Форум Питерского Клуба рыбаков »   Зимняя ловля »   Зимнее блеснение
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 228 229 230 231 232 233 234 235 236 ... 745 746 747 748 749 750 #
Печать

Guest
Гость

Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 марта 2003 15:28





Здесь можно обсудить все что относится к блеснению из подо льда.
Сами блесны и балансиры, удильники, леску, …, способы ловли и секреты мастерства

КомбинатоR
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4945
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 20:13
Сообщение отредактировано: 5 декабря 2011 20:14
Seiner написал:
Проще всего достигается при положении хлыста строго вниз.


гы-ы-ы-ы-ы-ы-ы.... :biggrin: с каких это пор ты стал так думать????
КомбинатоR
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4945
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 20:12
lamerfish написал:
Честно говоря, жалко вас, ленинградцев. Мы то с праздника Великого Октября со льда ловим!


ты вообще откуда... с пустым профилем как то не комильфо общаться... :)
lamerfish
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 260
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 20:10
2 Odecolon
Автор статьи в РсН, с которой началось движение грани Матвейчикова в массы, утверждал, что "отличная игра" - медью вниз, а припоем вниз - это "хорошая игра".
Года два назад я, помнится, Олегыча этим нюансом озадачил. Тогда так и не решили, что будет "БолееЛудше" - медью вниз или припоем?
Честно говоря, жалко вас, ленинградцев. Мы то с праздника Великого Октября со льда ловим!
С уважением
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 20:09
Сообщение отредактировано: 5 декабря 2011 20:11
lamerfish написал:
Как, например, надежнее всего дерганьем располагать питерскую трехгранку горизонтально?


Вот именно в стабильном выводе блесны в горизонт, и выводе под каким именно углом (не всегда это ровный горизонт - перпендикуляр к вертикали) - и есть "соль" игры блесной.
Обычно динамика взмаха должна быть с нужным ускорением... Проще всего достигается при положении хлыста строго вниз.
Odecolon
Участник форума


Профиль

Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 988
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 20:08
Victorust написал:
Попробуйте сильнее изогнуть блесну в сторону меди. :)

Спасибо. Привык не гнуть при настройке свои блесны. Эту буду гнуть :).
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4403
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 20:06
Ухх чего понаписали, аж мозх вскипел... покруче чем на работе! :biggrin:
lamerfish
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 260
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 20:02
инспектор написал:
а если рассматривать приманку которая гвоздит (погружается в вертикальном положении строго вертикально). там где искать потоки и вихри ?

В абсолютно темной комнате, на черном бархатном ковре, ухватить за задницу черную как ночь нигеритянку - элементарно просто! Если она там есть... А если нет?
Короче, далеко не всегда при анализе работы блесны нужно заморачиваться потоками, вихрями и прочей гидродинамикой. КстатЕ, правильно в данном случае говорить не о гидродинамике, а о движении твердого тела в жидкости!
Лучшая отправная точка для анализа работы зимних блесен - это теория устойчивости. Как, например, надежнее всего дерганьем располагать питерскую трехгранку горизонтально?
Victorust
Участник форума

Victorust

Профиль

Откуда: с-Петербург м. Академическая
Всего сообщений: 1210
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 19:59
Odecolon написал:
Вот мучаюсь с блесной Матвейчикова. А чувствую что коронку верхнюю согнул из толстой меди, она тяжелее припоя и старается перевернуться припоем вверх, а мне надо припой снизу. Вот наверное как раз центр величины и виноват

Нашёл в интернете блесну Матвейчикова.
Тут скорее центр давления(набегающей воды) виноват. Этот центр смещён в ту часть блесны которая шире и меннее обтекаемая. В данном
случае к грани с припоем. Поэтому поток воды стремится развернуть
блесну медью вниз... Попробуйте сильнее изогнуть блесну в сторону меди. :)
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 19:55
Сообщение отредактировано: 5 декабря 2011 20:02
Сейчас ловлю на блесны, которые вообще не сыпятся - то есть тонут в сторону, не покачиваясь.
Правда, речь идет о так называемых спортивных, легких (до 3-4 граммов) и маленьких (до 5 см. в длину) блеснах.
Не думаю, что разница в поведении условно "ладожского" и прочего "озерного" окушка очень велика...

Так что вывод - колебания блесны если и влияют на клев окуня, то не в такой большой степени, как кажется...

Возможно, гораздо больше влияют скорость движения блесны на падении, величина отклонения, размеры блесны, а также скорость возвращения к вертикали (расстояние/время)....
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4403
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 19:54
NowhereMan написал:
Ромбы 6см и 9см завтра

Алексей спасибо! Даёш сериал!? :)
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4403
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 19:49
БАВ написал:

NowhereMan
А ромб - то , интереснее всех !

