Форум Питерского Клуба рыбаков »   Зимняя ловля »   Зимнее блеснение
RSS
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 744 745 746 747 748 749 #
Печать

Guest
Гость

Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 марта 2003 15:28





Здесь можно обсудить все что относится к блеснению из подо льда.
Сами блесны и балансиры, удильники, леску, …, способы ловли и секреты мастерства

tr
Участник форума


Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 119
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2014 0:48
Артурище написал:
Вы их видео какое именно смотрели?
.....

http://www.youtube.com/watch?v=zCw9SoL5Gy4
http://www.youtube.com/watch?v=PwSgBwuYTao

А вдруг...невнимательно.... посмотрели....:)
ТАКАЯ!!! тема под ногами валяется УЖЕ 3 года...., и никто НЕ продолжил, не раскрыл, не углубИл СВОИМ пониманием... :( ....
А видим лишь ОЧЕРЕДНЫЕ слова.... :"жаль , что"весьма поверхностно.... "(С) :)
Артурище написал:
в других видео по безмотылкам или по ловле форели - я тоже дофига чего не увидел, чего потом самому пришлось узнать
.....


Странно слышать....В часовом фильме хотите получить ответы на ВСЕ ВАШИ вопросы? :) ...С нуля? :)


Ну, и.... :)
А что ЗДЕСЬ, для тех кто хоть 5 раз бывал с зимней блесной ( балансиром) на Ладоге ...." НЕ ПОВЕРХНОСТНО"(с) ? :)

http://fishinginrus.ru/stati/r...rstva/4186
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1642
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2014 22:44
Сообщение отредактировано: 18 ноября 2014 22:51
инспектор написал:
Много текста, давайте уже цифры . Я же писал, что "тервер" изучал как прикладную "тему" к дисциплине. Называлась она "Математическое моделирование и прогнозирование ... ". Так что цифры я думаю мне понятней будут ))).

Даю.
Лично для меня - на ЛО и ФЗ - успех в рыбалке на 70% - если нашел стайки окуня. Пожалуй, для некоторых мест на ФЗ - чуть ли не 90%... Нашел - значит наловил..
А для вас? Вот опять сейчас "изворачиваться" будете. :)


инспектор написал:
Сами спросили, сами и ответили - форма один лишь фактор из множества . А там где очень много "неизвестных" ,то мы получим (одно ,или несколько из множества )такое значение ,которое будет удовлетворять (соответствовать и "прокладке" и иной блесне.

А чего делать вы не отвечаете? и вообще все у вас без конкретики. Можно подумать, у нас на прилавках целый миллион видов блесен "прокладок" а "шпалами" прям всех размеров и весов прилавки завалены. Есть несколько моделей того и сего. И игра у них разная. И все тут. К чему ваши общие слова, - надо конкретно говорить по моделям, а не в общем.
В общем и на словах - я могу доказать, что "живой равняется мертвому..." И это будет логично и старо как мир.


инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 4905
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2014 22:30
Артурище написал:
Даже если бы и заявили,- ничего страшного. Имеют...


Все имеют разную ,вопрос почему ,так ли однозначно. что в форме дело?

Артурище написал:
А форма разве не определяет игру, помимо других факторов?


Сами спросили, сами и ответили - форма один лишь фактор из множества . А там где очень много "неизвестных" ,то мы получим (одно ,или несколько из множества )такое значение ,которое будет удовлетворять (соответствовать и "прокладке" и иной блесне.

Артурище написал:
Препод слабенький попался. Вы его... А он - крепчает..


