю! В отдельности- производители, продавцы прекрасные состоявшиеся люди. Вместо того что б ( не по Арбату) по скверу вдоль Пискаревского прогуляться ( условно) как в клипе. Вот смысл? в кого то тапками бросаться? У Бокоплава ( статью навеяли его статьи и темы) есть замечательная черта- у него нет снобизма. Апломба всезашкаливающего.

Тут когда то , дежурно говорили " это никто не будет читать!))

Если хоть кто то дочитал до этого места- они уже  ошиблись!

 

 

 


  • Нравится 1



405 комментариев


Рекомендованные комментарии



Ну окей, скривился, но прочел.
В целом сведения почерпнуть можно, немного пространственной геометрии на школьном уровне, немного сопромата, подкрепленного программным обсчетом кривизны и т.д. 
Вполне закономерные размышления, не ведущие в целом ни к чему, кроме 

Цитата

количество дефектов в каждом индивидуальном бланке-неизвестно.Непредсказуемо.

Собственно, вся техническая суть 4 частей.

Что до препрегов, я предполагал, что это какая-то детская травма после вылизывания

Цитата

Заказчик хороший, такой- лапочка , как мишка плюшевый..

Вы даже читая литературу, где черным по белому написано "препрег", продолжаете кривой сленг нести в массы. Немцами какими-то оправдываетесь. Руко-лицо.

КГ/АМ, короче. Лучше было сразу запостить, чтобы другие интересные блоги побыстрее заняли свое законное место.
 

Цитата

У Бокоплава  есть замечательная черта- у него нет снобизма. Апломба всезашкаливающего.

Если долго вылизывать всяких галюциногенных жаб, еще не то привидится.

Изменено пользователем Bittersweet
  • Нравится 1

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Цитата

Сказал заказчик- "перпег"- будет перпег! Сказал заказчик -" препег"- будет препег! Сказал заказчик " прыг- прыг! - будет прыг-прыг!!!" Иди- работай!"

В моей профессионалной области заказчики часто всякую лютую дичь выдают и называют что-то какими-то странными словами, часто путают понятия. Но если заказ идёт в работу, то называться там будет всё так, как должно, а не как почудилось заказчику. Он потому и идёт к профессионалам, а не сам всё делает. Опять-таки, на случай споров неплохо бы ещё и в ТЗ суть работы закрепить документально и ТЗ это сделать приложением к договору. 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
3 часа назад, Bittersweet сказал:

Ну окей, скривился, но прочел.
В целом сведения почерпнуть можно, немного пространственной геометрии на школьном уровне, немного сопромата, подкрепленного программным обсчетом кривизны и т.д. 
Вполне закономерные размышления, не ведущие в целом ни к чему, кроме 

Собственно, вся техническая суть 4 частей.

Что до препрегов, я предполагал, что это какая-то детская травма после вылизывания

Вы даже читая литературу, где черным по белому написано "препрег", продолжаете кривой сленг нести в массы. Немцами какими-то оправдываетесь. Руко-лицо.

КГ/АМ, короче. Лучше было сразу запостить, чтобы другие интересные блоги побыстрее заняли свое законное место.
 

Если долго вылизывать всяких галюциногенных жаб, еще не то привидится.

))) Я ваще не оправдываюсь!)))

Я пытаюсь донести мысль( и не до Вас) что обращать внимание на" слэнг" людей- не стоит!)

От него ничего не зависит Мы в детстве застали разных пожилых людей ( бабушек) которые искажали слова, ударение- и ничего!

Так же и в рыбацких сейчас  компаниях. В реале. 

Хочется переписываться? А не общаться? Переписывайтесь!)) 

