Двигатели Mercruiser и подвесные моторы Mercury - запчасти для моторов, лодок, катеров - NWMotors
Прямые рейсы СПб - Астрахань


Друзья, в ближайшее время мы обновим техническую базу сайта, в частности, форум. Кроме новых возможностей, ускорения работы и удобного просмотра на телефонах, для вас это означает одно неудобство: придется заново войти на форум, используя имеющиеся логин и пароль. Если вы НЕ помните свой пароль, напишите письмо на адрес tech@fisher.spb.ru, указав свой логин. В случае, если емайл письма совпадает с тем, который использован при регистрации, мы вышлем вам пароль на него, в более сложных случаях будем решать проблему индивидуально. Спасибо за участие!
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Зимняя ловля »   Зимнее и летнее отвесное блеснение
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 749 750 751 752 753 754 #
Печать
09.03.2017 18:35
Нужен малек серебрянки или верховки, очень мелкий (для сига) готов платить 15р за штучку ! нужно много 89213315278 ...Читать полностью »

Guest
Гость

Ссылка
Цитировать

Сообщение отправлено: 7 марта 2003 15:28





Здесь можно обсудить всё, что относится к отвесному блеснению, как в зимний, так и в летний период.
Сами блесны и балансиры, удильники, леску, способы ловли и секреты мастерства

Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17427
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 15:20
Артурище написал:
Умение ими работать, - примитивное ремесло, которое шестилетний ребенок на уловистом месте с рабочей блесной осваивает за 1-2 дня.

Не вижу смысла в дальнейшем диалоге. Успехов.
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1662
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 14:37
Val написал:
По теме блеснения - не нужно искать изъяны в производителях, блёснах, чемпионских блёснах ... и т.д.

В блеснах есть и изъяны и достоинства, как и свойства уловистости или неуловистости. Почему не нужно их искать и изучать?
Более того, есть весьма конкретный изъян - на "спортивного окунька" для наших озер в ЛЕн. обл. нет уловистых фабричных блесен, которые сравнились бы по уловистости и стабильности с самоделками. И что ты тут возразишь, если весь "бомонд" нашего спорта ловит лишь самоделками, а лучших результатов добиваются как ПКР, которые ловят "техноложками", так и сравнительно не давно начавшие выступать спортсмены, которых Технолог "спонировал" блеснами.
У магазинных блесен тоже есть конструктивные изъяны, и хоть ты об стену убейся,
но твое убеждение что "надо уметь пользоваться" никакого отношения к некоторым из них не имеет..
к примеру финны, - делают некоторые уловистые блесны, у которых мы чаще всего меняем комлектацию, чтоб блеснить по "по русски" (ставим крючок и кольцо, вместо цепочки с крюком) Это не единственный пример.


Val написал:
Нужно учится ими работать. Тогда прийдёт понимание.

Умение ими работать, - примитивное ремесло, которое шестилетний ребенок на уловистом месте с рабочей блесной осваивает за 1-2 дня.
Я уже писал, - если отнять у рыболова проверенные уловистые блесны для конкретного места, то с неуловистыми ему никакая игра не поможет добиться стабильности предыдущих уловов.
Очень многие люди хотят научиться блеснить лучше, но из-за заблуждений упираются, почему-то в технику "дерга", считая, что её нужно совершенствовать годами.
Это - главное заблуждение, на мой взгляд, во первых - для любительской рыбалки на ФЗ и ЛО.
Проблема в "дерге" возникает потому, что изначально у какого-то человка не было общей исчерпывающей инструкции как правильно играть блесной и подавать её. Привели, дали блесну - и сказали, - делай как мы.
Интуитивно блеснильный дерг не освоить. Но он не сложней, чем ездить на велосипеде. И инструкция получается не большая, но тут и там я вижу, что люди - отдельные моменты годами ищут, находят, и шифруют, полагая, что это какой-то особый дар. На самом деле - сразу надо было учится нормально и не было бы этих мучений годами.
А для спортивного блеснения, где сомневаться в умении спортсменов играть блеснами - не приходится, "правильная" блесна на малых озерах Лен.области - 90% успеха.
Технолог и его команда без блесен Технолога - не могут быть стабильными чемпионами на малых озерах ЛО.
К примеру, есть как минимум Сейнер, - ловит блеснами Технолога, и не плохо. Если их у него отобрать на весь сезон, и выдать магазинные "аналоги" - все... Нет успешного спортсмена Сейнера. И ПКР - будет выступать как "хромая лошадь". Попробуй, скажи, что Сейнер не умеет играть блесной.
(я не отношу сюда тактику поиска и стратегию на соревнованиях, - это другое дело, но и правильная тактика и стратегия не помогут, если ловить не получается... )

Val написал:
Пока вижу, что каждый твой пост наделен сомнениями и терзаниями...

А чем конструктивным наделены твои посты??
Хотя я и тебя пытаюсь вывести на диалог.

Val написал:
при этом, ты еще пытаешься статейку тиснуть. Она по поводу сомнений, терзаний и неуловистых блёсен будет?

Кину тебе ссылку, почитай, поспорим тут..
Хотя, - лучшим доказательством будет, если приедешь на какое-нибудь соревнование спортсменов по блеснению, и блесной из гвоздя (впайкой) в двух турах обловишь Технолога, - я поверю, что умение решает и сам тут покаюсь в заблуждении. :biggrin:

Val написал:
А покупка "мастеровой" блесны, хоть за 2, хоть за 4 тыщщи ничего не даст.

