Призрачный блог

 

10 минут назад, Айвен сказал:

еще имело бы смысл щеки надувать...

 

Хамить, не надо, юный падаван)))

К вам информация приходит от Самогонщика, потому что  вы ему пишете. И информация приходит не "к вам и Самогонщику", а к Самогонщику, а от него к вам))) 

 "Мы пахали" это называется.)))))

 

Только что, кнб сказал:

И информация приходит не "к вам и Самогонщику", а к Самогонщику, а от него к вам

Не спорю. Прелесть ситуации в том, что пока Вы тут хихикаете над построением чужих фраз, информацию я выясняю не у Вас. 
Всего доброго. 

Но, повторюсь, мне все равно, кто будет  делать дело. Что смогу - сделаю я. Кто захочет вписаться - пожалуйста.

А трендеть - не камушки ворочать. 

38 минут назад, кнб сказал:

Кто готов вписаться ? Скинуться деньгами на юриста? 

 А Вы начните с исков в Суд. А скинуться деньгами многие смогут. И я в том числе

Исковое заявление (около 2 000 руб) и посещение судебных заседаний (5 000 каждое заседание) адвокатами не так дорого стоят. Только нужно адвоката хорошего нанять.

7 минут назад, Айвен сказал:

информацию я выясняю не у Вас. 

Так это целиком и полностью Ваш выбор. У кого получать информацию. Меня это совершенно не  напрягает)))  Просто я за корректность  формулировок.  

Вы  в свойственной Вам манере передергиваете и переходите на личности, я смотрю, что можно в ситуации СДЕЛАТЬ.  Вот и вся разница.

@РинатПитер Спасибо. Принято. 

 В хорошем юристе пока загвоздка. Ищем разными каналами.

8 минут назад, кнб сказал:

@РинатПитер Спасибо. Принято. 

 В хорошем юристе пока загвоздка. Ищем разными каналами.

Если что, могу дать номера телефонов. Есть человек, который для меня решил очень сложный жилищный вопрос. Почти проигрышный для моей стороны. 

@кнб хвалите себя еще сильнее, может, кто и поверит. Особенно хорошо важность собственной деятельности выпячивается за счет выпадов в чужую сторону. По факту ее результат для рыболовного сообщества северо-запада за 10 лет мизерный, и еще неизвестно, со знаком ли плюс.
Мне вот совершенно все равно, ни бонусов от этой публикации, ни личной заинтересованности в троллинге на Ладоге. Я трачу время не для себя и уж точно не для того, чтобы выслушивать Вас. 

Изменено 8 марта 2021 пользователем Айвен

1 час назад, кнб сказал:

В данном конкретном случае - иск в суд, о неправомочных действиях министра с/х, подписавшего правила, несущие в себе дискриминацию рыбаков-любителей, принятых без общественного обсуждения.

Параллельно  пиарить этот иск. 

Параллельно подавать иски от производителей водной техники и снастей.

Параллельно инициировать  введение в КОАП статьи за препятствование осуществлению прав на любительское рыболовство.

Параллельно - провести парад троллингистов на Неве в знак протеста.

Кто готов вписаться ? Скинуться деньгами на юриста? На поездки ? 

Кто готов скоординировать действия по группам в ВК например? 

 

 

Хотел бы я почитать ответ на тот иск. Помнишь, писали в прокуратуру запрос по действиям НИОРХ в плане обоснования ОДУ? Что тогда получили: у попа была собака.

Права? Вот, вопрос автотехосмотра. Есть статистика: порядка 37,1% ДТП - по причине неудовлетворительного состояния или неправильной организации эксплуатации дорожной сети, только 3,8% по причине неисправности транспортных средств (причём, принадлежащих преимущественно организациям, а не частникам). И кому у нас ужесточают правила техосмотра, организациям, ведающим дорожной сетью или владельцам частного автотранспорта?
https://www.zr.ru/content/news/914726-nazvany-osnovnye-prichiny-avari/ Да, вопрос отмены техосмотра за ненадобностью вообще не ставится, равно, как и вопрос закрытия дорог, не соответствующих ГОСТ и привлечению ответственных за их содержание к ответственности.

Интересно будет, как получится согласовать бот-парад под такими лозунгами.

Изменено 8 марта 2021 пользователем Северянин

30 минут назад, Северянин сказал:

как получится согласовать бот-парад под такими лозунгами.

А не надо в одну кучу все  валить. 

Надо сделать отдельную акцию.

24 минуты назад, кнб сказал:

А не надо в одну кучу все  валить. 

Надо сделать отдельную акцию.