Да...вообще ни о чем. Профессор ,доктор ...наук .Ясен пень - лузер )))

Артурище написал:
Препод слабенький попался. Вы его... А он - крепчает..
Вот простой пример (раз уж в блеснении завели тему - в контексте блеснения) :)
Если целью ("благоприятным исходом") - будет "наловить окуней на блесну побольше", то все ваши действия по разведке у друзей (где клевало?), подготовке снастей к рыбалке (что-то там с блеснами делаете, докупаете новые и т.п.), походы по старым точкам и "наводкам", попытка ловить в толпе других блеснильщиков - это цепь сознательных действий-событий, которые направлены на повышение вероятности "благоприятного исхода" - который в начале был обозначен как "наловить окуней на блесну побольше"
100% успеха это вам не гарантирует



Много текста, давайте уже цифры . Я же писал, что "тервер" изучал как прикладную "тему" к дисциплине. Называлась она "Математическое моделирование и прогнозирование ... ". Так что цифры я думаю мне понятней будут ))).

Артурище написал:
Наш форум ооочень продуктивен.


Возможно ).
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1642
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2014 21:23
инспектор
Спасибо за дискуссии, я тут еще материал для публикации нашел, правда - не в рыбацкой теме.
А всего-то - блеснение обсудили. Наш форум ооочень продуктивен.
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1642
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2014 21:02
Сообщение отредактировано: 18 ноября 2014 21:11
tr написал:
Но у меня лично СОМНЕНИЯ....Либо вы НЕ ВСЕ у Щ.... смотрели..., либо...... НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ....
И для этого Ладожские блесны в кадре НЕ НУЖНЫ...

Вы их видео какое именно смотрели? № и название серии озвучьте? Может они новое какое-то выпустили, а я и не видел...
Если не понял - всегда готов осознать и узреть истину.
Откройте нам пожалуйста, чего я в видео Щербаковых с блеснами не правильно понял или не увидел как надо?
А то получится, что критика есть (в мой адрес) а конструктива - (как надо и что правильно) - нет.
(в других видео по безмотылкам или по ловле форели - я тоже дофига чего не увидел, чего потом самому пришлось узнать. Но это к теме не относится... )


инспектор написал:
Т.е форма определяет игру , не смотря на иные факторы.

А форма разве не определяет игру, помимо других факторов?

инспектор написал:
Я ли заявил ,что шпала и прокладка имеют разную игру ?

Даже если бы и заявили,- ничего страшного. Имеют...

инспектор написал:
Теорию вероятности я понимаюочень плохо, в уч.заведении рассматривали ее вкачестве прикладной науки. Съел мозг препаду своими вопросами ))..

Препод слабенький попался. Вы его... А он - крепчает..
Вот простой пример (раз уж в блеснении завели тему - в контексте блеснения) :)
Если целью ("благоприятным исходом") - будет "наловить окуней на блесну побольше", то все ваши действия по разведке у друзей (где клевало?), подготовке снастей к рыбалке (что-то там с блеснами делаете, докупаете новые и т.п.), походы по старым точкам и "наводкам", попытка ловить в толпе других блеснильщиков - это цепь сознательных действий-событий, которые направлены на повышение вероятности "благоприятного исхода" - который в начале был обозначен как "наловить окуней на блесну побольше"
100% успеха это вам не гарантирует, но шансы существенно будут повыше, чем наобум куда-то по льду идти, с непонятно какими блеснами и снастями.
Последнее "ловить по непроверенным местам", с "непроверенными снастями" - снижает вероятность "благоприятного исхода" т.е. "наловить окуней побольше".

Если у вас другой "благоприятный исход" - например - "опыты ставить на рыбе с помощью блесен" - то нужны другие "вводные".



Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Зимняя общалка" (18 ноября 2014 15:50)
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 4905
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2014 11:49
tr

так это о популярности братьев говорит ).все рыбаки блеснильщики знакомы с их фильмами.
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
tr
Участник форума


Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 119
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2014 1:37
Артурище написал:
Щербаковы, когда снимали свой фильм, - весьма поверхностно сделали выводы о блеснах на глубине
а не Щербаковых цитировать, они - не точны и не конкретны.

.....