Сколько у тебя есть зимних блесен дороже 1000 руб за штуку?
Если они есть, - как они себя показали по сравнению с магазинными/фабричными?


инспектор написал:
Журнал конечно хорошо. Только вот там точно не будет "живого" обсуждения. А вдруг ,на сайте есть люди ,готовые сказать что то за или против ,понравившихся вам блесен. Может быть вы что то узнали бы от других ,или осознали что не полностью их "раскрыли" . Все может быть).

Для чего я и пришел сюда.
На данном сайте всего 2 человека конструктивно ведут диалог.
Я попытаюсь еще на других сайтах.

Дерсу написал:
Артурище
Как правило, все равно едешь по инфе, иногда точной, иногда расплывчатой. По СБФЗ все места известны и окунь мелкий-полудохлик там есть всегда. Когда подходит более крупный - фз. Иногда бывает и в других местах. Надо иметь связь с аборигенами. А выйти на заливе в чисто поле - это гарантированный атсос. А в Ладоге можно нарваться и ловить в одну харю.

Вот по поводу Северного берега - соглашусь. По поводу контактов с "аборигенами" - тоже.
По южному берегу - да, там тоже "наводка" имеет значение, но после покупки навигатора, пустой не уезжаю (при условии, что лед был нормальный и на нужных глубинах стоял :) ) . Там есть четкие места, если на карту глубин с пониманием смотреть. Пусть и не рекордные уловы, но всегда что-то есть. Более того, - прошлый год уже пару раз было - Лебяга, Красная горка, - вычисляю точку, иду к ней по прямой и прихожу быстрей некоторых "аборигенов", которые по тропке и береговым ориентирам подтягиваются туда через 15-20 минут.
А когда начинаешь "аборигенов" по местности "пасти" - очень четко выясняется, что они по неровности рельефа "пылесосят" А с навигатором и нормальной картой я и без них могу эти неровности четко находить.

OldShurshun
Участник форума


Профиль

Откуда: Ленсоветовские
Всего сообщений: 327
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 11:07
Артурище
Звони 921-945-08-4два. Пересечемся.
С уважением. ОлдШуршун
За то, чтобы все !
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 7357
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 10:51
Val написал:
По теме блеснения - не нужно искать изъяны в производителях, блёснах, чемпионских блёснах



Так и вы особо в продуктах не пытайтесь разобраться .

Val написал:
Нужно учится ими работать. Тогда прийдёт понимание


Тренируйте свой желудок ,поедая все подряд. Незачем изъяны искать (свежие не свежие). И придет понимание ))).

Val написал:
А покупка "мастеровой" блесны, хоть за 2, хоть за 4 тыщщи ничего не даст


И покупка свежих продуктов ,или более качественных так же вам ничего не даст. Все равно - в туалет идти.

Val написал:
:cool: :biggrin:



:cool: :biggrin:
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17427
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 0:26
Артурище
По теме блеснения - не нужно искать изъяны в производителях, блёснах, чемпионских блёснах ... и т.д. Нужно учится ими работать. Тогда прийдёт понимание. А покупка "мастеровой" блесны, хоть за 2, хоть за 4 тыщщи ничего не даст. Пока вижу, что каждый твой пост наделен сомнениями и терзаниями... при этом, ты еще пытаешься статейку тиснуть. Она по поводу сомнений, терзаний и неуловистых блёсен будет? :cool: :biggrin:
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1662
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 0:17
Val написал:
Лучше всего в "Мурзилку".

А чего, взрослые журналы не читаешь? Попробуй, может понравится!
По теме блеснение - есть чего добавить?
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 7357
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2014 23:26
Дерсу написал:
Хотя были ситуации



Во во. Ситуации разные бывают. Комичные и не очень. И не известно ,что есть правило ,а что исключение и каждый судит в меру своей "испорченности" .
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 7357
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2014 23:21
Сообщение отредактировано: 30 октября 2014 23:27
Val написал:
Лучше всего в "Мурзилку". :thumbup:



Это мой любимый журнал. Читаю всегда перед рыбалкой - настраиваюсь.
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17427
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2014 23:18
Артурище написал:
Еще определяюсь, в какой журнал её подать.

Лучше всего в "Мурзилку". :thumbup:
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 7357
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2014 23:14
Артурище написал:
Я готовлю статью на эту тему. Еще определяюсь, в какой журнал её подать



Журнал конечно хорошо. Только вот там точно не будет "живого" обсуждения. А вдруг ,на сайте есть люди ,готовые сказать что то за или против ,понравившихся вам блесен. Может быть вы что то узнали бы от других ,или осознали что не полностью их "раскрыли" . Все может быть).
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
Дерсу
Участник форума

Дерсу

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 6559
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2014 21:43
Артурище
Как правило, все равно едешь по инфе, иногда точной, иногда расплывчатой. По СБФЗ все места известны и окунь мелкий-полудохлик там есть всегда. Когда подходит более крупный - фз. Иногда бывает и в других местах. Надо иметь связь с аборигенами. А выйти на заливе в чисто поле - это гарантированный атсос. А в Ладоге можно нарваться и ловить в одну харю.
Anyway the wind blows...
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1662
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2014 21:12
Сообщение отредактировано: 30 октября 2014 21:16
Дерсу написал:
Артурище А ты решил, где будешь в основном ловить? ИМХО на заливе на первом месте блесна, остальное вторично, а на Ладоге кроме блесны есть еще и балансиры и горизонт ловли и поджопники( на заливе на них плевать). А игру при неактивном клеве надо везде подбирать.

