Форум Питерского Клуба рыбаков »   Разные разности »   Маленькие рыболовные вопросы
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 82 83 84 85 86 87 #
Печать

MasterYoda
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 ноября 2009 17:18
Maik.spb написал:
Лед наростает снизу, а не сверху.

Вот тут как раз "не всегда". На наших вокругпитерских водоемах я б сказал 70% снизу и 30% всерху.


Maik.spb
Член ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 ноября 2009 16:55
Сообщение отредактировано: 12 ноября 2009 17:02
predator написал:
и так и сяк!

"И так и сяк", т.е. сверху и снизу, лед только тает.
Если же в результате оттепели на поврхности льда образовалась вода, а потом ударили морозы, то она конечно же замерзнет. Но это не основной процесс ледообразования.
Рыба не главное - главное процесс!
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5021
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 ноября 2009 16:48
Сообщение отредактировано: 12 ноября 2009 16:52
Кстати о ветровом переносе.

Кто-нибудь в сильный ветер скажем в феврале на Ладоге видел песок НА СНЕГУ вдалеке от берега? Я - никогда. Причем даже на Финском заливе, в районе Сестрорецка-Зеленогорска, где весь берег это песчаный пляж.

А я вам скажу почему.
1. песок на берегу всегда мокрый, он смораживается гораздо раньше момента образования льда.
2. его еще и мнегом сверху закрывает.
http://echolot-spb.ru - дешевые картплоттеры из дружеских рук. )
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5021
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 ноября 2009 16:44
Этой зимой на песок во льду обращу более пристальное внимание.
1. если его наносит с берега, он должен быть на поверхности, по крайней мере по первому льду до оттепелей, если он вплывает со дна, он должен быть в толще льда. Что всегда и наблюдается. Песок из лунки идет не сразу.
2. если его наносит с берега ветром, должен быть только мелкий песок, если он всплывает со дна, возможны более крупные включения. Я видел и двухстворчатые ракушки и мелкие камни и куски водных растений, уж их по воздуху точно не перенести.

Песчаных пляжей скажем между Креницами и Птиновым нет, а песок на дне есть. Многокилометовых переносов песка по воздуху никогда не видел. Да и тогда у бергеа его всегда должно быть больше, что не наблюдается. Ну и последнее, в тросте глубина полтора метра. Первый лед на дно не ложится, толщины не хватит. Все равно песок должен в него как-то попасть, более того на маленькой глубине переохладить толщу воды проще. Уже потом лед отрывает и переносит на большую глубину.
http://echolot-spb.ru - дешевые картплоттеры из дружеских рук. )
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 ноября 2009 16:21
Maik.spb написал:
Лед наростает снизу, а не сверху.

и так и сяк!
а как на счёт того, что снег тает и замерзает. потом опять ложится и опять тает. и так рас за разом растёт в вех. это ж элементарно! :cool:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Maik.spb
Член ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 ноября 2009 15:57
Папа Ху написал:
А невсегда - это как? Вот сейчас зеркало,а через минуту не зеркало?

А это так, что "зеркальность" поверхности в-ва зависит не только от ее "гладкости", но еще и от его оптической плотности и угла падения света. Именно поэтому в полный штиль на рассвете или закате водная пов-ть выглядит как ртуть ("сильное зеркало"), а в шторм даже в ясную солнечную погоду - как свинец. А если бы было так, как написал ты, то вода всегда (даже в ванной) выглядела бы как ртуть. :)
Папа Ху написал:
Лед - это замерзшая вода...

Это разные агрегатные состояния одного и того же в-ва и они меют разную оптическую плотность => твое утверждение
Папа Ху написал:
Еслиб пропускание льда низкое и подним,под метровым например, былоб темно,то под метровым слоем воды тоже былоб темно.

-неверно. :)
А если говорить о не о "льде", о "ледовом покрове" да еще и со слоем снега наверху, то оно вообще теряет смысл.
Папа Ху написал:
Это не правило,а локальное исключение,как и песок во льду.

Стас, это не исключение, это правило, причем повсеместно. Абсолютго чистого льда в Природе не бывает. Это я тебе как океанолог говорю. :) (Кстати, слово "океан" пишется через "о", а не "а". ;) )
___________________________________________________________
predator написал:
унесённый ветром песок оседает на лёд и со временем вмерзает в него всё новыми слоями, по мере роста льда получается что песок находится почти по всей толщине льда.