Вторая мысль, которую я попытаюсь донести ( не до Вас), это то что блоги не нуждаются в комментах, обсуждениях. Никаких. Так же как и книги, картины, музыка.) Авторам все равно на мнение кого либо. 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
46 минут назад, Dreamer сказал:

В моей профессионалной области заказчики часто всякую лютую дичь выдают и называют что-то какими-то странными словами, часто путают понятия. Но если заказ идёт в работу, то называться там будет всё так, как должно, а не как почудилось заказчику. Он потому и идёт к профессионалам, а не сам всё делает. Опять-таки, на случай споров неплохо бы ещё и в ТЗ суть работы закрепить документально и ТЗ это сделать приложением к договору. 

Заказчик идет к профессионалам по тому что ему делать негде и нечем. ( оборудование) - в первую очередь. Затем- опыт работ. Даже если это шлифовка стенки матрицы и располировка ее. 

С тех заданиями - сложно! Ибо в процессе иногда все меняется. Штучные, не серийные изделия иногда приходится по факту- усиливать и тд. Иногда, реально не знаешь конечный вес изделия( точный) В ранние 90е обходились без тз как то. Да и договор - он для проформы чаще всего был.  Просто учет по деньгам и обязательство по срокам.

Даже столешницу из "жидкого гранита" если делать не на потоке а штучно, то невозможно заранее сказать точно, сколько уйдет наполнителя. Того же "маршалл" Сколько его пневмопистолет в слой "набросает"

Заказчики есть - потрясные!)) Один товарищ на кухню себе П- образную столешницу заказал. Цельную.4-3-4 метра. " чтоб без швов" Чтоб красиво!  По всему периметру. Сделали. Потом возник вопрос!)) как он будет заносить ее в кухню свою... И через что..)) 

А в искусстве там вообще- невозможно ТЗ составить от заказчика. 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
16 часов назад, АГВ сказал:

Авторам все равно на мнение кого либо. 

Врете. Лукавите. Иначе бы вы не вскидывались, строча порой по 3 ответа на один комментарий.
Ваши лучшие и любимые авторы Лемпа и Бокоплав такие же дерганые до чужого мнения о своем творчестве были. Один требовал всех в бан или закрыть комментарии, другой охотно кидался пригоршнями говна с комментаторами, пока его не перестали комментировать вообще. Вот как авторам "всё равно". Авторы же для себя пишут, в стол, не для публики, ага... (ирония, если что).
Без читателей ты не автор, а "писатель дневничка, поговорить с самим собой". Такой автор мертв по определению при попытках выйти в публичное пространство. А чтоб писать полноценные статьи - такой материал ни один вменяемый редактор не пропустит из-за мусора в языке.

  • Нравится 4

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
18 часов назад, АГВ сказал:

с), это то что блоги не нуждаются в комментах, обсуждениях. Никаких

Закрываете коменты и сидите один в тишине и наслаждаетесь))

17 часов назад, АГВ сказал:

Один товарищ на кухню себе П- образную столешницу заказал. Цельную.4-3-4 метра. " чтоб без швов" Чтоб красиво!  По всему периметру. Сделали. Потом возник вопрос!)) как он будет заносить ее в кухню свою... И через что..))

Так это не заказчик лоханулся а вы))) первый вопрос должен быть от профи как устанавливать будете) обычно через окна тащут негабарит, поэтому смотрят размеры оконного проема, это вам подсказка для расширения кругозора))

Изменено пользователем папа Джо

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, папа Джо сказал:

Закрываете коменты и сидите один в тишине и наслаждаетесь))

Так это не заказчик лоханулся а вы))) первый вопрос должен быть от профи как устанавливать будете) обычно через окна тащут негабарит, поэтому смотрят размеры оконного проема, это вам подсказка для расширения кругозора))

Вы бы лучше по охоту на щуку с подсадной щукой рассказывали!)) 

Никогда вопросом не задавались? Почему многие читают, но не комментируют?)) Не высказывают свое мнение, пока их  не просят?)) 

При покупке ванны, большой новой))) канечнаа!))) - спрашивают сначала- пройдет она в дверь ванной комнаты))) и даже чек не пробивают, пока не померяют и не убедятся что можно устанавливать))) 

У Вас же брат-ювелир!))

