Форум Питерского Клуба рыбаков »   Зимняя ловля »   Зимнее блеснение
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 159 160 161 162 163 164 165 166 167 ... 745 746 747 748 749 750 #
Печать

Guest
Гость

Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 марта 2003 15:28





Здесь можно обсудить все что относится к блеснению из подо льда.
Сами блесны и балансиры, удильники, леску, …, способы ловли и секреты мастерства

тотоха
Участник форума

тотоха

Профиль

Откуда: Гражданский пр.
Всего сообщений: 1734
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 февраля 2012 19:34
Philips написал:

тотоха
Угу. От Краськово до Сухо это нормально И по самому болоту

Как раз спесь спадет у неугомонных :)
Хотя....... :)
если поджопник прячет глаза,то ты сидишь на правильной лунке
Philips
Участник форума


Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 1654
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 февраля 2012 19:23
тотоха
Угу. От Краськово до Сухо это нормально :mad: И по самому болоту :mad:
тотоха
Участник форума

тотоха

Профиль

Откуда: Гражданский пр.
Всего сообщений: 1734
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 февраля 2012 19:03
Philips написал:

А ведь здорово рвануло. Берегите себя.

Терпимо.Это нормально ;)
если поджопник прячет глаза,то ты сидишь на правильной лунке
Philips
Участник форума


Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 1654
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 февраля 2012 18:55
А ведь здорово рвануло. Берегите себя.

Прикрепленный файл (Безимени-3.gif, 149561 байт)
тотоха
Участник форума

тотоха

Профиль

Откуда: Гражданский пр.
Всего сообщений: 1734
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 февраля 2012 18:47
инспектор написал:

тотоха написал:А может и еще и выездов небыло???Тоды ой.

сперва необходимо освоить магический др... , только после этого можно ехать на водоем )))

:rotten:
:rotten: :( Тогда грустно :(
если поджопник прячет глаза,то ты сидишь на правильной лунке
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 5577
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 февраля 2012 18:44
Сообщение отредактировано: 22 февраля 2012 18:47
тотоха написал:
А может и еще и выездов небыло???Тоды ой. :biggrin:


сперва необходимо освоить магический др... , только после этого можно ехать на водоем ))) осваивать отсос ,и практиковать все тот же др....

но как только все прочувствую ,сразу же опишу здесь все )
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
тотоха
Участник форума

тотоха

Профиль

Откуда: Гражданский пр.
Всего сообщений: 1734
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 февраля 2012 18:37
инспектор написал:

тотоха написал:
я не знаю как Артурище ,но мне самому хочется чего нить новенького узнать ), или посмотреть )))
а все молчат ,или говорят о магическом дроче )))

А самому сьездить и в оочи увидеть и самому прочуствовать это?
Зачем слушать и смотреть-сам попробуй потом расскажешь ;)
А может и еще и выездов небыло???Тоды ой. :biggrin:
если поджопник прячет глаза,то ты сидишь на правильной лунке
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 5577
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 февраля 2012 18:30
Сообщение отредактировано: 22 февраля 2012 18:31
тотоха написал:

я не знаю как Артурище ,но мне самому хочется чего нить новенького узнать ), или посмотреть )))
а все молчат ,или говорят о магическом дроче )))
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 5577
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 февраля 2012 18:28
Артурище написал:

к вам вопрос . Каким образом вы определяете плотность стаи ,видовой состав рыбы под лункой (пусть даже приблизительно в % соотношении) и средний размер определенного вида и уж тем более кол-во "крупняка" . Методом лова можно лишь зафиксировать то что клюет та или иная рыба . Или вы как то по другому можете анализировать ,без учета всех обстоятельств ? может при изменении видового состава ,среднего веса особей и их активности меняется их поведение и кормовое предпочтение ?
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
тотоха
Участник форума

тотоха

Профиль

Откуда: Гражданский пр.
Всего сообщений: 1734
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 февраля 2012 18:23
инспектор Артурище
Вам еще не надоело?
Все что касаемо ловли и приманки оговорено еще с начало осени. ;)
Люди уже давно тестируют и ловят на это.
Лучшеб что нового показали или рассказали.
если поджопник прячет глаза,то ты сидишь на правильной лунке
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 5577
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 февраля 2012 13:10
Сообщение отредактировано: 22 февраля 2012 13:18
Артурище написал:
узнать на какой стае я ловлю - не реально на начав ловлю. Более того, - групповая ловля с ипользованием разных видов снастей, - пожалуй 1 из достоверных способов этого "узнавания"


правильней сказать групповой вид ловли более обширный способ "узнавания" ,но и он не будет достоверным . Я надеюсь вы все выясните, проанализируете ,сделаете выводы и поделитесь с нами знаниями )