Лед наростает снизу, а не сверху.
Рыба не главное - главное процесс!
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 ноября 2009 13:09
topo написал:
Прибитые к берегу, они смерзаются с заберегами, способствуя их быстрому нарастанию.

немного не то, об чём речь!
имеется в виду лёд в котором полно песка раположенного в нутри тёмного льда. каждый видел это и не раз тупил ножи. дак вот, этот песок попадает в лёд именно с ветром который поднимает его с песочных берегов. унесённый ветром песок оседает на лёд и со временем вмерзает в него всё новыми слоями, по мере роста льда получается что песок находится почти по всей толщине льда.
Pilot написал:
В прошлом году посередине Сатамы полосу вмороженного тростника помнишь? Эт он со дна всплыл?

ту линию тростника прибило с кареджа.
Denis. написал:
начинает замерзать на чем не попадя: на дне, на рыбах... очень плохое для рыб время

вот реально улыбнуло, бедные рыпки! :biggrin:

Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Эта тема была выделена из темы "Тактика и техника спиннинговой ловли" (12 ноября 2009 11:38)
Эта тема была выделена из темы "Тактика и техника спиннинговой ловли" (12 ноября 2009 11:35)
MasterYoda
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 ноября 2009 10:07
Denis. написал:
который попадает туда при всплытии донного льда

Всем срочно в институт озероведения! :) Ребята, все эти умные книжки, откудова эти цитаты идут - это лишь гипотезы.
На реках донный лед - это явление хорошо изученное и давно известное. И принцип его понятен - как и сказано ниже, кристализация переохлажденной воды на любых препятствиях.
Касательно же озер, тема очень мало изученная. Вернее, изучают ее только последние лет 10 (а поскольку наука нынче в попе, то изучают не сильно).
Если говорить о том, откуда на Ладоге песочек, то я б расставил его массовые доли примерно так:
донный лед - 5%
оторванный прибрежный лед - 60%
ветром нагнало - 35%
Это конечно чисто мое мнение и наукой я долго уже не занимался. Но учился и потом работал по специальности гидролог со специализацией озероведение.
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 ноября 2009 9:55
Сообщение отредактировано: 12 ноября 2009 9:57
topo
Не исключаю полностью такой сценарий, однако треста на такой глубине НЕ растет. Полюбому больше песка с берегов надувает.
Ну и коктейль от зимнего прибоя...
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
topo
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 5545
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 ноября 2009 9:47
Pilot
Вы тоже почитайте для интереса.Вот цитата оттуда:
-В те зимы, когда наступление ледостава на Ладоге запаздывает, вблизи берегов на глубине 8—10 метров образуется донный лед, сверху похожий на снежные комья. Его появлению обычно предшествует морозная погода со штормом. В оттепели донный лед всплывает на поверхность, увлекая с собой мелкую гальку и песок. Порой он образует целые поля, называемые «шорохом» из-за характерного звука, производимого трущимися друг о друга кусками льда. Прибитые к берегу, они смерзаются с заберегами, способствуя их быстрому нарастанию. Ветер и волны долго взламывают береговой лед, забивают мелководья, образуя гряды торосов до 5—8 километров длиной и высотой в одно- двухэтажный дом. Схваченные морозом, они стоят всю зиму, прерывистым барьером оконтуривая глубоководный район озера. Чаще всего возникают торосы вдоль северных и западных берегов, подверженных в зимнее время южным и юго-восточным ветрам, пригоняющим огромную массу ледяных обломков из других районов.-
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 ноября 2009 9:30
Denis. написал:
В озерах донных лед образуется на небольших глубинах в ветренную морозную погоду...

На небольших глубинах - ключевое. Потом припай отрывает и гоняет ветром по озеру. А там уж кому "повезет" ножи меняют.
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 ноября 2009 9:24
Сообщение отредактировано: 12 ноября 2009 9:25
Denis. написал:
... Да и где вы видели на Ладоге песчаные бури.

Везет тебе, что пока не видел. :)

Denis. написал:
распространенное заблуждение.

