Двигатели Mercruiser и подвесные моторы Mercury - запчасти для моторов, лодок, катеров - NWMotors
Прямые рейсы СПб - Астрахань


Друзья, в ближайшее время мы обновим техническую базу сайта, в частности, форум. Кроме новых возможностей, ускорения работы и удобного просмотра на телефонах, для вас это означает одно неудобство: придется заново войти на форум, используя имеющиеся логин и пароль. Если вы НЕ помните свой пароль, напишите письмо на адрес tech@fisher.spb.ru, указав свой логин. В случае, если емайл письма совпадает с тем, который использован при регистрации, мы вышлем вам пароль на него, в более сложных случаях будем решать проблему индивидуально. Спасибо за участие!
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Зимняя ловля »   Зимнее и летнее отвесное блеснение
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 749 750 751 752 753 754 #
Печать
09.03.2017 18:35
Нужен малек серебрянки или верховки, очень мелкий (для сига) готов платить 15р за штучку ! нужно много 89213315278 ...Читать полностью »

Guest
Гость

Ссылка
Цитировать

Сообщение отправлено: 7 марта 2003 15:28





Здесь можно обсудить всё, что относится к отвесному блеснению, как в зимний, так и в летний период.
Сами блесны и балансиры, удильники, леску, способы ловли и секреты мастерства

Gorin
Участник форума

Gorin

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 46
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2014 13:59
Возможно. Но результат может "немного" различаться. О этом и разговор. Хотя если на первом месте удобство, то конечно можно и не обращать на это внимание.

я и не настаиваю что блесна предназначенная для 2 метров будет ловить также и на 5ти. я имел в ввиду, что её можно заставить ловить рыбу. просто часто бывает, что оторвал человек уловистую блесну и побрёл уныло к машине(хотя в коробке есть другие блёсны хоть и непредназначенные для этой глубины)
для меня удобство на 1ом месте, результат меня не очень волнует, главное получить удовольствие :)
Ищу жену! При себе иметь лодку и мотор!
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2014 13:56
Сообщение отредактировано: 1 ноября 2014 14:28
Артурище написал:
Более того, я предполагаю, что без Сашиных блесен (и иных самоделок) ты за 2 тура в пятерку войти не сможешь (на наших малых озерах Лен.обл.)
Как ты оцениваешь свои способности?

Это некорректное утверждение. Я думаю, что с магазинными блеснами в большинстве случаев вполне можно составлять конкуренцию самоделкам.

Основная причина, почему я редко ловлю на магазинные приманки, это то, что я привык к Сашиным блеснам, знаю особенности их игры и настройки. Мне банально проще с ними работать и подбирать нужные варианты, смещая диапазон настройки. Тем более, что чаще всего ловля происходит в команде, где магазинные блесны никто, кроме меня, не использует. Просто ориентируешься на напарников - так проще.

Однако еще в позапрошлом сезоне у меня было полным полно рыбалок, когда лучше всех в арсенале была именно магазинная блесна.

Более того, довольно часто бывают ситуации, когда хорошая блесна не увеличивает, а уменьшает уловы.
К примеру, на водоеме есть стая концентрированного активного окуня. который активно клюет практически на любые приманки. И когда ты ловишь на хорошую блесну. то каждый лишний выловленный тобой окунь (там, где этой стаи нет) - означает теоретическое уменьшение шансов на попадание в эту стаю (просто сама ловля занимает время).
А с "плохой" блесной, при прочих равных, ты бы не отвлекался на капризного окуня - и быстрее бы перемещался.


Но, конечно, выбор магазинных блесен (в маленьком спортивном исполнении) невелик, по сравнению с выбором самоделок. Большинство магазинных изделий либо не самой удачной формы, либо больше рассчитаны на ловлю агрессивного окуня (слишком тяжелые и крупные). Но это просто вопрос более ограниченного выбора... Просто будет сложнее подобрать.

Но обычно и профессиональные велосипедисты не идут покупать велосипеды для профессиональных гонок в местный супермаркет... :cool:
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17427
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2014 13:56
инспектор написал:
все как и вы выбирают себе приоритетную блесну и ловят ей везде.

Из области фантастики. На мелководном ЮБЛО, на глубоком ФЗ, на внутренних озерах - совершенно разные блесны в приоритете. Или, вы шпалой на маленьком озерце окуней фигачите? :cool:
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 7356
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2014 13:52
Gorin написал:
и то что все разделяют блёсны 2 метра 5 метров и тд, мне кажется бредом,


Не все! Я вот думаю обратное - все как и вы выбирают себе приоритетную блесну и ловят ей везде.