как раз таки "рукопашный бой" можно пытаться анализировать в отличии от уличной потасовки в которой нет правил (ограничений)

вспомнился древний фильм про Индиана Джонс ,когда он застрелил какого то бойца собиравшегося с ним драться в рукопашной ))))
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1642
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 февраля 2012 12:22
Сообщение отредактировано: 22 февраля 2012 12:27
Seiner
я ловлю с коллективом 2 человека. используемые снасти, - я б/м или блесна;баланс. Товарищи - б/м, насадочная мормышка, (блесна;баланс)+мандула.
пламенная речь о Поганини и седалище проницательно отражает не ясную суть :)
однако, теплое с мягким путать не стоит, -
более того, ты же не станешь отрицать. что летом на спиннинг ловишь.
а еще - в рамках одного соревнования могут ловить на тяжелый, средний, легкий классы.. воблеры, поводковые. и не слабое отличие есть между ловлей на вертушку, и ловлей на джигу, а еще вы там ловлю форелей на резину осваиваете..
лучше объясняй все предметно и без умножения сущностей, иначе люди могут подумать про необъятные седалища спортсменов. и может лучше всего называть это явление "широкий профиль"? - Про Бритву Оккама слышал?.Тебе очень поможет! И против истины не погрешишь, и люди правильно поймут.
еще раз повторюсь, рыбалка рыбалкой , а седалище Поганини и мировая слава = это из другой оперы. :) Хотя.. Плох тот Сейнер, который не мечтает стать КК.. ! :)
так что можно и то и это, только тут а не там.
и снова возвратимся к теме "крупняк" - едва ли есть какое-то противоречие.
Признаешь , == есть желание ловить в среднем крупней? и даже сам пишешь, что приспособившись лучше ловить в среднем более крупных - победа будет ближе. а по отдельной номинации "самый крупный , и 10 крупных" - явно эта фишка не помешает...мировой спорт кстати, к этой теме на бассовых соревнованиях давно пришел... так что догонять надо, - хотя бы с нашими зимним полосатиком !
фактор места при этом ни в коем случае не исключается, и конечно же надо бегать и искать, при этом - в случае трофейной ориентировки, - еще больше бегать и лучше искать, - чтоб от мелочовки уйти.
а в целом, изначально, речь шла всего лишь об отсечении мелочи. или, - как вариант, - укрупнении среднего размера вылавливаемой рыбы, за счет "чего-то там" - в этом "чего-то там" вроде бы и пытаемся разобраться и понять??
чисто технически, - надо просто признать, что дело лишь в технике игры, и каких-то параметрах приманки... или есть что-то еще??

если тебе удалось провести какие-то наблюдения о методах , когда удавалось отсекать мелочовку, - может тут поделишься???

инспектор
Привет!
инспектор написал:
Даже на основе статистики вы не сможете точно утверждать, так как будете ловить в разных стаях, при этом не зная в какой )))

узнать на какой стае я ловлю - не реально на начав ловлю. Более того, - групповая ловля с ипользованием разных видов снастей, - пожалуй 1 из достоверных способов этого "узнавания"
напомню, что точность даже в 70% случаев я признаю достаточной. исключения - это постоянно присутствующий фактор. НО даже в работе с этими "исключениями" рано или поздно будут проявляться закономерности, хотя бы по направлениям действий в них, или обозначению их признаков, и они перестанут быть "исключениями", если все будет прояснено...
Анализ размеров стаи и выводы на основе анализа статистики все-таки имеют право на жизнь.. Пресловутый "опыт" людей, которые ездят 100 раз в зиму и ловят 10 лет. - при логическом рассмотрении будет являться подсознательным результатом именно операций мышления в связи с их рыбалками. Если же сознательно ездить на рыбалку, с интеллектуальным подходом, то не надо 100 рыбалок в год в течении 10 лет. можно и быстрей на порядок научиться, если делать все сознательно.
все ситуации свести к единому невозможно, но выделить наиболее общее и часто повторяемое , приведя это к конечному и небольшому числу вариантов, - представляется вполне реальным.
я не люблю использование аналогий, - но в рукопашном бою невозможно на 100 предугадать что там противник выкинет. НО существуют же приемы, и они действенны... и в целом класс бойца имеет большое значение помимо весовой категории...
так что наработка приемов, техники в ловле, я уверен, за сравнительно не большое время даст отличный результат, а нужна лишь достаточная статистическая база экспериментов и сознательная практика...