Ага, ага... В прошлом году посередине Сатамы полосу вмороженного тростника помнишь? Эт он со дна всплыл? :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Песка там много было, самое гиблое место для ножей. :thumbdown:
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5021
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 ноября 2009 1:33
Seiner,
удалено
2. это наверное про реки статья. В озерах донных лед образуется на небольших глубинах в ветренную морозную погоду, когда вода перемешивается по всей толще ветровым волнением, переохлаждается по всей толще, и начинает замерзать на чем не попадя: на дне, на рыбах... очень плохое для рыб время. Когда масса намороженного на дне льда достигшает критической, он отрывавается вместе с кусками дна (песок, мелкие камни, ракушки, водоросли, трупы мелких рыб) и всплывает, и потом замерзает уже в твердый лед на поверхности. Именно по вмороженным в лед ракушкам и гальке и ясно, что песок попал в лед не с берега. Да и где вы видели на Ладоге песчаные бури.
topo
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 5545
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 ноября 2009 0:44
predator
Книшки пачетайде пра Лаатокку..например здеся:
http://nordicdreams.net.ru/boo...doga.1.htm
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 ноября 2009 0:40
Denis. написал:
что касается этого утверждения, то вот тут ты неправ. По крайней мере в условиях южной ладоги очень часто во льду есть песок, много песка, который попадает туда при всплытии донного льда.

я чуть со стула не рухнул!!.. донного льда. :biggrin: :biggrin: вот это гипотеза, ну всем гипотезам, ГИПОТЕЗА!!
молодца! :biggrin: дет сад ейбогу. :eek:

Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5021
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 ноября 2009 0:15
Pilot написал:
На самом деле песка больше ветром с кос наносит и с береговым припаем тащит.

распространенное заблуждение. :)
http://echolot-spb.ru - дешевые картплоттеры из дружеских рук. )
Pilot
Участник форума

Pilot

Профиль

Откуда: только что с Ладоги
Всего сообщений: 6557
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 ноября 2009 23:39
Denis. написал:
... в условиях южной ладоги очень часто во льду есть песок, много песка, который попадает туда при всплытии донного льда...


Это Stas написал:
(ну по Акеанологически ),..
:biggrin:
На самом деле песка больше ветром с кос наносит и с береговым припаем тащит.
Этим космосом вы дурите только себя и то с трудом.

Нужно быть храбрым, чтобы думать вслух. #pilot
Папа Ху
Участник форума

Папа Ху

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 ноября 2009 23:35
Denis.
В жидкую воду иожет попасть мазут,тупо муть от шторма и грязь от дождя, а еще она цветет и тп. Это не правило,а локальное исключение,как и песок во льду.
Это Stas из больницы

Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5021
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 ноября 2009 23:22
Стас,
я уже объяснил без всяких спектров, почему под водой темнее, но при этом видно лучше, т.е. ты во многом прав (но механизм другой).

Папа Ху написал:
Лед - это замерзшая вода. Ровно с темиже примесями и грязью( он однако из этой воды и намерзает).Еслиб пропускание льда низкое и подним,под метровым например, былоб темно,то под метровым слоем воды тоже былоб темно.

что касается этого утверждения, то вот тут ты неправ. По крайней мере в условиях южной ладоги очень часто во льду есть песок, много песка, который попадает туда при всплытии донного льда. Попади этот песок в воду, он моментально опустился бы на дно и вода стала бы чистой. А так - преспокойно живет себе во льду до весны, и мы о него тупим ножи на ледобурах.
http://echolot-spb.ru - дешевые картплоттеры из дружеских рук. )
Папа Ху
Участник форума

Папа Ху

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 ноября 2009 23:13
Denis.
И про освещенность,что она выше,при тойже освещенности с наружи,ПРАВИЛЬНО. И то,что на фоне льда видно лучше - безусловно правильно.
Ты подумай хорошо.Астрабатаникафф то ,мне казалось, должны хорошо физике учить. :biggrin:
Кстати глянь кинуху в посте J.Silver от 16:54.
Это Stas из больницы

Папа Ху
Участник форума

Папа Ху

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 ноября 2009 22:53
Сообщение отредактировано: 11 ноября 2009 23:08
Maik.spb
Stas написал:
В случае льда,льда со снегом - и меняется преломление,или нет ровной границы,а чаще и то,и то. Граница - типа матовой поверхности.