+1

Но на самом деле я замечал, что львиная доля поклёвок на семейство ромбообразных приходилась на паузу, перед которой следовало исполнения ими пируэта вибро осыпания, который как правило ощущается несколько длительной задержкой падения блесны после дёрга. Очевидно, что при данном игровом эффекте блесна создаёт некий шумовой эффект (подвес) и в добавок закручивает леску, а на паузе следует раскручивание, от которого и торчит кокунь, Imho. Так-же были прикольные случаи атаки окуня и во время начала осыпания блесны...
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 5617
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 19:47
Сообщение отредактировано: 5 декабря 2011 19:51
lamerfish написал:
Рассуждая про потоки и вихри, нужно смотреть не на саму блесну сверху, а на ее поперечное сечение - спереди или сзади. И искать эти потоки и вихри не позади блесны (при составляющей ее движения вдоль оси), а сверху (при вертикальной составляющей)! Они-то и приводят к колебаниям по углу крена (иначе - углу вращения).


а если рассматривать приманку которая гвоздит (погружается в вертикальном положении строго вертикально). там где искать потоки и вихри ?

а у цикады где они ?
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
Victorust
Участник форума

Victorust

Профиль

Откуда: с-Петербург м. Академическая
Всего сообщений: 1210
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 19:41
lamerfish написал:
Ну а в результате последний раздел его статьи

Благодарю за подробные разъяснения! Внимательно перечитал последний раздел. Действительно ,автор говорит именно о нескруглённой задней кромки как о причине осыпания блесны... Поэтому полностью согласен с вашим анализом последнего раздела статьй.
maikl11
Участник форума

maikl11

Профиль ICQ

Откуда: *
Всего сообщений: 998
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 19:25
NowhereMan написал:
Часть третья

Лёх,эт ты там заклинания бармочишь? :)
lamerfish
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 260
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 19:09
тотоха написал:
Леш нехватает глубины для полного тестирования.

Совершенно справедливо. Самая красивая игра - когда блесна ложится у самой поверхности, по тени видно, как "горб" вспучивается. А это не есть корректно!
Но в целом - очень интересно! В наше бы время такую видеотехнику - мы бы вам вААще рыбы не оставили бы!

С уважением
lamerfish
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 260
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 19:04
Odecolon написал:
Да, этот момент там без объяснения. Мастер Матвейчиков наоборот хвост блесны сводит на нет, с тем-же туманом про потоки и вихри.

Рассуждая про потоки и вихри, нужно смотреть не на саму блесну сверху, а на ее поперечное сечение - спереди или сзади. И искать эти потоки и вихри не позади блесны (при составляющей ее движения вдоль оси), а сверху (при вертикальной составляющей)! Они-то и приводят к колебаниям по углу крена (иначе - углу вращения).

С уважением
lamerfish
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 260
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 18:54
Сообщение отредактировано: 5 декабря 2011 19:11
Victorust написал:
А что по вашему вызывает "осыпание" блесны если
не срыв потока( образование вихрей) на её боковых кромках?


"По-моему" - то же, что и по-Вашему. А вот Андрей Орехов (Монах) во время написания статьи (2005 год) вААще не имел представления о таком явлении как "сыпание". А уж попытки заговорить с ним о том, что вращение зимней блесны вокруг продольной оси может считаться правильной работой - он проводил по категории "чушь", и с подобными носителями ахинеи просто отказывался разговаривать.
Короче, единственно правильной работой зимней блесны он считал планирование. Что поделать - мААксквич!
НО!!!
Будучи честным испытателем, он не мог не заметить характерного покачивания, и не связать наличие такого покачивания с результативностью боевого применения блесны. Мы-то с Вами сейчас объясним физику процесса без проблем - сочетанием планирования и пресловутого "сыпания". Монах же сделал ошибочный вывод, посчитав, что блесна, планируя, качается по углу рыскания (думаю, термины тангаж-рыскание-крен Вам знакомы). А это качание связал с дорожкой Кармана от задней кромки блесны.
Справедливости ради надо сказать, что ошибиться было - леХко! Его блесны заметно изогнуты, поэтому при "сыпании" качаются в вертикальной плоскости как качели. И в сочетании с быстрым планированием это создает такое виляние хвостом, что действительно может показаться, что блесна плывет "змейкой" - вправо-влево!
Ну а в результате последний раздел его статьи (кстатЕ, название - "Гидродинамика блесны" - тоже не вполне корректно, хотя тут, похоже, надо и с редактора спросить), который, по замыслу автора, должен стать формулировкой некоего ноу-хау, стал не просто - ни о чем, а - несколько даже вредным.
Прошу прощения за резкость высказываний. Но я - старый, мне можно! :-)

С уважением ко всем, и особенно - авторам статей!
КомбинатоR
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4945
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 18:52
NowhereMan написал:
Часть четвёртая:
http://youtu.be/yEew4z0sm48


спасибо.. именно эту я и хотел посмотреть... :)
NowhereMan
Участник форума

NowhereMan

Профиль

Откуда: Колпино.
Всего сообщений: 6499
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 18:50
КомбинатоR написал:


Ромбы 6см и 9см завтра ;)
He’s a real nowhere man

Sitting in his nowhere land

Сдохну, но жизнь проживу до конца!