разные способы ловли , - тоже на многое открывают глаза.
смешно бывает читать, что люди смотрят в эхолот, и видят рыбу , думают, что это окунь "в коматозе", потому что им тут 1 окунь попался.. и делают вывод, что отдельные окуни в "полукоматозе". А когда я проверяю б/м оказывается, что там плотва, подлещик и окунь в перемешку. другие рыбы тоже могут подходить к блесне и балансиру, смотреть и не клевать, или клевать но не попадаться и потом отходить, а в соседней лунке будет окунь...





инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 5577
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 февраля 2012 10:12
Сообщение отредактировано: 22 февраля 2012 12:18
Всем привет ))). Вы все меряетесь у кого больше и толще (окунь) .)))

Артурище написал:
чисто технически - как-то невольно к этому прихожу, если усиливаю те свойства приманок, которые ориентированы на крупняка. середина не интересует.



То что вы пишете имеет место , но необходимо понимать что это возможно лишь при определенных обстоятельствах. И данной способностью (ловить крупную не распугивая и не ловя мелкую ) обладают не только балансиры но и блесны .И не всегда увеличение приманки приводит к положительному результату. Замена тройниковой блесны на впайку меньшего размера ,или такую же по размерам но с другой (по колебаниям) игрой или цвету могут приводить к положительному результату .Но панацеи нет. Почти все случаи индивидуальны (разнообразны). Сегодня так ,завтра эдак.

К примеру . Стая (косяк) рыбы может быть очень разнообразна ( преимущественно из одних крупных особей, или половина на половину ,или только единицы крупных )от этого и поведение отдельных особей в ней будет различным. Даже на основе статистики вы не сможете точно утверждать, так как будете ловить в разных стаях, при этом не зная в какой )))

в больших стаях из разных особей даже прослеживается иерархия по занимаемому в стае месту (слою воды)
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
БАВ
Участник форума

БАВ

Профиль

Откуда: ЮЗ
Всего сообщений: 1197
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 22:18
Да в том разделе активно обсуждают "правильного" сетевика из Крениц! :eek:
Как он честно кормит свою семью! :eek:
Где им до наших масштабов .... .
Будем ЖИТЬ !
Lazarus
Член ПКР

Lazarus

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 2382
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 21:33
Господа!

Если вы хотите похвастаться или повосхищаца своим кумиром то милости просим в тему "Обсуждение рыбалок"
http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=311
www.lazarevfoto.ru
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 12:59
Сообщение отредактировано: 21 февраля 2012 13:06
Хомка написал:
Seiner написал:
Участвуя в турнирах (после тренировки) я в большинстве случаев предсказываю не только свой улов, но и средний улов соперников.

В "Битву экстрасенсов!" не пробовали?
Что нас ждет на ЛО в выходные? Лучше в ЛС и шёпотом!


Вы, к сожалению, не привыкли внимательно читать и осмысливать чужие посты.

После тренировки в конкретном месте я Вам скажу полный расклад ( с большой долей вероятности) по этому конкретному месту. Именно для этого и существуют тренировки.

А что лично Вас ждет где-то на "Ладоге", я представляю с превеликим трудом... Судя по уровню Вашего вопроса - вероятно, отсосете... :(
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 12:56
Сообщение отредактировано: 21 февраля 2012 15:44
Артурище написал:
1 - чистый спорт = горы мелочи с вкраплениями крупняка и 2 чисто трофейная рыбалка = 1 рыба-гора.


Это не столько вопрос выбора приманок - сколько выбора места...

Артурище написал:
и тут просто разные точки зрения, - все лишь в потребностях


Моя задача - ловить рыбу ЛУЧШЕ. НЕ БОЛЬШЕ (по количеству), а ЛУЧШЕ.
"Больше" - это только вопрос времени ловли и места. Скажем провел безвылазно неделю на Ладоге, когда раздача - и поймал за это время 100 килограммов окуня. Это и будет банально "больше".
А "лучше" - более многогранно. Есть такое слово - настоящее мастерство - сделать что-то лучше других. Это оттуда...
Можно поймать и килограмм окуней. А ловить при этом (заочно) на порядок лучше того, кто поймал 100. :cool:

Если выбрал цель -ловить трофей - то научиться лучше ловить именно трофей.
Если такой задачи (улучшения, прогресса в рыбной ловле) нет - то обсуждать в общалке вообще нечего - какая разница, на что и как ловить.
Тут как в рулетке, или как в анекдоте про "блондинку и крокодила". Шансы пятьдесят на пятьдесят - "или встречу крокодила на Невском, или нет". :) Или клюнет, или не клюнет...