Я так написал,сравнивая с водой,а не так


Maik.spb написал:
[q]
В зависимости от угла падения на границу свет поразному еще и отражается... и меняется преломление

Физик-акеанограф,чувствуешь разницу? :biggrin:

Maik.spb написал:
Граница сред(гладкая) - всегда зеркало. Граница вода-воздух - сильное зеркало.

"Двойка". Потому что в реальных условиях не всегда. Иначе под водой вообще всегда была бы тьма-тьмущая, хоть со льдом, хоть без него.

А невсегда - это как? Вот сейчас зеркало,а через минуту не зеркало? Что в воде так катострофически меняется?
Но дело не в этом.Отражается канечно не весь свет.

Maik.spb написал:
Снег со льдом дает одно - сильное рассеяние света и канечно поглащение,если во льду и снеге грязь и примеси.
потому что другого льда в Природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Разве что помимо примесей там еще присутствует вода и воздух


Лед - это замерзшая вода. :biggrin: Ровно с темиже примесями и грязью( он однако из этой воды и намерзает).Еслиб пропускание льда низкое и подним,под метровым например, былоб темно,то под метровым слоем воды тоже былоб темно.
Двойка тебе. :biggrin:



Это Stas из больницы

predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 ноября 2009 21:02
MasterYoda написал:
Стас не о том говорит. Подо льдом не СВЕТЛЕЕ. На фоне льда снизу лучше виден объек

это ж надо додуматся!! :thumbup: :biggrin: это просто гений. я бы не когда не додумался что с низу смотря в верх, под льдом силует приманки лучьше виден. это просто заслуживает нобелевской! браво три раза. :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 ноября 2009 20:54
Denis. написал:
так вот они ЗНАЮТ что такое погода. Ясно же видно, что ты не понимаешь о чем пишешь.

я всегда думаю прежде чем пишу.
Denis. написал:
не юли. Ошибся, ткнули, имей силы признать.
Вот твоя цитата дальше:
тоесть рыбки не знают что такое погода и как на неё реагировать. потомучто всегда видят одну картину, хозяина который приближается к авариуму и это означает пища.

что тут написанно, то я и имел в виду!
акв. рыбки не знают что такое погода. потому что не видят не солца, не неба, не звезд, ни ветра, ни дождя, не снега, ничего. окромя своего хозяина и колебаний а. д. это всё что им бог миловал. так что ты не юли! :cool: а то я тебе припомню все твои ляпы.
ты лучьше скажи где ты там сто метров новоладожского канала переплывал. :biggrin: а то кинул снимок речки какойто и думаешь прокатит? :cool:

Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Maik.spb
Член ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 ноября 2009 18:31
Сообщение отредактировано: 11 ноября 2009 20:27
Stas написал:
Я канечно понимаю,что акеанологов не очень учат физике(ну по акеанологически

Стас, "по океанологически" - это на уровне Физмата, может чуть больше, в некоторых специализированых областях (Физика океана, Динамика океана и т.д.) :)
Все дело в том, что говоришь о неком "идеальном льде", кристале, выращенном в лабораторных условиях. Я же и говорю о реально существующем в прирдных условия ледяном покрове. И суть в том, что
Stas написал:
Снег со льдом дает одно - сильное рассеяние света и канечно поглащение,если во льду и снеге грязь и примеси.
, потому что другого льда в Природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Разве что помимо примесей там еще присутствует вода и воздух.
Stas написал:
Граница сред(гладкая) - всегда зеркало. Граница вода-воздух - сильное зеркало.