Ловить в основном буду и на ЛО и на ФЗ, а на ФЗ - и на Северном и на Южном берегу (по состоянию льда). Точно спрогнозировать количество выездов сейчас не смогу.
Про Финский залив - я бы добавил, что лично для меня 70% это окуня найти. Блесны уже как-то подобрались...
А вот для Ладоги - рыбу найти - это 50%. Остальные 50 - ищем блесну, которая лучше... (про балансы - отдельная песня. Я их вожу в ящике, но сейчас стал специально на "железе" акцент делать)
К примеру, в эхолоте - видно, как шныряет и пол воды и у дна.. А как подобрать одно железо, чтоб и вверху и внизу - не могу. Либо лучше у дна ловит, либо "высокого" собирает хорошо..
Бывает, - штучно - парный окунек "пролетает" под ногами раз в 1-5 минут, - вот это самый сложный окунь для меня на Ладоге. Стоишь, - то у соседа справа "пролетел", то слева клюнул...
А на ФЗ я такого почему-то спокойно ловлю (может, потому что соседей нет, как правило?).
Да еще и "окуневый коматоз".. "

Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1662
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2014 21:02
инспектор написал:
А рабочие магазинные блесны для больших водоемов имеют оценку Артурище написал:

Чтоб не идеализировать, - прямо скажу. 5 магазинных железок и на ЛО и на ФЗ - основные.
еще 2 - достаю иногда.
Рекордов среди окружающих не ставил, но и пустым не уезжал ни разу.
Уточню, - среди этих 5-ти для ФЗ - реально и 2-х (+1 - в резерве) хватало.
Сказать что все они ловят хорошо и в один день на одном месте - не смогу, потому что:
не получается у меня одинаково хорошо ловить одной блесной и со дна и в толще воды на Ладоге.
Не работают все эти блесны одинаково хорошо и на 2 и на 12 метрах. Порой - даже переход с 2 на 4 (из одной толпы в другую, к примеру) - потребует другой блесны...
Но, в целом, в эту 5-ку чаще всего укладываются "рабочие" варианты.

Добавлю, что у меня еще есть самоделки, но не буду я хвалить самоделки, которые никто проверить не сможет, только лишь при случайной встрече, то я и не пишу об таких блеснах...
Прямо скажу, самоделки у меня не идеальны, более крупные (для ЛО и ФЗ) - лучше получаются, чем мелкие для внутренних озер Лен.обл.


инспектор написал:
Кстати . Расскажите нам о своих рабочих магазинных приманках, их оснащении ,толщине лески ,рабочие глубины и т.д..

Я готовлю статью на эту тему. Еще определяюсь, в какой журнал её подать. Если примут - скину в личку ссылку на анонс, чтоб не было рекламы сторонних ресурсов в чате.


Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1662
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2014 20:43
Сообщение отредактировано: 30 октября 2014 20:48
OldShurshun написал:
В связи с изложенным в посте от 16.15 - лента бронзовая нужна? Ширина примерно 10 мм, толщина где-то 0,4-0,6 мм. Марка БрОВ. Могу отрезать кусочек около 1 метра.
С уважением, ОлдШуршун

ДА! Спасибо.

Валерий Власов написал:
Я вот ещё сезон не закрыл и судачёк меня заливский на праздниках дожидается)


- эх, я бы тоже с удовольствием. НО, инфы нету.



Валерий Власов
Участник форума

Валерий Власов

Профиль

Откуда: Санкт - Петербург
Всего сообщений: 451
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2014 18:52
Сообщение отредактировано: 30 октября 2014 19:01
Артурище
чтоб самому мелкие блесны хорошо делать

Я запишусь в очередь на покупку, если обловишь Технолога и Сейнера)
Да, Артур, хватит спрашивать, примеры уже давай положительные.
Кстати у тебя нет фото в профиле, не люблю с ботами общаться :)
Я вот ещё сезон не закрыл и судачёк меня заливский на праздниках дожидается)
Дерсу
Участник форума

Дерсу

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 6559
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2014 17:57
Артурище А ты решил, где будешь в основном ловить? ИМХО на заливе на первом месте блесна, остальное вторично, а на Ладоге кроме блесны есть еще и балансиры и горизонт ловли и поджопники( на заливе на них плевать). А игру при неактивном клеве надо везде подбирать.
Anyway the wind blows...
Дерсу
Участник форума

Дерсу

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 6559
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2014 17:52
инспектор написал:
Вывод очевиден - окунь стоит в пол воды

Интересная история. Я зимой на Ладоге, наверное %70 вполводы ловлю, ну если глубина, хотя бы 3 м. Правда, я все горизонты см через 70 последовательно облавливаю, причем таскаю вверх-вниз, пока совсем не перестанет. Но большинство, тем не менее вполводы попадается. А напарники в то же время ловят у дна, не менее успешно. Хотя были ситуации - я таскаю, они грустно на меня смотрят, я, есс-но, жестом :) показываю поднимай на столько-то и они начинают ловить.
Anyway the wind blows...
OldShurshun
Участник форума


Профиль

Откуда: Ленсоветовские
Всего сообщений: 327
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2014 17:20
Артурище
В связи с изложенным в посте от 16.15 - лента бронзовая нужна? Ширина примерно 10 мм, толщина где-то 0,4-0,6 мм. Марка БрОВ. Могу отрезать кусочек около 1 метра.
С уважением, ОлдШуршун
За то, чтобы все !
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 7357
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2014 16:07
Артурище написал:
Чтоб интересней было, пуст будут такие критерии: (я их как-то умалчивал, подразумевая, что наверное и так понятно, что промежуточные варианты тоже есть)
НЕ КЛЮЕТ ВООБЩЕ;
ФИГОВО КЛЮЕТ, поклевки неуверенные, иногда попадается рыбка;
КЛЮЕТ, но одиночными или 2-3 рыбки. И в некоторых лунках - неуверенные поклевки.
КЛЮЕТ ХОРОШО. Где есть окунь - он попадается
(по судаку - тоже самое).
Все это для отдельно взятого места в один день.