Можно вообще удочки не брать, как это я часто и делаю, когда путешествую...
Наслаждаться природой и получать больше впечатлений от созерцания окружающего мира, а не убогого хлыста удочки :cool:

Но если серьезно рассматривать увлечение рыбалкой = то учиться надо ловить разную рыбу. И трофеев том числе - если обучение здесь, в принципе, возможно.
Хотя с ладожским окунем это не прокатывает. Там либо умеешь ловить - либо нет... Третьего не дано. А умение ловить исключительно "крупняка" - скорее миф.

Впрочем, очень часто в том же спорте приносит успех ловля именно крупной рыбы (не случайных трофеев, конечно, а именно максимально, в среднем, крупной). И опыт никогда не бывает лишним.

В Кобоне выиграл, например, спортсмен, у которого средний окунь, навскидку, был чуть покрупнее, чем у остальных. Больше особей по 200-300 граммов. Это был Технолог, подобравший игру к основной биомассе. То есть, он, в принципе, ловил лучше ладожского окуня - а не только крупного.

Плохо, когда умение заключается только в одном ограниченном способе ловли, в определенных условиях.
Это как скрипач, который научился виртузно играть только на одной струне...
Но и хвататься сразу за все (и за мормышку, и за блесну, и за безмотылку - и за скрипку, и за контрабас) - не советую. Седалища не хватит ;)
Хотя, есть же такое понятие - "человек - оркестр". Но Паганини, как исключительно скрипач, известен больше и дольше... ;)
Хомка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 12:36
Seiner написал:

Участвуя в турнирах (после тренировки) я в большинстве случаев предсказываю не только свой улов, но и средний улов соперников.

В "Битву экстрасенсов!" не пробовали? :biggrin:
Что нас ждет на ЛО в выходные? Лучше в ЛС и шёпотом! :biggrin:
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1642
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 12:22
Seiner Seiner написал:
Я думаю, что это неправильный подход. Нужно не пытаться отсечь мелкую рыбу - чтобы она ХУЖЕ клевала. А делать так, чтобы ЛУЧШЕ клевала основная (крупная) рыба. Тогда мелочь отсечется сама собой - крупняк ее оттеснит.


рассуждения о правильности подхода в рыболовстве напоминают споры между религиозными течениями в рамках одной конфессии. .Если это осознаешь, то становиться забавно... так что ты прав, но и я прав, и Вася любитель плотвы - тоже прав. А чисто летний фидерист прав не меньше всех нас. . Рыбалка едина. :)
при твоем подходе будет и куча мелочи и крупных не мало.
но это не завершенная логическая цепочка. середина между 2-мя максимумами, 1 - чистый спорт = горы мелочи с вкраплениями крупняка и 2 чисто трофейная рыбалка = 1 рыба-гора.
и тут просто разные точки зрения, - все лишь в потребностях
это нормально, что хочется и того и этого... и если ширина попы позволяет нормально сидеть на 2 стульях, отчего же не попробовать. :)
В отличии от ортодоксальных блеснильщиков я не ограничен лишь 1 видом ловли. так что я беру блесну для того, чтоб ПОЛОВИТЬ, а не наловить. А ПОЛОВИТЬ мне нравиться крупняка.
далее
чисто технически - как-то невольно к этому прихожу, если усиливаю те свойства приманок, которые ориентированы на крупняка. середина не интересует.
если ловить всех подряд, то крупная тоже будет ловиться.
а если попытаешься сделать, чтоб крупная ловилась чаще, - то в конце пути крупная начнет ловиться чаще чем мелкая, ни как иначе. т.е. мелкая будет ловиться хуже чем крупная. И потом придешь к тому, что когда крупная ловиться чаще, то мелкая реже.
:)
а то что ты предлагаешь, - это не завершенный логический путь к крупняку. :biggrin: Т.е. и вашим и нашим. и опять же - корни из спорта растут. А тебе, как "максималисту" - это свойственно?? стоит ли останавливаться на пол пути к новой ступеньке мастерства, - ловить только крупных? но делать это лучше всех. ты простишь себе, если тебя обловят не существенно обловят по весу, но ты наловишь одних крупных???
поймал - отпусти мелкого - не вариант. потому что всеравно ловишь всех подрят.
:) может быть стоит попробовать "крупняк и только он"?? а спорт никуда не убежит. всех подряд ты и так лучше многих умеешь ловить.


:)
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 11:30
Сообщение отредактировано: 21 февраля 2012 11:31
Артурище написал:
если эта разница принципиальна, то отчего она довольно редко проявляется?


Разница не настолько принципиальна.
Просто, на мой взгляд, за счет общей разницы в движениях, приманка чуть лучше раздразнивает рыбу, по сравнению с блесной.
Но при этом, балансир создает определенные неудобства при атаке рыбы. Рыбе удобнее есть тройник на блесне, нежели на балансе.