"Двойка". :) Потому что в реальных условиях не всегда. Иначе под водой вообще всегда была бы тьма-тьмущая, хоть со льдом, хоть без него. ;)
Stas написал:
В зависимости от угла падения на границу свет поразному еще и отражается... и меняется преломление

Опять "двойка". Коэффициент преломления не зависит от угла падения, а определяется физическими св-вами в-ва, в частности его светопропускательной способностью. :)
В общем Стас - только сугроб. :)



Рыба не главное - главное процесс!
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5021
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 ноября 2009 18:31
Добавлю... но видимость может быть и выше, просто потому что зимой вода прозрачнее: зимой нет мути от волнения и фито- и зоопланктона в толще воды. А глаз имеет свойство приспосабливаться к пониженной освещенности в определенных пределах.
http://echolot-spb.ru - дешевые картплоттеры из дружеских рук. )
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5021
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 ноября 2009 18:18
Сообщение отредактировано: 11 ноября 2009 18:19
MasterYoda написал:
Стас не о том говорит. Подо льдом не СВЕТЛЕЕ.

он именно с этого и начал

predator
Ты сьрашно удивишься,но зимой под льдом СВЕТЛЕЕ,чем в томже месте без льда

это его цитата - и только потом он плавно отъехал на микролинзы и спектры.

что же касается этого
MasterYoda написал:
На фоне льда снизу лучше виден объект, чем на фоне неба, будь оно хоть облачным, хоть с фонарем.

я думаю это возможно, но скорее из-за отсутствия волнения и связанных с ним бликов, на фоне которых мелкий объект летом снизу будет виден хуже, чем зимой на фоне жесткой нижней границы льда. Освещенность же подо льдом несомненно будет ниже.
http://echolot-spb.ru - дешевые картплоттеры из дружеских рук. )
J.Silver
Участник форума

J.Silver

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 259
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 ноября 2009 16:54
темно там просто глаз выколи-)
http://video.yandex.ru/users/avtoza1/view/1
MasterYoda
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 ноября 2009 16:44
Maik.spb написал:
Все это конечно не означает, что лед вообще не пропускает свет

Стас не о том говорит. Подо льдом не СВЕТЛЕЕ. На фоне льда снизу лучше виден объект, чем на фоне неба, будь оно хоть облачным, хоть с фонарем.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 ноября 2009 15:48
Сообщение отредактировано: 11 ноября 2009 15:57
Maik.spb
Я канечно понимаю,что акеанологов не очень учат физике(ну по акеанологически :) ),но вода и лед ,кстати стекло - вообще не пропускают ультрафиолет.Стекло имеет общее пропускание видимого света значительно ниже,чем вода и очень полосатое по пропусканию в ближнем ИК и быстро затыкается вообще в 0.
Вода и лед пропускают ближнее ИК отлично,как и весь видимый свет.
И где ты такие знания подчерпнул? :)
Может я неправильно понял фразу: Пропускает конечно, но значительно хуже, чем, даже не воэдух, а обычное стекло, светопропускательная способность которого, кстати, ниже чем у воды. :)
Снег со льдом дает одно - сильное рассеяние света и канечно поглащение,если во льду и снеге грязь и примеси. Суть от этого не меняется. Граница сред(гладкая) - всегда зеркало. Граница вода-воздух - сильное зеркало. В зависимости от угла падения на границу свет поразному еще и отражается(в зависимости от длинны волны).
В случае льда,льда со снегом - и меняется преломление,или нет ровной границы,а чаще и то,и то. Граница - типа матовой поверхности. Отражение идет ,но большая часть света сразу переотражается.Каждый кристаллик какбы становится источником света. Освещение идет с огромной равномерностью от нижней поверхности льда к дну.Эти вторичные источники света значительно ближе,чем солнце и облака в нормальной летней ситуации. Даже потеря мощьности на поглащения-отражения некомпенсирует расстояние до источника света,которое в этом случае в несколько порядков меньше.Да,толстый слой снега отрежет большую часть видимого света(на отражении-поглащении)но для ближнегО ИК - он достаточно прозрачен. Также он прозрачен для воды. Я думаю,что у рыб как раз максимум зрения в этой области.Былоб неестественно,чтоб природа об этом не позаботилась. А мы вообще видим до 700нм :biggrin: ,а дальше нифига.
igor48
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб, В.О.
Всего сообщений: 6815
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 ноября 2009 15:25
Maik.spb написал:
В общем Стас, давай проведем эксперимент - на Клубный НГ закопаем тебя в сугроб,


Я бы точку вместо запятой поставил. :biggrin: :biggrin: :biggrin:


Стас - чиста поржать, НЛ.
"Лучше быть последним среди львов, чем первым среди баранов!" /старинная восточная мудрость/
Maik.spb
Член ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 ноября 2009 15:01
Stas написал:
Я немного в оптике и физике понимю.