Спросите его, - он кольца по размеру делает? или сначала пальцы заказчику меряет))) и не померяв-заказ не берет!)) 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
10 минут назад, АГВ сказал:

Почему многие читают, но не комментируют?))

Потому что нечего комментировать, настолько всё безупречно, грамотно, объемно и никому не нужная инфа что даже комментировать нечего.

Прошу без обид но там столько слов хаотично, не фразы а слова, выброшены что суть послания теряется не успев начаться.

Если что я это про себя.

Платформа может засчитала что прочёл но на самом деле просто листал весь текст на одном дыханий до коментов.

  • Нравится 2

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
28 минут назад, Nistru сказал:

Потому что нечего комментировать, настолько всё безупречно, грамотно, объемно и никому не нужная инфа что даже комментировать нечего.

Прошу без обид но там столько слов хаотично, не фразы а слова, выброшены что суть послания теряется не успев начаться.

 

Мастер художественного слова и художественной строки (иногда и художественного свиста) есть незабвенный Юрий Сергеевич. Тем не менее  жаль что  ОН ушел в тину. Что то пропало в нашей синагоге.) Имхо. 

Изменено пользователем VIKKTOR
  • Нравится 1

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
59 минут назад, Nistru сказал:

Потому что нечего комментировать, настолько всё безупречно, грамотно, объемно и никому не нужная инфа что даже комментировать нечего.

Прошу без обид но там столько слов хаотично, не фразы а слова, выброшены что суть послания теряется не успев начаться.

Если что я это про себя.

Платформа может засчитала что прочёл но на самом деле просто листал весь текст на одном дыханий до коментов.

Люди не комментируют по тому что не испытывают потребности в комментировании. Это основная причина. ( их, да, несколько) 

Есть ( везде, инет большой!) - люди, которые испытывают непреодолимое желание - все комментировать.

В СССР, таковыми были "замполиты" Это вовсе даже не армейские, по должности, а различные "особо идейные" 

В 12 ти стульях фильме, есть персонаж Крамарова например. 

По форме изложения. : Кому то К Кастанеда кажется интересным, кому то - нет. Есть те, кто поэзию любую- не понимают и не переносят. Кто то с удовольствием читает и научные работы. Или научно- популярную литературу. Кого то и статьи Лемпаа - не раздражают. 

Я излагаю как мне удобно. Можно или читать или не читать. 

Если все адаптировать под чьи то потребности - то быстро все придет к матерным частушкам. 

Очень мало художников( я  учился в "Мухе") пишут что либо на потребу зрителя. Не адаптируют картины свои для зрителя. И тем более уж под " комментарии" от зрителей. 

Так что- все нормально! Какие еще обиды. Это( статья) - " не Ваше" И ваще-не вопрос! Мне самому многое в разных статьях людей-ге нравится. Ни по изложению, ни по содержанию. 

Кстати И, Бунин презирал А Чехова и уничижительно отзывался о его творчестве, как и   Кейнц(экономист) о трудах Маркса и Энгельса. 

Каждому-свое. 

Если бы Флоренский ( мы знакомы были по молодости, это один из "Митьков") писал все в надежде на " положительные комменты зрителей))), он не был бы Флоренским, и, возможно, писал бы  всю жизнь натюрморты с водкой - селедкой или" голых баб"для трудящихся комбината им Кирова.)) 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, VIKKTOR сказал:

Мастер художественного слова и художественной строки (иногда и художественного свиста) есть незабвенный Юрий Сергеевич. Тем не менее  жаль что  ОН ушел в тину. Что то пропало в нашей синагоге.) Имхо. 

Вот!)) переборщили с комментами то!!)" - не уберегли!" 

)" Не выдержала душа поэта позора мелочных обид"

Заметь- те! Компания сама по себе веселиться не может Ей обязательно, почему-то кто то нужен.)) 