Давно уж повелось..., что кто хоть пару раз брал зимнюю удочку в руки ...может уверенно и со знанием дела...сказать , что братья Щ......понимают...и снимали "весьма поверхностно"... :)
А , уж , у кого и публикаций куча ( и все по затрагиваемой теме... :) ) , конечно и НЕСОМНЕННО могут ЭТО делать.... :)
Но у меня лично СОМНЕНИЯ....Либо вы НЕ ВСЕ у Щ.... смотрели..., либо...... НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ.... :) :)
И для этого Ладожские блесны в кадре НЕ НУЖНЫ... :)
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 4905
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2014 0:47
Сообщение отредактировано: 18 ноября 2014 1:01
Артурище
При чем здесь результат ? Результат он и есть - результат . Для кого то это число пойманой рыбы , для другого это результат экспирементов(подтверждение , или опровежение идеи) .Для меня лично бывает и так и так . По блеснению окуня со льда , это скорее эксперементы. Написал вам ранее - для меня отрицательный результат , тот же результат.
Теорию вероятности я понимаюочень плохо, в уч.заведении рассматривали ее вкачестве прикладной науки. Съел мозг препаду своими вопросами ))..

Для себя стало открытием , что иногда , при блеснении со льда ,рыба бьет блесну в лет .

Ну а если у вас необходимость нахапать , то есть иные методы .

по блеснам. Можно с уверенность утверждать , что блесен с одинаковойигрой не существует , в виду допусков (погрешностей) при изготовлении.

И что значит -я должен определится. Я ли заявил ,что шпала и прокладка имеют разную игру ? Т.е форма определяет игру , не смотря на иные факторы.
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1642
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 23:51
Дэн1 написал:
Артурище, можно поподробней какие модели, размер, лучше на твой взгляд у Тулоса, по окуню ладожскому работают

Вот только недавно получил у него впайки. Еще ни разу ими не ловил.

Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1642
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 23:49
инспектор написал:
Лучше не начинайте, я своему "препаду" мозг "съел" на этой теме))).

Я только рад, что вы эту тему понимаете,

инспектор написал:
Это смотря с какой колокольни смотреть.

С Инспекторской.
Что для вас результат рыбалки и какие они бывают.
может быть вы целый день таскаете песочный мешок для окуней и долбите их одной убойной блесной. А может быть - искусство ради искусства, - хотите что-то там проверить, ловите всякими ноу-хау, а рыба от удивления рот разивает и потоком воды блесну в себя заталкивает иногда...
Тогда может быть действительно у вас все дело в игре - надо так окуня удивить, чтоб сильней рот разинул.


О себе. Я человек простой, - хочу нахапать, - ловлю проверенными. Хочу наловить и проверить, - пол дня хапаю, пол дня проверяю блесны. (а если не хапается, - просто ищу с эхолотом и мучаю рыбу загадочными новинками, я же не знаю, уловистые они или нет - пусть рыба голову ломает...)
Меня приятель в такие моменты облавливает на проверенные приманки (мною же ему порекомендованные) - и очень счастлив. У него роль такая - "тот, кто ловит проверенным"... Чтоб было с кем сравнить...
Дэн1
Участник форума


Профиль

Откуда: п Бугры
Всего сообщений: 259
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 23:47
Артурище, можно поподробней какие модели, размер, лучше на твой взгляд у Тулоса, по окуню ладожскому работают
Рыбалка наше всё и вся !!!
федор
Участник форума


Профиль

Откуда: канава в купчино
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 23:33
леха- химик . Сейчас лед от0 до 12 мм - к субботе может встать во всяком случае для отчаянных ..
сэр-интересно почему раша фишеры когда не клюет-говорят: your banny wrote ...?
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1642
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 23:22
Сообщение отредактировано: 17 ноября 2014 23:29
инспектор написал:
Так можно ли говорить о одинаковости их игры ,так как форма ОДНА. пРИ этом в разных условиях (глубина и т.д.).

говорить можно.
Но на практике - нужно проверять.
Кроме формы блесны есть еще и вес. А кроме веса - может быть еще смещение этого веса в какую-то часть блесны.
Так что вы уж определитесь, форма у них одна, а вес один? А лески тоже одинаковы? И кто "махать" ими будет? один человек или разные?


Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Зимняя общалка" (17 ноября 2014 22:59)
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 4905
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 21:45
Сообщение отредактировано: 17 ноября 2014 21:51
Артурище написал:
У меня есть сейчас 2 шпалы имени тов. Tulos - a, впайки, сходные по размеру, разные по весу.

Так можно ли говорить о одинаковости их игры ,так как форма ОДНА. пРИ этом в разных условиях (глубина и т.д.).
Артурище написал:
Я вам не случайно ссылку дал. Любая рыбалка - это система


Я и не отрицал . Но (подчеркиваю) любая система с одним известным (кг. окуня). Предполагают множество "верных ответов". Каждый из которых верен ,но ввиду их множества ,может рассматриваться как одно из множеств. Т.Е. частный пример ,частного случая.

Артурище написал:
Классическое и статистическое определения вероятности события


Лучше не начинайте, я своему "препаду" мозг "съел" на этой теме))).

Артурище написал:
Инспектор, ответьте, что для вас - результат рыбалки? Какие для вас бывают результаты?



Отрицательный результат - тот же результат ))).

Это смотря с какой колокольни смотреть.


пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
О1955
Участник форума


Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 956
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 21:13
Артурище Ну это наверно .,Зеленогорск - Ушково.,,
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1642
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 21:02
Сообщение отредактировано: 17 ноября 2014 21:03
О1955 написал:
на заливе на этой глубине можно даже не пытаться, ловить натакой вес..

На Финском заливе я ловил на 7-8 метрах с блесной Сукко 40, вес 3 грамма, на леске 0,1 - окуней.
http://www.budet-ulov.ru/nomen...6&ms=1
На 10-11 м тоже ловил (в Зимино - мелкого судака - до 300 гр), на ФЗ, но без течения. Корюшка попадалась. Судак не клевал. Но это просто так, для опыта и ради смеха - спортивной блесной - "спортивного" судака..
Там ловилось в том числе на http://www.budet-ulov.ru/nomen...8&ms=1
Саукка 60 - весом 8 гр с мохнатым тройником.
Правда - на другую блесну, потяжелее, - получше ловилось.


О1955
Участник форума


Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 956
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 20:37
doktor_66 На Конанерке, Артурище Был опыт ловли на Л.О. на 12-й13 м. на8гр.блесну, на заливе на этой глубине можно даже не пытаться, ловить натакой вес..
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1642
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 20:18
инспектор написал:
а разную игру у двух шпал вы не видели на доступных глубинах?

У меня есть сейчас 2 шпалы имени тов. Tulos - a, впайки, сходные по размеру, разные по весу.
Предлагаю как-нибудь в сезон ледостава пересечься на льду, я дам глянуть в лунке, как там они играют. Есть 2 одинаковых эхолота, - дам 1 попользоваться, - чтоб глянули, как игра одной блесны - и сама блесна - отражаются на эхолоте, а другая блесна - по другому отражается (и на игре - тоже). Весьма объективный прибор.
Щербаковы, когда снимали свой фильм, - весьма поверхностно сделали выводы о блеснах на глубине, тем более, используя даже не чисто зимние приманки,
более того - у Щербаковых не было наших, питерских блесен, которые предназначены для глубин 10-12 м.
Очень глупо полагать, что все блесны гвоздят на 10-12 метрах и играют одинаково. Ведь и на таких глубинах на 1 клюет, а на другую - нет.
Поэтому - придется самому разбираться, а не Щербаковых цитировать, они - не точны и не конкретны.
Практика без теории лучше , чем теория без практики.

инспектор написал:
Но обратил ваше внимание , что при множестве неизвестных имея лишь результат (за знаком равенства).мы имеем множество решений (значений).