По поводу "беспредельных" блесен и отсутствия предела совершенству, - это вы написали про отсутствие предела совершенству, я поддержал ваше благое пожелание имея ввиду идеал, к которому мы мысленно стремимся. :biggrin:



Т.Е. магазинные рабочие блесна для озер, по вашему мнению имеют оценку Артурище написал:
ФИГОВО КЛЮЕТ, поклевки неуверенные, иногда попадается рыбка;


А рабочие магазинные блесны для больших водоемов имеют оценку Артурище написал:
КЛЮЕТ ХОРОШО.


Так да ?

Кстати . Расскажите нам о своих рабочих магазинных приманках, их оснащении ,толщине лески ,рабочие глубины и т.д..
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1662
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2014 15:22
Сообщение отредактировано: 30 октября 2014 15:23
инспектор написал:
Мне вот не понять : Плохие - есть ,хорошие - есть ,а очень хороших - нет . Что то не то . предел ?

Чтоб интересней было, пуст будут такие критерии: (я их как-то умалчивал, подразумевая, что наверное и так понятно, что промежуточные варианты тоже есть)
НЕ КЛЮЕТ ВООБЩЕ;
ФИГОВО КЛЮЕТ, поклевки неуверенные, иногда попадается рыбка;
КЛЮЕТ, но одиночными или 2-3 рыбки. И в некоторых лунках - неуверенные поклевки.
КЛЮЕТ ХОРОШО. Где есть окунь - он попадается
(по судаку - тоже самое).
Все это для отдельно взятого места в один день.

По поводу "беспредельных" блесен и отсутствия предела совершенству, - это вы написали про отсутствие предела совершенству, я поддержал ваше благое пожелание имея ввиду идеал, к которому мы мысленно стремимся. :biggrin:

Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1662
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2014 15:15
Валерий Власов написал:
4.Но уловистую блесну не дают или не понятно, где купить(

Есть совсем другой вариант исхода.
В этом году разорюсь и сам себе сделаю новую партию блесен.
До этого я "упирался" в недостаточную технологичность производства. А после нескольких поездок с спортсменами - блеснильный спорт "отпускает", вот и не упираюсь. Каждый год прогресс останавливает одно и тоже:
- чтоб технологии работы с тонколистовым металлом на малых заготовках развивать надо какое-то другое оборудование для гибки и резки (вот сегодня пойду и поищу)
- весы электронные купить с точностью до 0,1 гр (вес блесен контролировать) (с получки - куплю).
Вот сел тут на форум, написал, "выплеснул" так сказать..
Теперь понял, что потрачу лучше деньги, которые готов был "Списать" на приманки, - на оборудование, чтоб самому мелкие блесны хорошо делать.
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 7357
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2014 14:14
Сообщение отредактировано: 30 октября 2014 14:41
Дерсу написал:
Как и у любого из нас. :)


Это точно. Было дело ,поклевывал окунь ,но без раздачи .При этом в пол воды поактивнее . Я даже перестал опускать приманку ко дну. Вывод очевиден - окунь стоит в пол воды . НО .В процессе ловли ,я с приятелем оказались на соседних лунках и при общении с ним выяснилось ,что у него лучше клюет возле дна . Разница в 3 метра. Естественно и вывод поменялся - моя блесна плохо (хуже) работает у дна, или его в пол воды. После ее замены на другую картина изменилась - лучше стало клевать у дна и рыба вроде как покрупнее пошла. может окунь уже на дно сел ))).А может и мелкого уже выловил , остался покрупнее .может я просто дергать не умею и т.д..Сказать однозначно точно не получится.

Вот Федор о мормышечниках пишет. Мне такие места нравятся))). Да, смотрят на тебя с "недоумением" .Но мне без разницы . Кстати в последнее время вижу часто таких, вроде меня - ловят среди мормышечников блесной (когда на мормышку клюет лучше) и не парятся .

И как правило ,о чем и пишет Федор. В таких толпах ,окунь часто проклевывается на блесну (пусть и не на долго) .
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
Валерий Власов
Участник форума

Валерий Власов

Профиль

Откуда: Санкт - Петербург
Всего сообщений: 451
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2014 13:22
Сообщение отредактировано: 30 октября 2014 13:24
Артурище
Я так понял что дискуссия свелась к следующим пунктам:
1.Уловистая блесна у кого то и где то есть/была/будет.
2.Но уловистая блесна есть не у всех.
3.Очень хочется иметь уловистую блесну.
4.Но уловистую блесну не дают или не понятно, где купить(
Разница между желаемой и действительной ситуацией даёт нервный стресс. На этой разнице играл старина Фрейд.
Уменьшив разницу между желаемым и ситуацией, стресс пропадает и окунь начинает ловиться на то, что есть у нас в коробках)
Вспоминаю магазин детских товаров, где ребёнок тянет маму за ручку к понравившейся игрушке, но мама неумолима, не надо тебе)
Дерсу
Участник форума

Дерсу

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 6559
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2014 9:48
инспектор написал:
Думаю ,что ни кто не догадывается лучше вас, относительно ваших частных случаев.