У компании " наркотическая ломка"! уже,) без Лемпаа.!)))

Он "подсадил" компанию на свой блог. Не только!- "Религия- опиум для народа"))) но и написание комментов!))) 

Тут звучит ...группа Ноль " иду-курю"...)))

Пы сы: не думаю что Лемпаа испытывает какой то дискомфорт перестав писать статьи здесь, ( хотя, возможно- читает!))

Я тож несколько лет - последние19,20, 21, 22, 23, 24, и 25 (почти весь) - просто читал)) Не испытывая потребности ни писать ни комментировать. И до них с 09 года по 17й-18й)) 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
2 часа назад, АГВ сказал:

Очень мало художников( я  учился в "Мухе") пишут что либо на потребу зрителя. Не адаптируют картины свои для зрителя. И тем более уж под " комментарии" от зрителей. 

Жесточайшее заблуждение сравнивать изобразительное искусство с написанием текстов. Если в живописи или музыке зрительно восприятие или восприятие на слух не подразумевает полного понимания задумки автора (но хорошо, когда это случается), то с текстовыми произведениями (про искусство в вашем случае не говорим) авторский стиль "из говна и палок" недопустим, так как основная задача текста - быть понятным. Не обязательно простым, не обязательно адаптированным под бедный словарный запас и написанный упрощенными синтаксическими конструкциями, но ПОНЯТНЫМ и читаемым. Иначе теряется вся его суть как инструмента донесения мысли. Простейшая логическая цепочка: никто не поймет = никто не оценит = никому не надо = можно было не писать.
Матерные частушки на потребу неискушенному читателю никто не требует, но замах со сложной по сути информацией должен быть максимально прозрачным при реализации. Ноль слов/выражений паразитов, прямая логика в изложении. Как до вас это донести - неясно. Текст - не картина, здесь "я так вижу" не катит, и с языком местами вы обращаетесь просто кощунственно. И это не выглядит кич, это выглядит ...убого как-то, честно.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
10 часов назад, Bittersweet сказал:

Врете. Лукавите. Иначе бы вы не вскидывались, строча порой по 3 ответа на один комментарий.
Ваши лучшие и любимые авторы Лемпа и Бокоплав такие же дерганые до чужого мнения о своем творчестве были. Один требовал всех в бан или закрыть комментарии, другой охотно кидался пригоршнями говна с комментаторами, пока его не перестали комментировать вообще. Вот как авторам "всё равно". Авторы же для себя пишут, в стол, не для публики, ага... (ирония, если что).
Без читателей ты не автор, а "писатель дневничка, поговорить с самим собой". Такой автор мертв по определению при попытках выйти в публичное пространство. А чтоб писать полноценные статьи - такой материал ни один вменяемый редактор не пропустит из-за мусора в языке.

))) Так я отвечаю НА комментарий! Мне то Ваши комментарии не нужны! 

А не отвечать- невежливо и нелепо!)) У местной компании тогда видимо создается впечатление вседозволенности и великого самомнения))) о своей- значимости. 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
7 часов назад, АГВ сказал:

Вы бы лучше по охоту на щуку с подсадной щукой рассказывали!)) 

Ого, как торкает)) просветите как это?))

7 часов назад, АГВ сказал:

Никогда вопросом не задавались? Почему многие читают, но не комментируют?)) Не высказывают свое мнение, пока их  не просят?)) 

Никогда) а зачем мне это?) и как вы предлагаете спрашивать? Ники всего форума перечислять или каких-то избранных?

7 часов назад, АГВ сказал:

При покупке ванны, большой новой))) канечнаа!))) - спрашивают сначала- пройдет она в дверь ванной комнаты))

И? Почему вы лоханулись со столешницей?)

7 часов назад, АГВ сказал:

У Вас же брат-ювелир!))