Впрочем, это мое субъективное мнение, не подкрепленное доказательствами.
Сложно объяснять поведение окуня с человеческой точки зрения. Проще сопоставлять очевидные факты... Типа на это ловится, а на это - нет... :)
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1642
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 11:25
Seiner написал:
Отмечу еще, что есть приличная разница, по сути ловли, между балансирами и железом. Там разница в среднем весе окуней может (доволньо редко) отличаться принципиально. Но это разные типы приманок. Я бы проводил сравнения в одном типе...

в чем приличная разница по сути ловли между балансиром и железом в твоем понимании?? разный тип игры между видами в расчет не берем, - это очевидно.
если эта разница принципиальна, то отчего она довольно редко проявляется?







Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 11:08
Сообщение отредактировано: 21 февраля 2012 14:31
Кстати, я готов пополемизировать с Комбинатором по поводу его мнения насчет рыболовного спорта - типа он считает, что Рыболовный Спорт - полный отстой. Именно это мнение прозвучало в одном его посту несколько страниц назад.

Сразу отмечу, что Саша не участвовал НИ ОДНОМ спортивном турнире (ловля в небольшой спортивной компании микроокуней на микроозере не в счет - эта та же "рыбалка"). И даже на нынешнем турнире на Ладоге в Кобоне его не было. :(
Тогда как я довольно частенько выбирался (в том числе и с ним) на "рыбалку". И могу сравнивать изнутри, а не снаружи, как делает он.

Так вот считаю, что Комбинатор делает спорные выводы, не имея личных впечатлений о РС.
При этом, по сути рыбной ловли, Саша является ТИПИЧНЫМ спортсменом, стремящимся обловить своих напарников и соседей на льду... Более того, я считаю его бОльшим спортсменом (по совокупности личных качеств), чем я сам.

Другой вопрос, что Комбинатор является убежденным противником ловли окуневой мелочи... Хотя, к примеру, лично мне почти без разницы кого ловить - был бы творческий стимул. Но это кому как..
Но не все турниры являются соревнованием по ловле мелочи. В этом сезоне было и Рыбинское водохранилище (первые выезды). И Ладога (Кобона).
И в следующем сезоне будет таких турниров еще больше... ;)
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 10:46
Сообщение отредактировано: 21 февраля 2012 10:51
Артурище написал:
я из=за этого и переключился на приманки с отсечением мелочи, - мелочь нужна для постоянного подгона рыбы под лунку,

Я думаю, что это неправильный подход. Нужно не пытаться отсечь мелкую рыбу - чтобы она ХУЖЕ клевала. А делать так, чтобы ЛУЧШЕ клевала основная (крупная) рыба. Тогда мелочь отсечется сама собой - крупняк ее оттеснит.
Поклевки мелочи без крупняка (при его наличии под лункой) означает лишь то, что приманка ловит неудачно. И именно неудачная приманка отсекает рыбу. только крупную...
Пример удачной приманки - тот же твой "чертик", про который ты писал.
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 10:39
Сообщение отредактировано: 21 февраля 2012 10:41
Артурище написал:
потому что этот балансир должен создавать проблемы мелкому окуню.
а крупного - ловить как обычно.


Про небольшую разницу в ловле мелкого (до ста граммов) и крупного (от 200) я писал в своем посту.
Но, как правило, на правильно подобранную приманку лучше клюет ВЕСЬ окунь. И крупный, и мелкий.

Отмечу еще, что есть приличная разница, по сути ловли, между балансирами и железом. Там разница в среднем весе окуней может (доволньо редко) отличаться принципиально. Но это разные типы приманок. Я бы проводил сравнения в одном типе...


Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 10:32
Сообщение отредактировано: 21 февраля 2012 10:40
Хомка написал:
На практике бывает абсолютно наоборот! В этом весь и фокус, что тут нет логики и просчитать ее никому не удасться! Как не удасться спрогнозировать клев!


В большинстве случаев (не во всех), это заблуждение.

Участвуя в турнирах (после тренировки) я в большинстве случаев предсказываю не только свой улов, но и средний улов соперников.
То же самое было и в этом году на турнире в Кобоне.
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 10:31
Сообщение отредактировано: 21 февраля 2012 10:58
Хомка написал:
У нас поляны лова разные!

:eek: Я тоже иногда езжу на Ладогу (раньше ездил чаще)... И соревнования можно устраивать самому с собой. Когда нет напарников... Это вопрос интереса...
А выводы зависят не от того, насколько ты спортсмен (это не имеет значение) - а от того, насколько ты получаешь объемную информацию и статистику и умеешь ее обрабатывать...