Как и у любого из нас. :)
Anyway the wind blows...
федор
Участник форума


Профиль

Откуда: канава в купчино
Всего сообщений: 538
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 октября 2014 0:28
Неоднократно в марте весь день бегал с толпой шишкотрясов /окунь плотва вперемешку/ оснастка-блесна на застежка и мандула с мясом мотыля . Блесну периодически менял но почти все на мандулу только на вечерних раздачах включалась блесна , причем та что привязана в момент "ч".однакоте кто отскакивает от толпы и находил свежие косячки полосатых -нормально ловили / в основном на балансы /.
сэр-интересно почему раша фишеры когда не клюет-говорят: your banny wrote ...?
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 7357
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2014 23:45
Дерсу написал:
А во второй половине зимы иногда случаются гораздо большие глубины, там я ей не ловлю



Попробуйте . Только леску тоньше поставьте . Вообще, у Технолога много полезной информации написано. Оно и понятно - не получится сделать не понимая того ,что хочешь сделать. Двоичная система "клюет ,не клюет" мало информативна .
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 7357
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2014 23:16
Сообщение отредактировано: 29 октября 2014 23:39
Дерсу написал:
А во второй половине зимы иногда случаются гораздо большие глубины, там я ей не ловлю, но и на 4 м тоже не клюет.


Может ,во второй половине ,на 4х метрах и рыбы уже нет ?)))

Это шутка ! Думаю ,что ни кто не догадывается лучше вас, относительно ваших частных случаев.

Артурище написал:
Предела совершенству нет, но


Мне вот не понять : Плохие - есть ,хорошие - есть ,а очень хороших - нет . Что то не то . предел ?
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
Дерсу
Участник форума

Дерсу

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 6559
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2014 22:40
инспектор написал:
Пример не совсем корректный ,так как не известно - является ли ваша трехгранка уловистой по отношению других ваших приманок. Сохраняются ли условия ловли во второй декаде сезона (глубина и т.д..)

Часто является, но, есс-но, не всегда. Ловлю ей метров до 6. А во второй половине зимы иногда случаются гораздо большие глубины, там я ей не ловлю, но и на 4 м тоже не клюет.
Anyway the wind blows...
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1662
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2014 22:23
инспектор написал:

Понятно . Но принципиальной разницы же нет. Т.Е. нет предела совершенству ))). Может и на больших водоемах есть разница между магазинными и "четкими" ,а магазинные блесны не так и безупречны ?


Предела совершенству нет, но на ФЗ и ЛО сопоставимые по уловистости блесны есть, как среди магазинных, так и среди самоделок,
(с оговоркой - я вспомнил о спортивном соревновании с Советском на СБ ФЗ, где команда ПКР в береговой зоне "матросиков " таскали спортивными мини-блеснами. Едва ли с магазинной блесной я б там имел большой успех, так что добавлю это место в исключения)


инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 7357
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2014 20:22
Сообщение отредактировано: 29 октября 2014 20:44
Артурище написал:
Уровень уловистости магазинных блесен не дотягивает до "четких" самоделок наших спорстменов при ловле мелкого, зачастую, коматозного окунька в малых озерах Лен. Области. Специфика мест ловли - накладывает отпечаток.


Понятно . Но принципиальной разницы же нет. Т.Е. нет предела совершенству ))). Может и на больших водоемах есть разница между магазинными и "четкими" ,а магазинные блесны не так и безупречны ?
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1662
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2014 20:17
Сообщение отредактировано: 29 октября 2014 20:20
инспектор написал:
Правильно ли я понял ? Производители блесен не производят блесен для озер ?

Уровень уловистости магазинных блесен не дотягивает до "четких" самоделок наших спорстменов при ловле мелкого, зачастую, коматозного окунька в малых озерах Лен. Области. Специфика мест ловли - накладывает отпечаток.
Я пытался подобрать магазинные блесны (промышленные, фабричные), ездил на соревнования и междусобойчики. Некоторые блесны ловят, но не стабильно, серии с лунок не "вытягивают". А порой и вообще "замолкают" без объяснимых причин. И это все на одном озере и в один день ,пока рядом другие ловят...
Я не случайно ограничиваю условия - пределами Лен.области и видом водоемов.
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 7357
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2014 19:48
Сообщение отредактировано: 29 октября 2014 20:14
Артурище написал:
В общем - блесны в 300% важней техники. Потому что "техника дерга" - это просто "эксплуатация изделия по назначению" . Хотя и дергать правильно - тоже надо уметь, но это простое и примитивное умение, и его легко освоить.



Так и Шумахер на лыжах не особо. В общем блеснение и блесна сильно взаимосвязаны . Что не удивительно))).

Артурище написал:
Они, без чужих блесен вообще бесперспективны в Лен.области, на малых озерах - по среднему результату в течение сезона


Вы акцентируете внимание на малых озерах Лен области. По какой причине это не сопоставимо с большими водоемами ?