Стас, а я немного океанолог и в физике, в том числе в физике льда, тоже кое-что "понимю". ;)
Вот ты на Кольском был, голубой лед там видел? Как ты думаешь, почему это происходит? А потому, что лед, насыщеный морской водой в нижнем своем слое, обдадает наибольшим светоотражением именно в этой части спектра. Т.е. он ее практически не пропускает. Что остается? Остается ИК часть, кот. вода почти полностью поглощает, и УФ, кот. мы видим очень плохо. (Как рыбы - не знаю. :biggrin: ) У нас, конечно, морской воды нет, но она, вроде, тоже не желто-фиолетовая. :)
Все это конечно не означает, что лед вообще не пропускает свет. Пропускает конечно, но значительно хуже, чем, даже не воэдух, а обычное стекло, светопропускательная способность которого, кстати, ниже чем у воды. ;) А если к этому добавить еще слой снега, то будет вообще труба.
В общем Стас, давай проведем эксперимент - на Клубный НГ закопаем тебя в сугроб, а ты нам потом расскажешь, как там было - светло или темно. :biggrin: :)
Рыба не главное - главное процесс!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 ноября 2009 8:36
Denis.
Я немного в оптике и физике понимю. ;)
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5021
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 ноября 2009 3:16
Папа Ху написал:
Причем вся нижняя поверхность льда светит,как сплошная лампочка и дно видно зачастую лучше,чем летом.

А дно видно лучше чем летом скорее всего из-за того, что муть зимой под льдом оседает. Нет волнения.
http://echolot-spb.ru - дешевые картплоттеры из дружеских рук. )
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5021
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 ноября 2009 3:12
Стас,
ну ты нагромоздил. :) Давай так. Я не буду при тебе писать про правила регистрации общественных организаций, а ты при мне про то, что
Папа Ху написал:
Еще вернее - лед это множество миаленьких линз или около того.Помимо этого именно он будет являться источником света под водой,в отличие от воздуха. Интенсивность света будет почти такойже ,как от облаков, только лед много ближе к месту действия и между ним и местом действия нет границы(безусловно отражающей) воздух-вода.

Тут каждая фраза просто шедевр. Я не смогу молчать когда читаю такое. :)

предатор,
не юли. Ошибся, ткнули, имей силы признать. Вот твоя цитата дальше:
тоесть рыбки не знают что такое погода и как на неё реагировать. потомучто всегда видят одну картину, хозяина который приближается к авариуму и это означает пища.

так вот они ЗНАЮТ что такое погода. Ясно же видно, что ты не понимаешь о чем пишешь.
http://echolot-spb.ru - дешевые картплоттеры из дружеских рук. )
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 ноября 2009 0:01
Папа Ху написал:
Кольский. Принципиально?

конечно. я люблю дайвинг. можно в личку.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Папа Ху
Участник форума

Папа Ху

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 ноября 2009 23:03
predator
Кольский. Принципиально?
Это Stas из больницы

predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 ноября 2009 22:37
Папа Ху написал:
Вобщем сам удивлялся,когда дайверил под даже очень толстым льдом.

с этого момента по подробнее можно. а где нырял? :)
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6365
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 ноября 2009 22:34
Denis. написал:
надеюсь теперь большинство людей все правильно поняли.

большенство поняло всё правильно потомучто прочетали до конца. :biggrin:
вот моя цитата. только не говори что ты не дочетал... :)
веть даже атмосферное давление дома, будет существенно отличатся от уличного. ибо оно зависит от высоты нахождения.
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 82 83 84 85 86 87 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Разные разности »   Маленькие рыболовные вопросы
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

6 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 6 гостей, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Аукцион идёт примерно 3.5 часа, а мой фотик может записать только зо минут видео, поэтому и версия краткая, логично и понятно, а ...Читать полностью »
Дни рождения
Esa (10 декабря 1964)
Valerykov (10 декабря 1973)
тотоха (10 декабря 1969)
Sredstvo (10 декабря 1972)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.9892. Количество выполненных запросов: 24, время выполнения запросов 0.3050