Неа) я говорил родственник ювелир, брат экономист, невнимательно читаете

5 часов назад, АГВ сказал:

Я излагаю как мне удобно. Можно или читать или не читать. 

Так и люди комментируют сами что хотят, можно тож читать ли не читать:biggrin:

5 часов назад, АГВ сказал:

У компании " наркотическая ломка"! уже,) без Лемпаа

У какой кампании то? Один Виктор страдает, какая-то странная у вас кампания из одного человека))

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
3 часа назад, Bittersweet сказал:

Жесточайшее заблуждение сравнивать изобразительное искусство с написанием текстов. Если в живописи или музыке зрительно восприятие или восприятие на слух не подразумевает полного понимания задумки автора (но хорошо, когда это случается), то с текстовыми произведениями (про искусство в вашем случае не говорим) авторский стиль "из говна и палок" недопустим, так как основная задача текста - быть понятным. Не обязательно простым, не обязательно адаптированным под бедный словарный запас и написанный упрощенными синтаксическими конструкциями, но ПОНЯТНЫМ и читаемым. Иначе теряется вся его суть как инструмента донесения мысли. Простейшая логическая цепочка: никто не поймет = никто не оценит = никому не надо = можно было не писать.
Матерные частушки на потребу неискушенному читателю никто не требует, но замах со сложной по сути информацией должен быть максимально прозрачным при реализации. Ноль слов/выражений паразитов, прямая логика в изложении. Как до вас это донести - неясно. Текст - не картина, здесь "я так вижу" не катит, и с языком местами вы обращаетесь просто кощунственно. И это не выглядит кич, это выглядит ...убого как-то, честно.

Щаззз!))) выйдет в печать)) 

"Органическая химия для дворников",)))

"проектирование свойств композитов для олигофренов средней тяжести")))

"понятным для них " простым языком... "))) 

Я пишу так, как МНЕ удобно и хочется. Кто то может читать а кто то не читать.

Я леплю и режу скульптуру так как МНЕ хочется.Кто то может смотреть, кто то может не хотеть смотреть.)) 

При этом " адаптирую", утрирую информацию, как САМ считаю нужным. 

А вовсе не как Вы считаете нужным или " советуете" Просто не читайте, если не нравится. 

Да, люди так " сортируют" свой собственный круг общения.

Да! Люди несовершенны и неидеальны. Покойный Андрей Мигунов(Хобот) , друг мой, был ПНГ( персоной нон грата на мероприятиях Клуба) Возможно" заслужил", но тем не менее, у нас с ним круг общения и в реале и в виртуале, сформировался ДО  форума ПКР. И это, да! не означает что его друзья автоматически - мои друзья, а его враги автоматически- мои враги. 

У меня нет чувства " коллективизма" .)) Я с этого начал общение в блоге Бокоплава. Я не собираюсь ничего адаптировать к мнению Вашего небольшого дружного коллектива " комментаторов блога Лемпаа" 

Я как писал в этом стиле, так и буду писать. МНЕ так комфортно. 

Да, у меня нет желания общаться с Вами. Никак. Нигде. Никогда. 

Элементарно же- прекратите писать свои, так мне нужные комменты, и я перестану Вам отвечать. Везде. Всегда. 

Естественно, если Вы начнете по " наезженной методе" обсуждать меня между собой, конечно я прокомментирую это благое дело.)) Так не обсуждайте- и я  себя не буду утруждать написанием комментариев. 

Если Вам не нравится? Зачем? Вы это читаете? и еще и комментируете?? Вы не будете читать, а я Вас не буду раздражать)) ни стилем, ни терминами, ни" полезностью" сведений. 

Все же просто- как апельсин!)) 

Психологи клинические утверждают что всенепременно все в инете комментируют люди, с мнением которых, в реальности- в обычной жизни- никто не считается.:-

Интернет форумы заполонили "комментариями" на все темы, подростки( это их единственный шанс общаться, как им кажется " на ровне" со взрослыми) и люди взрослые, но с внутренними комплексами и обессивно-компульсивными расстройствами,с мнением которых " не считаются" в реале. Обычно они и в семейной жизни такие же "информационные абьюзеры" своих близких и жен. 