Артурище написал:
На Ладоге и Финском заливе (а заодно и других водоемах России), где покупные блесны могут нормально работать и можно подобрать достойный набор на соревнование - у спортсменов снова появляется шанс на успех - потому что РАБОЧИЕ БЛЕСНЫ МОЖНО КУПИТЬ...


Правильно ли я понял ? Производители блесен не производят блесен для озер ?

Артурище написал:
Магазинные для Лен.области и малых озер - не достигают пока чемпионской результативности по "матросикам"...


Может и по большим водоемам та же картина ? Может магазинные так же чего то не достигают ?
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1662
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2014 19:22
Сообщение отредактировано: 29 октября 2014 22:29
Я напишу крамольную мысль.
О том, что важней, блесна или блеснюк.
Вводная:
В пределах Ленинградской области на малых озерах в зимний сезон команда ПКР не сможет блеснить и выигрывать без блесен Технолога.
В этих же условиях даже Технолог - не сможет ловить на прежнем уровне без своих блесен.

Вторая вводная:
Почитаем отчеты о соревнованиях: ВСЕ отчеты несут данные об том, что спортсмены бегают ищут окуней, подбирают блесны, сравнивая свои результаты.
В итоге
Какие причины успеха в блеснильных соревнованиях:
1 на тренировке заготовили "секретных" точек (которые нормально сработали на соревнованиях)
2 на тренировке - подобрали блесны (которые нормально сработали на соревнованиях)
Какие причины неудач ПКР?
1. Ловили там, где " секретное железо " Технолога не ловило лучше балансиров или другого железа;
2. Плохо подготовились на тренировке (не заготовили точек, не подобрали железо)
3. Заготовленные точки и/или железо не сработали, или сработали не у всех членов команды;

Какая типичная "линия сюжета" у отчетов Сейнера и Технолога (утрированно)?
Ловилось плохо, нашли Где, на Что - стало ловиться хорошо, очень быстро наловили и побежали на финиш...

НИ В ОДНОМ отчете ПКР нет информации, что "всю рыбалку подбирал игру к одной блесне, подобрал - и напорол и победил..."
Наоборот - есть: "- мучительно подбирал игру, потом подумал, "ну его на фиг" - подобрал уловистую блесну рядом с ловившими товарищами - и пошло дело.."

Так что не я придумываю теории о блеснении. Простой анализ практики, наблюдений на соревнованиях и фактических действий спортсменов (я неоднократно был с ними на соревнованиях и блеснильных "междусобойчиках")

Призову "высшие силы"
Если Сейнер или Технолог прочитают
Пусть подтвердят, или опровергнут утверждение:
что без блесен Технолога на МАЛЫХ ОЗЕРАХ Лен.области блеснильщики ПКР не смогут даже в 5-ку входить стабильно на соревнованиях.. Если только эпизодически на активном окуньке, и то не все, а кто-то в личке ....
И без железа Технолога ПКР будут "шпынять" на соревнованиях даже приезжие команды - потому что там уже есть сильные блеснильщики...
В ПКР никогда не смогут отказываться от успеха в рыбалке=своих блесен Технолога.
А другого поставщика блесен у них нет, и быть не может, так что делайте выводы:
Что в ПКР делает команду - Технлог и его блесны.

Тоже самое - можно сказать про других блеснильщиков/самодельщиков, которые годами занимают место в десятке сильнейших питерских спортсменов.
Если такой спортсмен ПОТЕРЯЕТ все блесны и возможность добыть новые - больше не увидите спортсмена в десятке (на соревнованиях по малым озерам Лен.обл)... Пока он не достанет новых хороших блесен. Магазинные для Лен.области и малых озер - не достигают пока чемпионской результативности по "матросикам"...

Про тех, кто блеснит на соревнованиях чужими блеснами и говорить не стоит. Они, без чужих блесен вообще бесперспективны в Лен.области, на малых озерах - по среднему результату в течение сезона. Допускаю, что на "магазинных" блеснах они случайно могут и войти в в десятку на одном соревновании или туре...
Но системе соревнований - такие "спортсмены" команду - потянут вниз стопудово...

На Ладоге и Финском заливе (а заодно и других водоемах России), где покупные (магазинные-фабричные) блесны могут нормально работать и можно подобрать достойный набор на соревнование - у спортсменов снова появляется шанс на успех - потому что РАБОЧИЕ БЛЕСНЫ МОЖНО КУПИТЬ в магазине..

В общем - блесны в 300% важней техники. Потому что "техника дерга" - это просто "эксплуатация изделия по назначению" . Хотя и дергать правильно - тоже надо уметь, но это простое и примитивное умение, и его легко освоить.



инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 7357
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2014 14:58
Сообщение отредактировано: 29 октября 2014 15:54
Никола_СД написал:
Не увидел этого в тексте. Написано просто отдал.



На второй тур я больших надежд не питал. «Spoon», скорее всего, опять наловят больше всех. Уж очень здорово попали ребята в тему. «Ладога» и «Желтый и Ко», конечно, могут слететь, но для этого надо было самим выступить хорошо, а вот в этом уверенности совсем не было. В перерыве я подтачивал блесны, пытаясь скопировать удачную блесну Михи. Принцип ее игры казался мне понятным. Нужна была блесна с более мягким отыгрышем. Посмотрим, как сработают эти изменения.