Gorin написал:
любую блесну можно заставить играть на любой глубине


Возможно. Но результат может "немного" различаться. О этом и разговор. Хотя если на первом месте удобство, то конечно можно и не обращать на это внимание.
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
Gorin
Участник форума

Gorin

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 46
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2014 13:49
Ну так что больше в плюсе, блесна или руки?

ниже я уже писал, что под одну блесну я подбираю игру для разных условий чтоб раскачать окуня. друг делает наоборот, под одну игру меняет блёсны. результат примерно одинаковый.
Ищу жену! При себе иметь лодку и мотор!
Gorin
Участник форума

Gorin

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 46
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2014 13:45
Ну так что больше в плюсе, блесна или руки? С кривыми руками, ни одна супермега блесна от самого дяди Васи, работать не будет.


с кривыми руками конечно не будет работать))) возможно и будет но очень и очень плохо....
Ищу жену! При себе иметь лодку и мотор!
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17427
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2014 13:43
Gorin написал:
минут за 10 подобрал игру

Gorin написал:
к оставшемся двум блёснам сам уже смог подобрать игру

Ну так что больше в плюсе, блесна или руки? С кривыми руками, ни одна супермега блесна от самого дяди Васи, работать не будет.
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2014 13:43
Сообщение отредактировано: 1 ноября 2014 14:02
инспектор написал:
Кратко :человек освоивший азы упирается в техническое оснащение . Для гонщика - автомобиль. Для блеснильщика - блесны.


отчасти так. Однако все-таки, на мой взгляд, для гонщика автомобиль значит даже больше, чем блесна для блеснильщика. Автомобильные гонки - очень узкие рамки - по сравнению со спортивной рыбной ловлей, в которой гораздо больше слагаемых успеха и неудачи. В РС (при нынешних правилах) вообще первична стратегия и тактика.
Может быть, ближе сравнение с велоспортом. Там тоже без хорошего велосипеда делать нечего. Но, как мне кажется, лучше всех ездит не тот, у кого лучше всех велосипед...
Gorin
Участник форума

Gorin

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 46
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2014 13:36
Расскажу, как я начал блеснить:
мне впарили в магазине блеснилку, несколько блёсен и я поехал на залив считая что вся рыба моя :biggrin: . в итоге непоклёвки, и так я съездил раз 30 за несколько лет без результатов.
потом поехал с компанией блеснильщиков(познакомился на работе). мне показали примерно как дёргать блесну. все мои блёсны подверглись переделке, замене тройников, выгибаний и т.д. и начали бегать по акватории, часа 2 у всех тишина, потом один наёл окуня и мы все подтянулись к нему. все ловят, у меня тишина. начал копировать взмахи и паузы окружающих(у всех окружающих игра разная). сижу и не доумиваю в чем дело, подошел друг, взял мою блеснилку, минут за 10 подобрал игру, вытащил пару окуней, после чего объяснил как играть этой блесной. и дело у меня пошло :) все вытаскивают 15-20 хвостов, я одного окушка, но для меня и это счастье огромное было :). в итоге эту блесну я зацепил в камнях намертво и оторвал, к оставшемся двум блёснам сам уже смог подобрать игру, но и их оторвал... в итоге у меня осталась летняя колебалка ложка :biggrin: ну я и её повесил. даже на неё умудрился вытащить ещё парочку хвостов :). с каждой последующей рыбалкой мои результаты росли. и мне кажется что для начала, чтоб не отбить желание от блеснения стоит ехать с опытными рыбаками и рабочей блесной, когда ты видишь что другие ловят, как ловят. и тогда ты понимаеш, что рыба тут точно есть и значит ты делаешь что-то не так. и мне кажется что нужно покупать не блесну за 2000 р. от чемпиона, а искать свою блесну на которую будет получаться ловить рыбу и чтобы получалось ловить ей в разных горизонтах и на разных глубинах(я на 8 см блесну умудряюсь ловить и на 1,5 метрах). я например неуверен что мои результаты улучшатся если я куплю чемпионскую блесну, наоборот они ухудшатся скорей всего. и также мне кажется что такая блесна нужна только новичкам чтобы поверить в свои силы.. также могу добавить, что у меня не очень получается ловить на мелкие блёсны, и дело не в руках или неумение, мне просто неудобна такая ловля. мне нравится чувствовать рукой тяжесть блесны, и чем тяжелее блесна тем для меня удобней и следовательно я достигну лучших результатов. и то что все разделяют блёсны 2 метра 5 метров и тд, мне кажется бредом, любую блесну можно заставить играть на любой глубине(я неговорю про спортивные блёсны на 10 метрах и про течение), меняем хлыст, леску, кивок, можно поставить дополнительное грузило(мне кажется сработает) и игра блесны изменится. лично моё мнение.
Ищу жену! При себе иметь лодку и мотор!
Gorin
Участник форума