Сила - в массовости. Попробуй открыть опрос, сколько экипажей готовы выйти на отдельный бот-парад под лозунгами. Давай посмотрим по-другому: защита прав любителей - задача клуба или нет? А запрет на троллинг это ущемление этих прав или нет? Следовательно, или отмена запрета - лозунг клуба, под которым может проходить общий организуемый клубом бот-парад, или клуб лишь организатор фестивальных тусовок и покатушек, чтобы никого не расстраивать.

@рыбалов-любитель 

так в Союзе было

10 часов назад, Дэн1 сказал:

@Северянин Ага ), совсем ещё не давно , лень искать , но суть следующая , кнб пишет :  надо разобраться кто вреда больше приносит , артели или любители ! 

Сколько блогов посвящено подсчётам колличества уловов любителей  !(  10 лет получать зарплату,  как председатель клуба,  именно рыболовов любителей !  Ходить в ФАР как на работу , а в итоге при таких ,,внутренних сомнениях,,  какая может быть польза 

Вот и имеем что имеем , рейды , штрафы , запреты , выход на лёд в первые в истории г.СПб запрещён, на всю зиму и это когда лёд полметра ! А подъезд к воде - 200метров ?!  , это любой из нас нарушает 100% , тоже приняли без проблем ,  , теперь вот дорожка .((

Люди имеют лодки , а пользоваться могут по закону от силы два месяца в году  , только налоги плати , с этого года за снегоходами гоняются по всем водоёмам , на любителей прям охоту открыли ,  итд итп .

А Коля весь в ,,сомнения х,,  ,  подсчитывает  наши уловы .....    ((((

 

Пока кто-то, возомнивший себя рупором рыбаков, (но при этом абсолютно юридически безграмотный), не начал ходить по инстанциям, я что-то не припомню, что-бы считали количество крючков на корюшиной рыбалке, рыбники никого не напрягали по поводу норм вылова, с выходом на лёд тоже особого напряга не было, да и предложений по троллингу никто не просил выносить на обсуждение   и т.д. и т.п. 

И больше всего нравится реакция этого "вымышленного персонажа":

 

 

1 час назад, шилыч сказал:

Пока кто-то, возомнивший себя рупором рыбаков, (но при этом абсолютно юридически безграмотный), не начал ходить по инстанциям, я что-то не припомню, что-бы считали количество крючков на корюшиной рыбалке, рыбники никого не напрягали по поводу норм вылова, с выходом на лёд тоже особого напряга не было, да и предложений по троллингу никто не просил выносить на обсуждение   и т.д. и т.п. 

 

Вот, типовые правила рыболовства, на основе которых разрабатывались правила по областям, утверждённые приказом Минрыбхоза СССР от 13.04.1983 №187  (это, во всяком случае, даже до Горбачёва)
https://wfi.lomasm.ru/русский.прочие_ссср_1917-1992/типовые_правила_любительского_и_спортивного_рыболовства_утв._приказом_минрыбхоза_ссср_от_13.04.1983_n_187

Вот, написанные на их основе правила для Ленинградской области
http://fishermanspb.ru/node/3

В обоих присутствуют и количество крючков (и прочих снастей), и нормы вылова (и даже вывоза с водоёмов). Вспомните молодость.
На всякий случай, в правилах для Лен.области про крючки статья 17.1.3 и их там даже не более 5-ти; про нормы вылова статья 18, про нормы вывоза с водоёмов - статьи 22 и 23, не более суточной нормы.

Тут другой вопрос: в совдепии всем на всё было наплевать, если не попался явно и грубо. Потому, много чего было написано на бумаге, но не встречалось в жизни.
Однако, видал я стопку советских протоколов, оставшихся от бабки супруги в глухой деревне на берегу Мезени в Коми. Ну, там всё понятно: жрать в деревне было физически нечего (слава КПСС, супруга крахмальный клейстер вспоминает, как повседневное блюдо детства, хотя мой батька такое, разве что, во время Блокады в Питере ел), и бабки систематически мелким бреднем (почти кисеёй) ловили малька в старице напротив деревни (на пироги и на местный вариант засола). Как по реке проплывал рыбнадзор (хорошо, хоть не каждый день), там он их и брал тёпленьких на месте преступления. Выписывал протокол и штраф.
А, вот, в Лен.области рыбнадзора совсем не видел, хотя до поступления в военное училище в 1977-м с середины 60-х каждое лето дневал и ночевал на берегу Кавголовского озера с донками и удочкой. Так что, считали или нет сказать не могу.