Никола_СД написал:
Доведем ситуацию до абсурда



До абсурда доводить не стоит . А вот рассмотреть ситуацию "при прочих равных" можно. Т.Е. из трех факторов менять лишь один. Что в общем то рассказ Технолога и демонстрирует . Три участника приблизительно одного уровня ,место приблизительно одно . Разные лишь приманки! Это же было бы справедливо ,если бы вместо них ,рыбачили бы лохи ,вроде меня.

Дерсу написал:
Пример - у меня есть кондратьевская трехгранка с подвесником. Первую половину зимы на нее клюет хорошо, вторую - плохо. Почему - фз.


Пример не совсем корректный ,так как не известно - является ли ваша трехгранка уловистой по отношению других ваших приманок. Сохраняются ли условия ловли во второй декаде сезона (глубина и т.д..)

Я не внимательно прочитал.

Дерсу написал:
Первую половину зимы на нее клюет хорошо, вторую - плохо.


Т.Е. остается рабочей. О этом и разговор. Если работает, то и будет работать в схожих условиях. Я по своим блеснам не замечал ,что бы блесна сегодня не работала совсем ,а завтра (через год) раз и заработала (при прочих равных).

Как ранее не клевало ,так и по сей день не клюет .
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
Дерсу
Участник форума

Дерсу

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 6559
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2014 14:22
Артурище написал:
чтоб хорошо ловить окуней - нужны 1. хорошие блесны и лишь во вторых - хороший опыт

В целом согласен, есть блесны на которые ваще трудно поймать рыбу. Блесна может быть хорошей, но для нее нужно место и время, а в другом месте она не покажет своей уловистости. Или в другое время. Пример - у меня есть кондратьевская трехгранка с подвесником. Первую половину зимы на нее клюет хорошо, вторую - плохо. Почему - фз.
Anyway the wind blows...
Никола_СД
Участник форума


Профиль

Откуда: Санкт-Петербург, Старая Деревня
Всего сообщений: 1222
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2014 14:05
инспектор написал:
Это произошло после определенных "переделок" блесны

Не увидел этого в тексте. Написано просто отдал.

Артурище написал:
Главное - уловистое место и правильная блесна.

Доведем ситуацию до абсурда
Т.е если и беру блесну Технолога (заведомо рабочую) , прихожу на нужное место и начинаю хаотично дергать удильником, то я должен обловить рыболова, грамотно ловящего например на Hanski в 5 метрах от меня ?
Вот не уверен я.

Думаю, что если раскладывать все по полочкам то упрощенно мы получим три фактора : Место (время), Снасть и Техника. В сумме они дают 1 т.е. жирненького окуня. А вот веса могут принимать практически любые значения.
0,7M+0,2C+0.1Т=1 и 0,3М+0,6С+0,1Т=1
Т.е в первом случае придя на козырную точку с так себе снастями и практически не умея блеснить я поймаю окуня и в то же время на так себе месте с хорошей блесной и фиговой техникой я тоже поймаю окуня.
А дальше мы может спорить что важнее. Главное, чтобы фан был от рыбалки.
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1662
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2014 13:48
Никола_СД написал:
Ну вот не очень согласен. Был свидетелем как на три разные блесны одним человеком ловились окуни, а на эти же блесны у другого не ловилось ни-че-го. Так, что ИМХО, 80% умение и понимание опыт и 20% сама блесна.

Есть более удачные модели, есть менее. Но вундерваффе нет. И это хорошо.

Я тоже был свидетелем аналогичного.
Когда Гриша 5 лет пытался ловить и ругался от неудач..
Когда у жены - вдруг стало получаться. А Гриша - сильно ругался и обиделся.
Ему не хватало терпения и усидчивости.
Инструкции "как правильно дергать блесну" - в общем-то примитивны.. Но бывают случаи, когда отдельные моменты человек не сразу осваивает. Или - инструкция была не полной... А, к сожалению, интуитивно и "на шару" техника блеснения не очень то осваивается...
Потом и у Гриши получилось поймать, хотя он играл блесной, как мне показалось, не правильно, но окунь внизу решил клюнуть.
С тех пор я уверовал, что блеснить - это просто. Главное - уловистое место и правильная блесна.


инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 7357
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2014 13:43
Сообщение отредактировано: 29 октября 2014 13:55
Никола_СД написал:

Все написано :). Т.е. Миха отдав "уловистую" блесну все-таки наловил рыбы на блесну Сейнера. Очень показательно.



Да. Но если вы прочитаете статью полностью ,то заметите . Это произошло после определенных "переделок" блесны. Более того - лучше Seiner (я так понял) ловящего ранее этой "неулорвистой" блесной !!! Но не лучше Seiner ловящего на "уловистую" блесну !

Никола_СД написал:
Я считаю, что спортсмены сами раздувают мифы про "уловистые" блесны. При этом за кадром остаются сотни часов тренировок.


Никто и не раздувает ,как раз обратное . Им "выгоднее" раздувать обратное ). А те строки ,которые я привел ,выдернуты из всего большого текста.
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
Никола_СД
Участник форума


Профиль

Откуда: Санкт-Петербург, Старая Деревня
Всего сообщений: 1222
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2014 13:35
инспектор

Пришлось Михе отдать ему уловистую блесну. Сразу стало спокойнее. Миха молча и мужественно переносил все «тяготы и лишения». Я пытался заставить свою блесну ловить, усиленно меняя кембрики на тройнике и толщину лески. Сейнер успокоился и начал ловить. Надо сказать, что в итоге каждый хорошо справился со своей задачей. Миха умудрялся ловить на старую сейнеровскую блесну заметно лучше Сейнера. Я в итоге начал лучше ловить, поменяв леску с 0,12 мм на 0,10 мм. Сейнер просто быстро набивал ведро рыбой


Все написано :). Т.е. Миха отдав "уловистую" блесну все-таки наловил рыбы на блесну Сейнера. Очень показательно.
Я считаю, что спортсмены сами раздувают мифы про "уловистые" блесны. При этом за кадром остаются сотни часов тренировок.
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1662
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 29 октября 2014 13:27
Сообщение отредактировано: 29 октября 2014 14:03
maksi написал:
По вашей логике успешная ловля и чемпионство заложены в конкретной блесне-блеснах!