Другое дело, что большинству без разницы - клюет и ладно. Но я максималист по жизни. Поэтому всегда стремлюсь докопаться до сути...
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1642
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 10:29
Хомка написал:
На практике бывает абсолютно наоборот! В этом весь и фокус, что тут нет логики и просчитать ее никому не удасться! Как не удасться спрогнозировать клев! Это только в навигаторах пишут! :biggrin: :biggrin: :biggrin:

логика есть и тут, и я ей уже овладел
- в моем ответе Сейнеру есть алгоритм.
но я признаю, что всегда есть исключения, и все что я думаю это ИМХО и практика всегда это может опровергнуть
однако, для ЛО, даже если в 70 % случаев это будет верно, то мне этой надежности хватит.
Хомка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 10:27
Seiner написал:
В данном случае выводы не различаются на спортивные и любительские.

У нас поляны лова разные!
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1642
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 10:27
Сообщение отредактировано: 21 февраля 2012 10:36
дэйви джонс
дэйви джонс написал:
ЧТО ЗАГНУ ПЕРЕДНИЙ КРЮК ДО ЗАЗОРА 4 ММ ,,,СМЕРТЬ ОТ ПЕТРОВИЧА - СТАРАЯ(УТРО И ВЕЧЕР ОБЫЧНО SB ДНЕМ МЫШКА)

а это помогает ?? попробую и такой вариантик.
а я специально сходил посмотреть на финский Раухала, - по идее тот же типаж сигарообразный
- так там крючки вверх смотрят на 45 примерно. А еще они БОЛЬШИЕ. где-то 1 или 2 номер по евро и жало с бородкой там не спортивное, а даже наоборот - просто гарпун китобойный.... думаю, они откровенно сечь будут.. и мелочь такой едва ли охватит...

Seiner
Seiner написал:

По-моему совершенно очевидно, что вид балансира (сам по себе, а не по ситуации) не создает НИКАКОГО преимущества при ловле "крупняка".


нет никакого противоречия в том, что балансир, "который ловит крупняка" не создает никакого преимущества в ловле этого самого крупняка, и в тоже время его ловит. он не должен создавать этого преимущества.. оно само проявится....
потому что этот балансир должен создавать проблемы мелкому окуню.
а крупного - ловить как обычно.
а так, конечно же крупный может и сядет на любое клевое в настоящий момент железо/баланс наравне с мелким, если успеет вскочить вперед стаи активных 70 граммовиков, и не насторожиться от их вылетов на верх и сходов..
по опыту ловли на б/м могу тебя уверить, = крупный отнюдь не спешит сесть на блесну. даже после серии мелких..
может у меня блесны не правильные, и ловить я не умею, но даже на "спортивном" окуне я замечал недолов блесен с помощью б/м и этот недолов был в виде довольно крупных рыб... почему они стояли и не кушали блесну я не знаю,
а уж по ЛО - особо заметно, - блеснильщики просто царапают по поверхности стаи вылавливая несколько активистов, а сколько там остается , притом крупных, и в том числе "мамок" ты наверно сам представляешь.
даже мормышки и черти (безнасадка) и то могут отсекать мелочовку, притом настолько явно, что удивительно, как это народ не обратил внимания.
так что же говорить о блеснах и балансах..надо же заметить, что по сведениям, - Технолог в посленее соревнование сделал вес на том, что ему в среднем крупней влетали..
я из=за этого и переключился на приманки с отсечением мелочи, - мелочь нужна для постоянного подгона рыбы под лунку, чтоб кто-то там плавал, атаковать пытался. может мелочовка под лункой разжигает конкурентные инстинкты среди крупных. и если их (мелких) не таскать и не тюкать "по губам", - по идее средний и крупный тоже захочет попробовать приманку, и в итоге
задача подбора приманки = чтоб ловились только те, кто дорос...



Хомка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 10:25
Seiner написал:
Но нет практически никакой разницы в ловле окуня на 250 граммов и на килограмм с точки зрения подбора приманок. Особенно если речь идет о полноценной ловле стайной рыбы.
Если приманка подобрана правильно, то клевать будет лучше ВЕСЬ окунь основного размера, а не только килушники.

На практике бывает абсолютно наоборот! В этом весь и фокус, что тут нет логики и просчитать ее никому не удасться! Как не удасться спрогнозировать клев! Это только в навигаторах пишут! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 10:23
Сообщение отредактировано: 21 февраля 2012 10:28
Хомка написал:
направленность слегка иная (спортивная), отсюда и выводы.