[img]http://nick-name.ru/forum/nowhereman.gif[/img]
NowhereMan
Участник форума

NowhereMan

Профиль

Откуда: Колпино.
Всего сообщений: 6499
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 18:49
Часть четвёртая:
http://youtu.be/yEew4z0sm48
Уехал трудиЦа :(
He’s a real nowhere man

Sitting in his nowhere land

Сдохну, но жизнь проживу до конца!

[img]http://nick-name.ru/forum/nowhereman.gif[/img]
КомбинатоR
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4945
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 18:48
NowhereMan написал:
Щас впаек больше нет :(


перефразирую вопрос - а игру других красаровских блесен можешь выложить???? :)
NowhereMan
Участник форума

NowhereMan

Профиль

Откуда: Колпино.
Всего сообщений: 6499
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 18:47
КомбинатоR написал:

чего та я стабильной игры как таковой не особо увидел... может конечно из-за того, что в ванне....


Именно! :(
He’s a real nowhere man

Sitting in his nowhere land

Сдохну, но жизнь проживу до конца!

[img]http://nick-name.ru/forum/nowhereman.gif[/img]
NowhereMan
Участник форума

NowhereMan

Профиль

Откуда: Колпино.
Всего сообщений: 6499
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 18:39
Сообщение отредактировано: 5 декабря 2011 18:43
БАВ написал:


Красар
http://s017.radikal.ru/i423/1111/0c/416459d17c7c.jpg]
КомбинатоR

Щас впаек больше нет :(
He’s a real nowhere man

Sitting in his nowhere land

Сдохну, но жизнь проживу до конца!

[img]http://nick-name.ru/forum/nowhereman.gif[/img]
КомбинатоR
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4945
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 18:39
Odecolon написал:
Один тип игры всегда красивей и стабильней.


чего та я стабильной игры как таковой не особо увидел... может конечно из-за того, что в ванне.... :)
Odecolon
Участник форума


Профиль

Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 988
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 18:36
БАВ написал:
NowhereMan
А ромб - то , интереснее всех !

Один тип игры всегда красивей и стабильней.
NowhereMan написал:
Часть третья:
http://youtu.be/JacoeOPVaIU

Похож на второй, только вялый какой-то киллер :).

КомбинатоR
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4945
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 18:33
Сообщение отредактировано: 5 декабря 2011 18:34
NowhereMan

а игру других красаровских впаек можешь выложить???
тотоха
Участник форума

тотоха

Профиль

Откуда: Гражданский пр.
Всего сообщений: 1734
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 18:32
NowhereMan
Леш нехватает глубины для полного тестирования.
Там она по другому сыграет еще лучше.
тотоха
Участник форума

тотоха

Профиль

Откуда: Гражданский пр.
Всего сообщений: 1734
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 18:29
БАВ написал:

тотоха написал:
Внутри идет труба из нержавейки 0.5.И очень хороша в обработке.
тотоха
Да была у меня где-то тонкая нержавейка ... .
Только паяется она неважнецки,полировать трудно ... .
Я же по-старинке всё делаю , только руками ... .

Я тоже все руками.А паять легко с ортофосфорной ее.

БАВ
Участник форума

БАВ

Профиль

Откуда: ЮЗ
Всего сообщений: 1197
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 18:28
NowhereMan
А ромб - то , интереснее всех !
Будем ЖИТЬ !
БАВ
Участник форума

БАВ

Профиль

Откуда: ЮЗ
Всего сообщений: 1197
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 18:26
NowhereMan
Алексей !
Для полноты картины , в Ваших видео не хватает крупного плана самих блёсен .
А так-то :thumbup: !
Будем ЖИТЬ !
NowhereMan
Участник форума

NowhereMan

Профиль

Откуда: Колпино.
Всего сообщений: 6499
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 18:26
Часть третья:
http://youtu.be/JacoeOPVaIU
He’s a real nowhere man

Sitting in his nowhere land

Сдохну, но жизнь проживу до конца!

[img]http://nick-name.ru/forum/nowhereman.gif[/img]
Odecolon
Участник форума


Профиль

Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 988
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 18:19
Олегыч написал:
Пары слоёв прозрачного лака буде вполне достаточно...