Я вам не случайно ссылку дал. Любая рыбалка - это система, где элементы складываются в вероятностые уравнения, большинство из предпосылок (кот. вы называете неизвестными) опытный рыбак знает с большой вероятностью, неопытному - могут рассказать.
результат - рыбалки - при хорошем анализе данных расчитывается по системе:
Классическое и статистическое определения вероятности события;

самый примитивный пример из соседней зимней "дисциплины"
- берем мормышечную снасть, скопированную у опытного и удачливого рыболова по Ладоге.
- повышаем вероятность улова, когда видим, что люди ловят, и идем с мормышкой в толпу (на Ладоге)... Там даже у новичка - скорей всего клюнет...
- целый день повышаем эту вероятность, - отдельными целенаправленными событиями по системе - т.е. поджопничаем к тем, у кого ловится.
В итоге - скорей всего наловим..
Для каверзности вы можете придумать кучу примеров, когда ничего не поймается, но это будут мало вероятностные события для собранного мужика, типа "удочку забыл", "все мормышки оборвались" "мотыль закончился" и т.п.
И в конце я добавлю, что речь шла не о том, что будет событие типа "100% ПОЙМАЕТ" а об очень благоприятной вероятности "ПОЙМАТЬ РЫБЫ", когда 70-90% вероятности...

Инспектор, ответьте, что для вас - результат рыбалки? Какие для вас бывают результаты?

инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 4905
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 19:48
Артурище
еще раз - я не предлагал исключать что либо...не предлагал делать выводы по двум элементам. Но обратил ваше внимание , что при множестве неизвестных имея лишь результат (за знаком равенства).мы имеем множество решений (значений).

Я каждый день вижу , как солнце крутится вокруг земли.
а разную игру у двух шпал вы не видели на доступных глубинах?
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1642
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 19:22
Сообщение отредактировано: 17 ноября 2014 19:33
инспектор написал:
с сего вы взяли ,что прокладка и шкала имеют разную игру.

На очевидных глубинах до 2 метров видел. Дальше - не видел. Так что имеют - по крайней мере на очевидных глубинах
инспектор написал:
Мне показалось , что простейшее уравнение как раз очень наглядно показывает - результат не является доказательством его элементов.Вы и сами пишите о этом - могут быть отличными.

еще раз - предположим, система с заданными свойствами должна состоять из N числа элементов
2 элемента не образуют всей системы и вы никак не сможете оценить её целиком.
http://www.grandars.ru/student...ytiya.html
вот, почитайте, к блеснению никак не относится, но мозги затачивает как надо.

http://mathprofi.ru/kak_reshit_sistemu_uravnenii.html
Система линейных уравнений. Попробуйте удалить что-нибудь, и рассмотреть удаленное в отдельности от уравнений.

И вообще - что для вас в рыбалке результат??
И какие у вас в рыбалке результаты бывают?

:)

Попытайтесь понять систему целиком. Хотя бы по функционалу отдельных блоков.
А пока вы спрашиваете вопросы, аналогичныеы тому "Откуда вы знаете, как ведут себя колеса всесезонные и шипованные на скользкой дороге? "

Делать вывод о свойствах системы, рассматривая изолированно 2 её части, - это все равно, что делать вывод о ходовых качествах автомобиля, рассматривая его колеса с покрышками, без контекста, а где и когда и как машина будет ездить?. Полного и точного вывода не получите.
Петр
Модератор форума

Петр

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург,Комендантский пр.
Всего сообщений: 6106
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 18:02
инспектор написал:
Артурище

Аналогия непричем. Любая система , в том числе математическая и в частности уравнение - это лишь система. Повторю , что не предлагал исключать чего либо ,оставив лишь два параметра . Мне показалось , что простейшее уравнение как раз очень наглядно показывает - результат не является доказательством его элементов.Вы и сами пишите о этом - могут быть отличными.
и каждый результат может быть принят лишь как частный результат частного примера. И вернувшись в начало ,спрошу снова )- с сего вы взяли ,что прокладка и шкала имеют разную игру.