У нас сейчас произошла монетизация прав надзорных органов. Случилось это не сразу, а по мере становления пресловутой "вертикали" после 2000-го. Как только исполнительная власть подмяла под себя все остальные ветви власти и стала бесконтрольной, все её надзорные полномочия, в том числе и рыбнадзора, превратились в звонкую монету: либо ты подписываешь протокол и это им в плюс по службе, либо решаешь вопрос на месте известным способом и это им плюс в карман. И хрен где это оспоришь, суды судят по протоколу, им объяснения без нужды (как с ГИБДД). Одновременно произошло сращивание рыбнадзора с легальными и нелегальными промысловиками, по типу крышевания милицией ОПГ в 90-е, что сделало малореальным составление на них протоколов, а они для отчётности нужны и получить их, кроме как с любителей, в такой ситуации не с кого. Тем более, чья там сеть, ты ещё докопайся, а любитель, вот он, на виду.

Вряд ли к этому всему имел отношение кнб, тем более, что по зомбоящику неоднократно показывали репортажи и из других регионов, где он и не бывал, например, как штрафуют дедов на льду Волги за судачков-недомерков и считают количество снастей и крючков. 

И ладно бы это было только по рыбалке, но вы знакомы, например, с питерским законом о штрафах за самовольное остекление балконов, вступившим в силу в январе прошлого года? Тоже кнб? Причём, обратите внимание: балкон мог быть остеклён ещё предыдущим владельцем квартиры Бог знает сколько лет назад, а "прилетит" вам.
https://rg.ru/2020/01/19/reg-szfo/v-peterburge-vveli-shtrafy-za-nezakonno-zasteklennye-balkony.html

Мы с вами ресурс, с которого "вертикаль" (кто не при нефти-газе или распиле гос.заказа) кормится. И мы перед ней беззащитны: сама пишет законы и правила, сама устанавливает порядок их применения, ни перед кем не отвечая. И завинчивание гаек происходит именно по мере укрепления вертикали. Хотели величия - вот оно, в обе руки.

 

В 08.03.2021 в 11:59, Айвен сказал:

В 08.03.2021 в 11:48, Vladimir St сказал:

"IV. Любительское рыболовство
 25. 32-й подрайон Балтийского моря:
25.3. Виды запретных орудий и способов добычи (вылова) водных биоресурсов:
25.3.1. Запрещается:
б) осуществление добычи (вылова):
с применением судна, оснащенного парусом и (или) мотором, с использованием более двух приманок на одно судно или плавучее средство (далее - способом на дорожку (троллинг))."

❗В подпункте "б)" авторы Правил дают определение добычи на дорожку (троллинга).
Предписывают (в скобочках) далее, в тексте, применять это определение.
Прописывают, что запрещено применение более двух приманок.

 26. Ладожское озеро с бассейнами впадающих в него рек:
26.4. Виды запретных орудий и способов добычи (вылова) водных биоресурсов:
26.4.1. Запрещается:
б) осуществление добычи (вылова):
способом на дорожку (троллинг)."

❗ Согласно предписанию (см. выше) читаю, что запрещается мне на Ладоге на самом деле - "осуществление добычи (вылова):
с применением судна, оснащенного парусом и (или) мотором, с использованием более двух приманок на одно судно или плавучее средство".

Законы так не пишутся.
Определения должны даваться не в подпункте какого-то раздела, находящегося в одном ранге с пятью следующими разделами, а ДО НИХ. 
Например, в Общих положениях, которые занимают первые 15 страниц закона. 
Как Вы собираетесь дискутировать с инспектором на воде на Ладоге? Перед вами обоими правила. Он тыкает пальцем на полностью запрещенный троллинг в способах лова в разделе 26. А Вы ему  подождите, любезнейший, давайте листанем на 3 страницы назад, тут в другом разделе про Финский залив в подпункте б) говорится, что запрещенный троллинг - это только под мотором и с более чем двумя приманками. Так, что ли?

Я считаю, что @Vladimir St написал абсолютно верно. И понимать то, что написано нужно именно так. Другой вопрос, что авторы из Министерства сельского хозяйства пишут русскими словами, но по-китайски. Всегда удивлял тот факт, что правила любительского рыболовства сочинило Министерство сельского хозяйства, какое оно имеет к этому отношение?

@Айвен с Вами тоже можно согласиться. Замечу, что это не закон, а подзаконный акт, утвержденный министром и написан он, мягко говоря "коряво". Не первый раз обсуждаем сей "документ" - там и другие косяки есть.

А вот дискутировать с инспектором на воде или нет - дело лично каждого. Я и раньше всегда использовал только два спининга на дорожку. И если потребуется, буду в эти пункты тыкать инспектора носом, деньги им платить не буду.