Говори какого конкретно. :) Надо понимать испытания прошел успешно поверх скотча и просто металла ;).
БАВ
Участник форума

БАВ

Профиль

Откуда: ЮЗ
Всего сообщений: 1197
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 18:19
тотоха написал:

Внутри идет труба из нержавейки 0.5.И очень хороша в обработке.

тотоха
Да была у меня где-то тонкая нержавейка ... .
Только паяется она неважнецки,полировать трудно ... .
Я же по-старинке всё делаю , только руками ... . :cool:
Будем ЖИТЬ !
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4403
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 18:12
Odecolon написал:
Олегыч
А если блесны небольшие. А как защитить от среды?
А может всё-таки проще сразу латунь, серебро.

Пары слоёв прозрачного лака буде вполне достаточно...
Odecolon
Участник форума


Профиль

Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 988
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 18:10
NowhereMan написал:
Часть вторая:
http://youtu.be/MdqaaLKOiYM

Еще круче, как минимум три варианта игры вижу.
NowhereMan
Участник форума

NowhereMan

Профиль

Откуда: Колпино.
Всего сообщений: 6499
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 18:09
Сообщение отредактировано: 5 декабря 2011 18:14
Олегыч написал:
сколько он в длинну и что-то не понял, с опушкой ромб или нет,


Олег, он с бусинкой(я фотку выкладывал раньше), поэтому не тормозит. :thumbup:
6см.
He’s a real nowhere man

Sitting in his nowhere land

Сдохну, но жизнь проживу до конца!

[img]http://nick-name.ru/forum/nowhereman.gif[/img]
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4403
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 18:06
NowhereMan написал:
http://youtu.be/5DREBgdCoYo
По настоятельным просьбам читателей-писателей!
Часть первая.

Вот это есть гуд! А то цензура тока одного меня грызёт... :biggrin:
Алексей, сколько он в длинну и что-то не понял, с опушкой ромб или нет, шибко-ли она тормозит горизонтальный ход? :cool: Ходит красиво! :thumbup:

тотоха написал:
Олег в том то и дело нержавейка нержавейки рознь.У меня была мягкая.И сверлилась легко.

Но всё равно легче обклеить или залудить (чистым оловом) блесну сделанную из консервной банки.
Odecolon
Участник форума


Профиль

Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 988
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 18:06
Сообщение отредактировано: 5 декабря 2011 18:09
Олегыч написал:
Дима М
Не парьтесь! Мотка скотча должно хватить на 1000 блёсен.

Олегыч
А если блесны небольшие. А как защитить от среды?
А может всё-таки проще сразу латунь, серебро.

Odecolon
Участник форума


Профиль

Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 988
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 18:01
lamerfish написал:
Но это вовсе не означает подтверждения правильности излагаемой им теории. Замена распределенных масс и сил на сосредоточенные приводит к неадекватности ряда выводов. В некоторых случаях, конечно, можно заменять интегралы по поверхностям и объемам средним арифметическим, но в других случаях - нельзя...

Я чувствую, что что-то не так. Хоть и термины сложные очень.
Про центр величины опять чуток:
говорится: очень он зависит от разнородности материала блесны. Какой уровень разнородности? Тонкая медь, латунь и много припоя это разнородность? Может речь о легоньких спортивных блеснах? Или о форме конкретной блесны, той что в статье.
lamerfish написал:
Отсюда и ошибочные выводы, в частности о том, что "корму" у планирующей блесны нужно делать не округлой, а срезанной.

Да, этот момент там без объяснения. Мастер Матвейчиков наоборот хвост блесны сводит на нет, с тем-же туманом про потоки и вихри. :)
Кому верить? ;)
NowhereMan написал:
По настоятельным просьбам читателей-писателей! ;)

:thumbup:

NowhereMan
Участник форума

NowhereMan

Профиль

Откуда: Колпино.
Всего сообщений: 6499
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 декабря 2011 17:56
Часть вторая:
http://youtu.be/MdqaaLKOiYM
He’s a real nowhere man

Sitting in his nowhere land

Сдохну, но жизнь проживу до конца!

[img]http://nick-name.ru/forum/nowhereman.gif[/img]

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 228 229 230 231 232 233 234 235 236 ... 745 746 747 748 749 750 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Зимняя ловля »   Зимнее блеснение
RSS

Последние RSS
Обсуждение Закона "О любительском рыболовстве"
Обсуждение проекта Закона о любительском рыболовстве
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

3 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
свой чел » Yandex
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Пару  недель назад по ТВ проскочила инфа: кто-то, где-то пилил заборы в новогодние праздники. Что к чему не понять, потому что ...Читать полностью »
Дни рождения
Пьер (20 января 1973)
Александр Ф (20 января 1958)
aleksandr 23 (20 января)
enot (20 января 1968)
vowaka (20 января 1917)
leha79 (20 января 1979)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.8071. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.4359