+100 :thumbup:
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 4905
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 18:00
Айвен

если не берет, то только бубен и танцы вокруг лунки).
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
Айвен
Модератор форума

Айвен

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 2131
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 17:14
Артурище написал:
Вождение (как и блеснение) тоже состоит из простых навыков.

Вы, как мне кажется, зря проводите такую аналогию.
Ибо поимка это результат, а вождение - это процесс. Выехал и едешь. Можно ехать по правилам, но никуда не приехать, поэтому, следуя Вашей аналогии, можно сколь угодно правильно блеснить, но вернуться ни с чем.
Рыбалка - это рыбалка, и умелые и рукастые, с отличным набором блесен и умением их выбирать под условия приходят с отсосом. Это же не рыбный магазин, в котором всегда будет результат, как бы плохо кто-то ни блеснил. :cool:
Часто поднимающийся здесь вопрос "что важнее, правильная блесна или правильные руки" - ничтожен в свете того, что существует масса меняющихся параметров, первый из которых - наличие рыбы в точке лова. Дальше в силу вступают уже и руки, и блесны, и погода, и черт еще знает что, и пресловутый параметр "не берет, хоть ты тресни, не поймешь, что ей надо".
Жевание пары параметров из множества в попытке найти золотую систему - это толчение воды в ступе. ИМХО, конечно...
Где водятся подлещики?
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 4905
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 16:46
Артурище

Аналогия непричем. Любая система , в том числе математическая и в частности уравнение - это лишь система. Повторю , что не предлагал исключать чего либо ,оставив лишь два параметра . Мне показалось , что простейшее уравнение как раз очень наглядно показывает - результат не является доказательством его элементов.Вы и сами пишите о этом - могут быть отличными.
и каждый результат может быть принят лишь как частный результат частного примера. И вернувшись в начало ,спрошу снова )- с сего вы взяли ,что прокладка и шкала имеют разную игру.
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
doktor_66
Участник форума


Профиль

Откуда: Cанкт-Петербург, Петроградка
Всего сообщений: 177
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 16:16
Артурище написал:
doktor_66 написал:
Пока удалось узнать про Лахту, где в воде помойка, про Зимино и про какое-то место напротив Ленэкспо... Более пока не знаю...

В Лахте (где помойка) не айс. Дальше надо идти - где старый фарватер. Там Арко рапаловский работал. Рапторы 75 у знакомых работали. Алясканы неплохо.

Зи...
.....


А на стоячку, на судаковые мормышки у нас ловят???
Надо быть в тонусе, дабы не оказаться в анусе...
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1642
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 15:42
Сообщение отредактировано: 17 ноября 2014 15:46
инспектор написал:
Неверное суждение. Все сложное ,состоит из множества простого, имея четкую взаимосвязь. О исключении чего бы то ни было никто не говорит. А разложить сложное на простое и рассмотреть в отдельности . Почему бы и нет.

Вождение (как и блеснение) тоже состоит из простых навыков. Но это система. Нельзя нормально ездить, обращая внимание исключительно на 1-2 показателя из всех, которые надо учитывать сидя за рулем. Свойства системы отличаются от свойств её элементов.
А вы пытаетесь обобщить, как будет работать система (т.е. какой будет клев) - в отрыве от конкретики и остальных элементов.

(я считаю, что и так упрощено все донельзя, - допуская, что все "водители" блесны - одинаково квалифицированы, а на самом деле - среди них много "чайников"... :biggrin: )

инспектор написал:
Т.е. без рассмотрения (определения) иных составляющих (а,с, и х итое) невозможно сделать хоть какой вывод, а (клюет-не клюет) ничего не доказывает ,как и не опровергает (это лишь одно из "чисел")

Тогда какой желаемый конечный результат, если "клюет!" - ничего не доказывает?
Рыба должна как-то по особому клюнуть, или не клюнуть? :)
Вы путаете, потому что приняли за аналогию - математическое уравнение,
а надо рассматривать процесс действий...