В данном случае выводы не различаются на спортивные и любительские. А на объективные и субъективные.
К спорту объективность имеет весьма опосредованное значение. В спорте больше информации и статистики, из-за чего лично мне ПРОЩЕ сделать выводы.
Хомка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 10:22
дэйви джонс написал:
(ФИЛИПС С ВЕСАМИ БЕГАЕТ))))НИ ОДНОГО ЗА КИЛ ЕЩЕ НЕ ПОЙМАЛ В ЭТОМ ГОДУ))))ВСЕ ГДЕ-ТО РЯДОМ) 20 ГР НЕ ХВАТАЕТ ) :biggrin: :biggrin:

А Фил их кормит плохо, а ездит часто! :biggrin:
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 10:21
Сообщение отредактировано: 21 февраля 2012 11:18
дэйви джонс написал:
Seiner очень со многим согласен,но не в рыбе которая кормится ряпушкой(между балансами очень большая разница по рыбе,между железом почти нет,если размер совпадает с мальком) все что ты написал применимо в каматозной рыбе и береговой зоне(где малек разный или его нет вообще)


Суть моего поста осталась непонятой.
Я допускаю, что в каких то ситуациях балансир ЧС может оказаться "одним из лучших" (НЕ САМЫМ ЛУЧШИМ, А ОДНИМ ИЗ) по уловистости. Как и любой другой баланс, попадающий в "тему"...

Но нет практически никакой разницы в ловле окуня на 250-300 граммов (не на 70-100, у которых есть отличия) и на полкило - килограмм с точки зрения подбора приманок. Особенно если речь идет о полноценной ловле стайной рыбы, а не случайных попаданиях.
Если приманка подобрана правильно, то клевать будет лучше ВЕСЬ окунь основного типоразмера, а не только килушники.
Хомка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 10:17
дэйви джонс написал:
ТАМ КСТАТИ ПОДЛОМИЛО СЕГОДНЯ НЕМНОГО .

Я боялся, что Креницы уплывут в выхи! Устояли.
дэйви джонс написал:
НЕУЖЕЛИ РЯПУШКА МОГЛА СМЕСТИТЬСЯ ЗА СУТКИ НА 6-7 КМ?

Мне еще деды говорили (может даже Вова Огурцов или Олег Константинович, Царствие им Небесное) не помню..., что окунь за ночь уплыть может аж километров за 5!!!. А на болоте рыба всегда "плавает", там текуха. Поэтому и с уловами там всегда так неровно: можешь не донести, а можно и отсасать! ;)
дэйви джонс а у Seiner направленность слегка иная (спортивная), отсюда и выводы. Обидеть не хотел, просто кто на что учился! :biggrin:
дэйви джонс
Участник форума

дэйви джонс

Профиль

Откуда: санкт-петербург
Всего сообщений: 118
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 9:48
Seiner очень со многим согласен,но не в рыбе которая кормится ряпушкой(между балансами очень большая разница по рыбе,между железом почти нет,если размер совпадает с мальком) все что ты написал применимо в каматозной рыбе и береговой зоне(где малек разный или его нет вообще)
дэйви джонс
Участник форума

дэйви джонс

Профиль

Откуда: санкт-петербург
Всего сообщений: 118
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 9:33
ТУТ КРИЧИ НЕ КРИЧИ,ОБЪЯСНЯЮ ЕЩЕ РАЗ(ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ ПОНЯЛ) ТРЕЩИНА ОТ 30 до 50 метров,ИДЕТ ОТ КАРЕЖА НА СОСНУ,ВДОЛЬ БОЛОТА И НА КИВГОДУ(ПРО РЫБУ ТАМ ЗАБУДЬТЕ) ЕСЛИ СНЕГА КИНЕТ ХОТЯ БЫ САНТИМА 2 НА ПРАЗДНИКАХ НАРОД ПОНЫРЯЕТ ТАМ... будем надеяться что лед обратно пригонит :( БЕРЕГИТЕ СЕБЯ :rotten:
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 7:16
Сообщение отредактировано: 21 февраля 2012 8:58
А чего спор то про ЧС и крупную рыбу.

По-моему совершенно очевидно, что вид балансира (сам по себе, а не по ситуации) не создает НИКАКОГО преимущества при ловле "крупняка".
Главное - это ловить там, где этот крупняк ЕСТЬ (и ест).
И если попал в ритм и правильность движений приманки - клевать будет хоть на ЧС, хоть на Нильс, хоть на железо.
Если попадете в точку с выбором приманки (под условия) - будет лучше клевать и крупная, и не очень... И наоборот...


Разницы в манере питания блеснами/балансами между 300 гр. и килушниками - даже судя по мегарассказам - НИКАКОЙ нет.
Есть НЕБОЛЬШИЕ отличия у 70-стограммовиков (они чуть поактивнее), но и это не слишком серьезно...