Gorin

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 46
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2014 13:02
Сообщение отредактировано: 1 ноября 2014 13:05
Вообще мне кажется что успех зависит не от конкретной блесны или умения блеснить, а от совокупности блесны и умения подать окуню эту блесну. чем больше проводок придумаешь тем больше шанс соблазнить окуня этой блесной. я под одну блесну(Alaskan) подбираю такую игру чтоб окунь начал сходить с ума, друг делает немного по другому, под одну проводку подбирает блесну, чтоб в совокупности соблазнить окуня, ловит не хуже и не лучше меня. времени что на подбор проводки что на подбор блесны уходит примерно одинаково. когда ничего не помогает, то и блёсны меняем и проводки и носимся по акватории как сайгаки дырявя лёд(хоть эхолот и показывает рыбу), ищем активного окуня. это мои наблюдения.
Ищу жену! При себе иметь лодку и мотор!
Gorin
Участник форума

Gorin

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 46
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2014 12:48
а если бы вы другой блесной так играть стали, - получилось бы раскачивать окуней так же?

думаю получилось бы раскачать и с другой блесной,надо будет попробовать :) просто другие блёсны заметно хуже работают в Гарколово. в принципе поймаю и на плохую блесну, вопрос только в количестве, одного окушка или сотню)
Ищу жену! При себе иметь лодку и мотор!
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1661
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2014 11:27
Gorin Gorin написал:
Ловлю на ЮБФЗ в основном Гарколово

очень интересный отчет!
хотел спросить, - скажите, что на ваш взгляд первично, блесна или игра?
вы хорошо знаете стандартные приемы игры, они не сложные, и вы их грамотно применяете - как результат - раскачиваете окуней еще и еще
а если бы вы другой блесной так играть стали, - получилось бы раскачивать окуней так же?
Gorin
Участник форума

Gorin

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 46
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2014 9:07
День добрый.
Внесу и я свою лепту.
Ловлю на ЮБФЗ в основном Гарколово. Начинал учиться блеснить с самодельных блёсен, когда они закончились перешел на то что продаётся в магазинах. за год смог найти блесну которая в Гарколово стабильно ловит на глубине от 4 до 10 метров. Без рыбы не возвращался. Если народ ловит то и у меня великолепные результаты (для меня), если у народа на берегу по нулям, свой десяток окуней я всё-равно умудряюсь выцерапать... в том году с эхолотом вообще за рыбалку менял лунки раза 3- четыре (в предыдущие года, насверливал целые поля лунок чтоб найти окуня). какой-то своей игры для этой блесны не использую. Сижу ловлю, по эхолоту рыба есть, но по какой-то причине перестала брать приманку, меняю игру и клёв через пару минут продолжается. Иногда окуню нравилось что блесна просто лежит на дне, и он бил в неё, иногда медленный подъём, когда просто шевеление на дне... и видя что рыба есть и просто не берёт, я меняя проводки и частоту пауз, дёргов и т.д.(на что фантазии хватит) мог не менять лунку и раскачать снова окуня на серию.... Снасти: Блесна Alaskan 8(былиб в продаже большей размер поставил больше), сразу скажу что на шестёрку окунь ловится но нетак хорошо. от цвета блесны разницы не увидел. леска 0,16 думаю в этом сезоне увеличить до 0,18. удилка самодельная, изготавливал сам. вот вродебы и всё.
Р.С.: Другие блёсны есть и харя, раптор, хански и т.д.с цепочками и без, но лучше ловит Alaskan... время от времени прикупаю другие блёсны, но всёравно возвращаюсь к ней. Это что касается Гарколова. Ловил на неё в стрельне на 2ух метрах(открывал сезон) а мелких блёсен не было, нормально таскал матросиков на неё...