То то я решив сдесь писать, не предполагал что тут будут писать)))) одни и те же личности под другими никами.))) или новые даже, члены одной  и той же компании.))) 

Пы сы. У меня есть мнение что форум ПКР и блоги сайта можно еще вернуть в более " конструктивное" русло,чем комментарии 8- 10 человек на все и вся.) 

 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
51 минуту назад, папа Джо сказал:

Ого, как торкает)) просветите как это?))

Никогда) а зачем мне это?) и как вы предлагаете спрашивать? Ники всего форума перечислять или каких-то избранных?

И? Почему вы лоханулись со столешницей?)

Неа) я говорил родственник ювелир, брат экономист, невнимательно читаете

Так и люди комментируют сами что хотят, можно тож читать ли не читать:biggrin:

У какой кампании то? Один Виктор страдает, какая-то странная у вас кампания из одного человека))

-???? Вы ж охотитесь на щуку, а не рыболов. Охота бывает : с чучелами щук и с подсадной щукой. На манок щука же не идет- видимо, - глухая она. ( хм.. хотя на гремящий воблер ловится...) Может просто не хочет? Идти на манок? Пищик не тот по тональности? 

Иногда надо о чем то хоть задумываться, а не писать не подумав. Ники да, спрашивать не надо. 

))) это Вы лоханулись с окном!)) ( если подумаете, то поймете почему.

А мы получили оплату за столешницу.))) А заказчик потом  все таки впер  ее унутрь, смирившись с небольшими двумя швами. Кроме Вас пострадавших - нет!))) 

Ну пусть ювелир будет родственник. От этого порядок приема заказов на изготовление- не меняется. Как и растяжка колец, ежели чо. 

Воспитанные люди комментируют, сорят, курят и тд. С некоторыми самоограничениями. Возможно в своих блогах. Из за тех, кому негде посорить и покурить, не хочется просто пока просить отключать комментарии к блогу. Ибо мало ли, кто вопрос по делу задаст. Или доброе слово скажет. Раз в месяц если, даже, и то, приятно. А так пока приходится " терпеть" Ваши ценные комменты))) 

Если б не страдали, не написали бы 350 комментов в блоге Бокоплава. Застоялись хлопцы.)))

Пы сы Фразу "Лошади пьяны, хлопцы запряжОны" в фильме "Свадьба в Малиновке" говорит мой дядька родной, (родственник,)) )  Она ( фраза)- у нас семейная)) была. Вырос я в среде артистов кино, театра, музыкантов и деятелей культуры)) . Не только Ленинградских. Привык к культурным людям.)) С детства. 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, АГВ сказал:

ПРОСТЫНИЩА.

 

Не рвите жилы, не стирайте пальцы. Наши комментарии вам же не нужны? Вот и не отвечайте. Я для себя писал, на вас мне плевать.
Тем более, когда вы не можете понять простой, ясно и четко сформулированный русский язык. 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
45 минут назад, АГВ сказал:

А так пока приходится " терпеть" Ваши ценные комменты))) 

 

2 часа назад, АГВ сказал:

У местной компании тогда видимо создается впечатление вседозволенности и великого самомнения))) о своей- значимости. 

Как уже раньше писал, теперь лишь уверился -- вы просто дешевый провокатор именно что с великим самомнением, абсолютно по-хамски обесценивающий любые попытки ведения с ним диалога на равных. 