 

 

@Tolmach Чисто по-человечески я очень хочу, чтобы мы оказались правы в своих надеждах на то, что пункт 25.3.1. б) может являться основанием для диаметрально противоположного по сути прочтения пунктов в разделах 26, 27, 28, 29 и 30.
Но первичные поступившие комментарии функционеров из ФАР говорят о том, что по таким формулировкам в этом приказе инспекторы должны будут штрафовать за дорожку везде, кроме ФЗ.

Конечно, получается бред. В особенности ярко это выглядит на примере раздела 27, посвященного Калининградской области. Получается, что там в Балтике дорожить нельзя почему-то, а здесь у нас в Ленобласти на ФЗ - можно. 

@Айвен значит надо писать на самый верх и добиваться официальных разъяснений по данному вопросу. Мы же видим, что последние годы все просто катится под откос и если так дальше пойдет, то скоро рыбалка будет только на платниках, в телевизоре и на картинках. Митинги и бот-парады тут не помогут, нужна грамотная аргументация и участие авторитетных людей.

48 минут назад, Tolmach сказал:

@Айвен значит надо писать на самый верх и добиваться официальных разъяснений по данному вопросу. Мы же видим, что последние годы все просто катится под откос и если так дальше пойдет, то скоро рыбалка будет только на платниках, в телевизоре и на картинках. Митинги и бот-парады тут не помогут, нужна грамотная аргументация и участие авторитетных людей.

Как раз с самого верха и "прилетело", причём, мы с списке "получателей" даже не первые. И прилетело с обоснованием о вреде именно троллинга для популяции хищников во внутренних водоёмах.
Ещё раз цитирую с сайта Росрыболовства:

"было поддержано решение о введении ограничений использования в любительском рыболовстве троллинга, как способа рыбной ловли, позволяющего облавливать обширные акватории и вылавливать наиболее продуктивных производителей хищных видов рыб, что негативно влияет на нерестовый запас популяций. С целью сохранения запасов водных биологических ресурсов было принято решение о введении полного запрета данного способа лова на Рыбинском водохранилище"
http://fish.gov.ru/obiedinennaya-press-sluzhba/novosti/32051-rosrybolovstvo-skorrektiruet-pravila-rybolovstva-v-volzhsko-kaspijskom-bassejne

Варианта два:
- либо цифирь, опровергающая данное утверждение и показывающая мизерность уловов троллингистов по сравнению с промысловиками;
- либо широкое народное возмущение по типу митингов 2011-го против РПУ.

На любые запросы вам ответят ровно то, что я процитировал с сайта Росрыболовства. Я понимаю, что их утверждение голословное и обусловлено лоббированием интересов промысловиков и дискриминацией любителей, но без цифр в руках вы его не опровергнете. 

В возможность сейчас согласовать проведение митинга и собрать на него сколько-нибудь значимое количество людей, простите, не верю. Что там было с митингами против повышения пенсионного возраста, который касался вообще каждого, а не узкой группы, как здесь, помните?

Изменено 9 марта 2021 пользователем Северянин

1 час назад, Tolmach сказал:

@Айвен, нужна грамотная аргументация и участие авторитетных людей.

Эта категория людей не появляется просто так. Авторитет зарабатывается действиями, которые признаются приемлемыми остальными, менее значимыми членами сообщества.

На сегодня складывается впечатление, что среди рыбаков- любителей России таковых недостача.

Как там у классика" настоящих буйных мало, вот и нету вожаков "

Изменено 9 марта 2021 пользователем Булыжник

На очереди ..., грибы , ягоды...

5 минут назад, О1955 сказал:

На очереди ..., грибы , ягоды...

Зато валежник разрешили! "Налетай, подешевело!" .... 

С валежником , тоже не  так все просто ,,,  какие то ограничения есть...., а вот капусту  морскую выкинутую штормом ...,  вроде без ограничений...

6 минут назад, О1955 сказал:

а вот капусту  морскую выкинутую штормом ...,  вроде без ограничений...

Вот же благодетели, низкий им поклон. Кстати, ел я капусту прям из моря (с лодки достал, пока треску пытался), и прекрасно идет! И нечего ныть, правда, на всех же хватит. Эх, заживем!..

7 часов назад, О1955 сказал:

какие то ограничения

Нельзя брать в этом случае с собой инструмент для валки (пилу, топор и т.д) - только так собирать.

Ну это только хворост можно...

Капуста - это хорошо и, наверно полезно. Но если вернуться к сути вопроса: я считаю, что в данных формулировках две приманки на дорожку в Ладоге и озерах Ленобласти - не запрещены.

Хотелось бы услышать мнение форумчан с учетом уже вышесказанного ?