инспектор написал:

А вы знаете как она "должна" там ,к примеру на 5 метрах играть ?

Да. Чтоб клевало.
Как будет выглядеть её игра, - точно не скажу.


инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 4905
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 14:43
Сообщение отредактировано: 17 ноября 2014 15:04
Артурище написал:
стремитесь все упростить и исключить "лишнее". думаю, что это не целесообразно.


Неверное суждение. Все сложное ,состоит из множества простого, имея четкую взаимосвязь. О исключении чего бы то ни было никто не говорит. А разложить сложное на простое и рассмотреть в отдельности . Почему бы и нет.


Артурище написал:
Мне надо, чтоб её окуни рассматривали и их ответ интересней всего


Артурище написал:
показатели существенности - клюет, клюет плохо, не клюет.


Вот простой но длинный пример а+б+с...+х итое = клюет окунь. Можно ли с уверенностью сказать чему ровняется "б" ? и насколько итог (=окунь клюет) является постоянной величиной. "b" в данном примере будет иметь большое множество значений . Так же, как если бы за знаком ровно было бы противоположное (=окунь не клюет).При этом ,некоторые значения "б" удовлетворяли бы и (окунь клюет) и (окунь не клюет).

Т.е. без рассмотрения (определения) иных составляющих (а,с, и х итое) невозможно сделать хоть какой вывод, а (клюет-не клюет) ничего не доказывает ,как и не опровергает (это лишь одно из "чисел")

Артурище написал:
Я хочу подводную камеру, потому что точно не знаю, как там , к примеру, на 5 метрах моя блесна играет.


А вы знаете как она "должна" там ,к примеру на 5 метрах играть ?
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1642
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 14:07
инспектор написал:
Давайте рассмотрим именно форму и игру.

Мне надо, чтоб её окуни рассматривали и их ответ интересней всего.
Я хочу подводную камеру, потому что точно не знаю, как там , к примеру, на 5 метрах моя блесна играет.
А вы хотите теорию без конкретики,
стремитесь все упростить и исключить "лишнее". думаю, что это не целесообразно.
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1642
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 14:04
doktor_66 написал:
Пока удалось узнать про Лахту, где в воде помойка, про Зимино и про какое-то место напротив Ленэкспо... Более пока не знаю...

В Лахте (где помойка) не айс. Дальше надо идти - где старый фарватер. Там Арко рапаловский работал. Рапторы 75 у знакомых работали. Алясканы неплохо.

Зимино- мелочевка ловится. Там тяжелые нужны, Алясканы или Аляски 9-ки, Власовская (я китайским аналогом ловил).
У Лен-экспо - тоже, что и в зимино.
Не плохо балансирами ловят, Нильсы 8-ка с синей спиной. Я и нильсовской семеркой ловил (светящийся). Если начинающий - резонно предложить подсаживать кусочек уклейки на тройничек.
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 4905
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 13:55
Сообщение отредактировано: 17 ноября 2014 14:04
Артурище написал:
тогда конечно же из-за формы (игра разная), места, "настроения" окуней.
Без конкретики места и "окуневого фактора" все это - теории.
Более того - только на водоеме, в день рыбалки на конкретном месте можно получить доподлинный ответ.


Вот ,смотрите как много неизвестного вы ввели, доказывая "теорию" разной игры у "прокладки" и "шпалы" . Зачем рассматривать и вводить (усложнять) пример. Давайте рассмотрим именно форму и игру.

И вернемся обратно

инспектор написал:
Так же как и разница между прокладкой и шпалой. Вы же не будете оспаривать разницу игры (погружения блесны)у двух блесен схожих форм . Исходя из этого получается , что отрицать схожую игру у разных форм так же не логично. Скорее всего ,некоторые конструктивные особенности блесен позволяют (вынуждают) при енять определенные приемы "дроча".
данные блесны не имеют существенных отличий , да отличия есть , но насколько они существенны? Вот шар и пластинка , эти предметы (дляпогружения) имеют существенные отличия , хотя по весу могут быть одинаковы.




пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1642
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 13:53
инспектор написал:
Пусть будет Ладога (Леднево 4м).

Когда будет - тогда и посмотрим.
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1642
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 13:52
инспектор написал:
Причем тут клюет ,или не клюет. У меня в ванной не на одну не клюет .О чем это говорит ?

Надо ловить на водоеме. :)
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 4905
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 13:51
Артурище написал:
Если предположить, что блеснильщик умеет ими обеими хорошо пользоваться, то ответ зависит от того, где идет ловля.



Пусть будет Ладога (Леднево 4м).
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 4905
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 13:49
Вот что вы написали:
Артурище написал:
Шпала и "прокладка" с цепочкой, - имеют разную игру


Причем тут клюет ,или не клюет. У меня в ванной не на одну не клюет .О чем это говорит ?
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
doktor_66
Участник форума


Профиль

Откуда: Cанкт-Петербург, Петроградка
Всего сообщений: 177
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 13:47
Артурище написал:
doktor_66 написал:
Коллеги, поделитесь впечатлением и опытом использования блесен Williams при ловле клыкастого на ФЗ и иных местах, не очень далеко от С-Пб

Судак не клюет (у меня).
По ФЗ попробуй лучше блесны Аляскан 9-ку, Киллер 9-ку, Rapala Arkku 7 см.
Помогает тройничек с мухой
Про иные места...
.....


Спасибо за советы!) По поводу мест я тоже сейчас собираю инфу. Пока удалось узнать про Лахту, где в воде помойка, про Зимино и про какое-то место напротив Ленэкспо... Более пока не знаю...
Надо быть в тонусе, дабы не оказаться в анусе...
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1642
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 13:46
Сообщение отредактировано: 17 ноября 2014 13:51
инспектор написал:
Мы о форме говорили . Из за формы клюет плохо или хорошо ? И на сколько клюет лучше на "прокладку" чем на "шпалу" ,или наоборот ?

Если предположить, что блеснильщик одинаково хорошо умеет обеими блеснами играть, - тогда конечно же из-за формы (игра разная), места, "настроения" окуней.
Без конкретики места и "окуневого фактора" все это - теории.
Более того - только на водоеме, в день рыбалки на конкретном месте можно получить доподлинный ответ.
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1642
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 13:43
doktor_66 написал:
Коллеги, поделитесь впечатлением и опытом использования блесен Williams при ловле клыкастого на ФЗ и иных местах, не очень далеко от С-Пб

Судак не клюет (у меня).
По ФЗ попробуй лучше блесны Аляскан 9-ку, Киллер 9-ку, Rapala Arkku 7 см.
Помогает тройничек с мухой
Про иные места, не очень далеко от СПб - если уточнишь какие, - попробую подсказать, если знаю.
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 4905
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 13:43
Артурище написал:
показатели существенности - клюет, клюет плохо, не клюет.


Мы о форме говорили . Из за формы клюет плохо или хорошо ? И на сколько клюет лучше на "прокладку" чем на "шпалу" ,или наоборот ?
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 744 745 746 747 748 749 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Зимняя ловля »   Зимнее блеснение
RSS

Последние RSS
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.
Лунка 2017

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

5 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 5 гостей, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
Предисловие. Не смог я "перелить" PDF файл и поэтому...см. далееСтатья из журнала "ПРО"путешествия/р ыбалка/охота . октябрь 2016 года. Часть первая - трудовая. ...Читать полностью »
Дни рождения
полковник запаса (2 декабря)
Yurskiy (02 декабря 1978)
Perevozchik (2 декабря)
мичман (02 декабря 1982)
Олег и Павел (02 декабря 1977)
FlyFishingBeginner (2 декабря)
maxigorez1 (02 декабря 1984)
Kotoff_fel (2 декабря)
Shima (02 декабря 1985)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.6748. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.2799