Изменено пользователем Bittersweet
  • Нравится 1

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, АГВ сказал:

Я не собираюсь ничего адаптировать к мнению Вашего небольшого дружного коллектива " комментаторов блога Лемпаа" 

Иными словами, вы упертый баран, потому что вас комментирует не компания, а совершенно конкретные несколько человек, каждый из которых на русском языке говорит лучше, чем вы. Даже прости господи молдаванин Nistru выдал абсолютно безгрешные по понятности формулировки в комментариях к вашим опусам. Вы не скульптуру лепите, вы издеваетесь над русским языком и читателями помесью французского с нижегородским. Если делаете это для себя, извольте использовать рулоны индивидуального пользования. 
Клинические психологи утверждают, что односторонним упертым баранизмом в интернете занимаются единицы - те, кто вообще не в состоянии формировать социальные связи, основанные на ВЗАИМОдействии, а также махровые нарциссы, на словах утверждающие, что им никто не нужен, а на деле жаждущие ответов и засыхающие без них.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
15 часов назад, АГВ сказал:

Я тож несколько лет - последние19,20, 21, 22, 23, 24, и 25 (почти весь) - просто читал)) Не испытывая потребности ни писать ни комментировать. И до них с 09 года по 17й-18й)) 

А с чего вдруг сейчас возникла такая острая потребность писать и комментировать? 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
5 часов назад, Большой Шурик сказал:

А с чего вдруг сейчас возникла такая острая потребность писать и комментировать? 

Нет острой потребности:.

1) причина- уход Лемпаа с форума. (по моему мнению-это ненормальная ситуация) 

2) причина- выход на пенсию и " тренировка" сердечной мышцы после 4 операции на сердце

3) причина продолжить заниматься творчеством художественным( ибо да, скучновато на пенсии) - сделать например медали для " бразерсов" хорошие. Бокоплав написал что это " дорого" Но это не так! Если есть художник с опытом работы. 

4) причина я не верю  ни в " смерть" ни Форума, ни  в смерть ПКР и считаю что еще можно что то " наладить", если не взаимовыгодно, то взаимоудобно. 

5) причина :попытаться понять кто еще читает форум и блоги из тех кого я считаю вменяемыми и полезными обитателями форума. 

6) причина попытаться наладить " контакт"  в ближайшем будущем между несколькими общественными организациями ( отделениями региональными их) - на предмет работы совместной в городе. ( ВОИ в частности например) 

Пользуясь случаем, у меня к Вам - просьба. Как к модератору блогов. 

Следующая статья мною запланирована- "Доброе слово о Лемпаа" и посвящена вобщем то 25 летию и близящемуся 30 летию ПКР. Просьба заблокировать комментарии к этой  будущей статье. Как то оперативно. После опубликования. Если это возможно. Ибо :-глупо писать статью о человеке хорошо, но статьей давать возможность его очередного обсуждения и буллинга" коментаторами"

Люди разные, мнение разное. И о блогах, и их " пользе" и предназначении. Хотелось бы - высказать.

 Кстати и огромную благодарность! клубу- реально! Высказать. За то что долгие годы мы  читали форум. Это часть свободного времени жизни. Да, это так. И когда лежишь в больнице- это важно! Реально. Часть просмотров это был и форум ПКР.! И есть люди и их видимо условно много, кто не зарегистрирован на форуме - но читают! "Участников" форума, больше, чем видимо представляет себе например " совет клуба" 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, АГВ сказал:

"Участников" форума, больше, чем видимо представляет себе например " совет клуба" 

У вас есть доступ к метрике?

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
21 час назад, АГВ сказал:

Если все адаптировать под чьи то потребности - то быстро все придет к матерным частушкам. 

Я лишь мнение свое высказал и всё.

На счёт адаптировать я не просил, просьба была бы глупой.

Каждый а пишет так как пишет!

 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, АГВ сказал:

Просьба заблокировать комментарии к этой  будущей статье. Как то оперативно. После опубликования.

Просьба - запихнуть в статью как можно больше бессмыслицы, искажений фактов и оскорблений пользователей. Чтоб никто на это не мог ответить и чтоб не зря труды пропали. Такое надо увековечивать.

Изменено пользователем Dreamer
  • Нравится 3

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...