- чтоб говорить о логике, надо сначала её изучить, и потом понять, как пользоваться на практике. И коль скоро ты поддался эмоциям и начал играть фразами "похоже на"... - значит задело за живое и дошло до сознания. Мне это :biggrin: может быть человек еще не потерян для блеснильного спорта... :)

- Чтоб стать чемпионом по блеснению нужно ездить на отборочные соревнования и чемпионаты, и, по возможности, выигрывать их... Для этого гораздо важней иметь "лишние" деньги на дорогу, проживания и поездки. Многим хорошим блеснильщикам нафиг не нужен спорт и чемпионство, а некотрым - эти расходы не по карману. Так что чемпионство - это не более чем цель 1 человека доказать себе свою крутизну в блеснени особым, регламентированным спортивными правилами способом.
Уважения в обществе это особого не прибавит, лишь немногие будут знать и ценить эту заслугу.
- чтоб хорошо ловить окуней - нужны 1. хорошие блесны и лишь во вторых - хороший опыт.
Не может получиться хорошего опыта с плохой блесной. С фиговой блесной опыт будет "плохим" - т.е. видно, как правильно делают другие, но нет понимания, как самому правильно делать, потому что хоть обыграйся - не клюет нифига.
Бывают случаи - что "взмах надо ставить" но это ерунда, легко поправимая, не заменяющая п. 1. С плохой блесной хоть как маши - не клюет.
И не надо путать теплое с мягким, поскольку одно не следует из другого.
В том же спорте есть люди за 1-2 сезона не плохо научившиеся ловить на блеснах Технолога, и я знаю не мало случаев, когда в любительской рыбалке новички учились блеснить за 1 выезд. Может не так, как опытные, но рыба попадалась не плохо..
Да, я считаю, что навыки блеснения в чисто техническом плане - примитивное ремесло. Ну если к примеру в 100 раз сложней водить машину, чем блеснить.
Все эти "дерги" освоить очень просто, инструкция уместится на листке А4.
И я считаю, что тактика поиска окуней и нахождение их - 50% успеха в блеснении, а в некоторых местах и 70%.
Но инструмент по добыче окуней, которым пользуются блеснильщики, (помимо удильников) - блесна. С опытом - ДЛЯ КОНКРЕТНОГО ВОДОЕМА или его значительного участка (типа бухт в ЛО или береговых участков в ФЗ), блесен может быть несколько (3-5) - и они будут с очень большой вероятностью закрывать все варианты, среди которых для данного места найдется уловистая блесна.
проще говоря - каждую 3-5 перебрать, - обязательно найдется уловстая.
со мной на рыбалку ездит человек-пример, который полностью доказывает эту тему на практике в нескольких видах рыбалки:-
когда приехал на Ло с приятелем, дал ему нормальую блесну - он тоже стал ловить. А пока я эсперементировал с другими блеснами - он даже отрывался вперед по количеству окуней.
Когда мы приехали ловить джигом судаков на Дамбе, я подобрал уловстую комбинацию джиги "вес-форма-размер" и стал ловить. он сделал так же - и тоже стал ловить. Китайским телескопом за 400 руб и недорогой катушкой. И плевал на всех "понтовых джигитов".
Когда стали ездить за форелью, опять же с подачи Технолога, освоили "правильный" микроджиг для форели. И я и он - с первого раза поймали намного больше, чем до этого ловилось вертушками и воблерам. Потом выяснилось, что "инструкция по эксплуатации" этого микроджига была получена от Технолога не полностью,и не во всех деталях.
Получив недостающие "детали" - ловится стало еще больше.
Так что - почти все виды рыбалки - доступны для быстрого освоения на достаточно высоком уровне - с правильной снастью/снаряжением и простой, но исчерпывающей инструкцией.
И чаще всего - чтоб хорошо поймать, - важней приехать или прийти в "правильное место" и в нужное время, а там уж и чайник с путевой снастью наловит...
(но, скорей всего, не больше, чем чемпион по данному конкретному виду рыбалки)

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 749 750 751 752 753 754 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Зимняя ловля »   Зимнее и летнее отвесное блеснение
RSS

Последние RSS
Балтийский Судак 2017 второй этап.
Кубок едет в Ломоносов!
Хищник 2017 Регистрация участников.
Хищник 2017
"Балтийский судак - 2017"

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Давление поднялось.  На небе ни облачка. Ветра нет. В Питере наступило "бабье лето". Прекрасная пора для спиннингистов.   Хищник ...Читать полностью »
Дни рождения
vlas-kerogaz (26 сентября 1964)
АБЮ (26 сентября 1949)
stason (26 сентября 1975)
ale-mitaev (26 сентября 1994)
КоЛяНы4 (26 сентября 1971)
serg73 (26 сентября 1973)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.5106. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.2018