Сколько я не наблюдал народ, ловящих на крупные балансиры (лучше или хуже), средний вес их рыбы практически не отличался от среднестатистической (ну разве стограммовики чуть отсекались, по сравнению с узким железом).
Даже скорее, когда клевал на крупные балансы хуже, то и окунь на них в среднем был мельче, чем на балансы нужного размера.... ;)

P.S. Всегда и во всем, при желании, можно найти исключение, потверждающее правило... ;) Но правила создает объективная статистика, а не исключения...
дэйви джонс
Участник форума

дэйви джонс

Профиль

Откуда: санкт-петербург
Всего сообщений: 118
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 февраля 2012 1:26
Артурище ВЧЕРАШНЮЮ РЫБУ НЕ ПОКАЖУ,,,ЛОВИЛ НА СМЕРТЬ ВЕЧЕРОМ( ДНЕМ НА ЖЕЛЕЗО 8-9 ,,ХОМКА ВСЕ ПРАВИЛЬНО СКАЗАЛ 8 n....РЫБА ЛОМОВАЯ ,НО ЛЕНИВАЯ...ТРОЙНИКИ СЕРЕГИ БУГАЕВА(ФОТО НЕ КИНУ,ПОКАЖУ НА РЫБАЛКЕ) ПОЧУСТВОВАЛ СЕБЯ РЕАЛЬНЫМ ЛОХОМ ЕСЛИ ЧЕСТНО- СПУСТИЛ 2 ХОРОШИХ РЫБИНЫ ВЕЧЕРОМ(ПРИ ВХОДЕ В ЛУНКУ) теперь понял , ЧТО ЗАГНУ ПЕРЕДНИЙ КРЮК ДО ЗАЗОРА 4 ММ ,,,СМЕРТЬ ОТ ПЕТРОВИЧА - СТАРАЯ(УТРО И ВЕЧЕР ОБЫЧНО SB ДНЕМ МЫШКА) МЕНЯ ПОРАЗИЛО ДРУГОЕ,НЕУЖЕЛИ РЯПУШКА МОГЛА СМЕСТИТЬСЯ ЗА СУТКИ НА 6-7 КМ? НАДО ИХТИ ВОПРОС ЗАДАТЬ...Я НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ В ВЫХИ ЕСЛИ ЧЕСТНО ... НО ПОХОЖЕ ЭТО БЫЛО ДРУГОЕ СТАДО :( ТАК В СУББОТУ ЛОХАНУЛИСЬ( ОДНА ЛУНКА 30 ШТ И ВСЕ, 1-2 С ЛУНКИ,А НЕ ДАЛЕЧЕ РАЗДАЧА ТАНКОВ....ТАМ КСТАТИ ПОДЛОМИЛО СЕГОДНЯ НЕМНОГО . АККУРАТНЕЕ ДАЖЖЖЖ НА СНЕЖИКЕ БУДЬТЕ... Хомка ТАМ ГДЕ ТЫ ГОВОРИЛ , ЧТО ПРИ ПОДСЕЧКЕ КАК В ПЕНЬ (ФИЛИПС С ВЕСАМИ БЕГАЕТ))))НИ ОДНОГО ЗА КИЛ ЕЩЕ НЕ ПОЙМАЛ В ЭТОМ ГОДУ))))ВСЕ ГДЕ-ТО РЯДОМ) 20 ГР НЕ ХВАТАЕТ ) :biggrin: :biggrin:


Комментарий модератора:
Зачем же так кричать?

Хомка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 февраля 2012 23:39
Luckyfish Придумальщику просто нужен толковый менеджер! ;)
Luckyfish
Участник форума

Luckyfish

Профиль

Откуда: Spb
Всего сообщений: 110
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 февраля 2012 23:11
а родоначальник без упаковки остается на заднем плане

Придумать и продать- это разные вещи.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 159 160 161 162 163 164 165 166 167 ... 745 746 747 748 749 750 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Зимняя ловля »   Зимнее блеснение
RSS

Последние RSS
Обсуждение Закона "О любительском рыболовстве"
Обсуждение проекта Закона о любительском рыболовстве
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
  Меня попросили описать мою дровяную печь пригодную для ночлегов в палатке зимой. Я распаковалсвой стаарый архив и публикую.********* ****************** ****************** *****************    ...Читать полностью »
Дни рождения
Андрей Колпино (17 января 1982)
jotun (17 января 1963)
Praporshik (17 января 1963)
Dendy (17 января 1977)
kap_ilya (17 января 1986)
Олег Анатольевич (17 января 1983)
Спин (17 января 1966)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.7540. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.3878