Прикрепленный файл (АЛЯСКАН.jpg, 226219 байт)

Прикрепленный файл (УДИЛКА.jpg, 243060 байт)

Прикрепленный файл (ОКУНЬ.jpg, 152010 байт)
Ищу жену! При себе иметь лодку и мотор!
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1661
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2014 3:03
Сообщение отредактировано: 1 ноября 2014 3:33
Seiner
Позволь уточнить, без тебя никак.. (со всем уважением
к былым спортивным заслугам, и не умаляя достоинств в технике блеснения)
Я тут писал, что предполагаю, что ты не сможешь ловить на прежнем уровне на малых озерах Лен. области без Сашиных блесен (и вообще без самоделок наших питерских блеснильщиков)
К примеру - чисто покупными блеснами...
подтвердишь или опровергнешь?

Более того, я предполагаю, что без Сашиных блесен (и иных самоделок) ты за 2 тура в пятерку войти не сможешь (на наших малых озерах Лен.обл.)
Как ты оцениваешь свои способности?
(вопрос связан с тем, что могут блеснильщики, которые сами не делают блесен, без самоделок на озерах лен.обл., а точнее - что многие "не самодельщики" без чужих блесен на наших малых озерах не смогли бы выступать на достойном уровне)
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1661
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2014 2:49
Сообщение отредактировано: 1 ноября 2014 2:57
vvv написал:
Вопрос который давно мучает...У Воробьева был учитель? ДЕЛО НЕ ПОДСУДНОЕ. ТОЛЬКО ДА ИЛИ НЕТ.Вопрос к Артурище.

ДА.
Не мог же он изобрести с нуля блесны, удильники, игру блеснами, вероятно, что и учится он мог не у одного человека.
:) Думаю, Технолог и сейчас учится.
Одним из учителей является семейство окуневых.

инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 7356
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2014 0:59
Seiner

Ну приблизительно по вашей команде ,он и пишет. Но лишь как конткмт, подтверждая теорию о уловистых и не очень блеснах. В целом он пишет о другом. Кратко :человек освоивший азы упирается в техническое оснащение . Для гонщика - автомобиль. Для блеснильщика - блесны. И пытается расскрыть эту тему. Но есть и другая сторона, говорящая - блесны это хрень и т.д.. Как вы видите данное обстоятельство? (это углубление в тему, вопросы от этого, мы это с вами недавно обсуждали)
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 23:16
Сообщение отредактировано: 31 октября 2014 23:18
инспектор написал:
Мы не обсуждали вас и ваши действия. Мы обсуждали блесны.

А что конкретно про блесны? А то я прочитал столько постов - вообще не очень понял, о чем речь...

там Артурище писал про то, что без Технолога у команды ПКР не было бы результатов. Не по причине рыболовного таланта Саши. А по причине ихготовления им самых лучших блесен. Это не совсем так. С Сашей действительно удобно подбирать блесны. Экономишь время и "деньги". :cool:
Но команда вполне могла бы обойтись и без его талантов изготовителя - и выступать на хорошем уровне. Хотя и с определенными (иногда существенными, а иногда не очень) потерями...
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 7356
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 23:08
Сообщение отредактировано: 31 октября 2014 23:10
Seiner написал:
не очень понимаю суть вопроса. Но основная (не единственная) причина того, что я ловил на блесну хуже Михи, лежит в психологии:


Мы не обсуждали вас и ваши действия. Мы обсуждали блесны. И будем вам признательны, если вы выскажите свое мнение и аргументы. Без обсуждения личности ,в частности моей.)))
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 22:39
инспектор написал:
Сейнер по-прежнему плакался на жизнь и портил нам с Михой нервы. Пришлось Михе отдать ему уловистую блесну. Сразу стало спокойнее.
Я пытался заставить свою блесну ловить, усиленно меняя кембрики на тройнике и толщину лески.


По вашей логике , Seiner должен был ловить чуть хуже Михи ,приблизител...
.....


не очень понимаю суть вопроса. Но основная (не единственная) причина того, что я ловил на блесну хуже Михи, лежит в психологии:
Я максималист. и не могу допустить того, что буду ловить хуже кого-то. Из-за этого я буду постоянно подбирать такие варианты техники и тактики, которые, в итоге, позволят мне ловить лучше всех - даже в одной команде.
С одной стороны, это помогает добиваться результата, когда находишь тему. С другой стороны мешает, когда начинаешь искать что-то лучшее, уходя от гарантированного, но более слабого результата.
Преимущество (в данном случае) Михи в том, что его не очень (не в такой степени) беспокоит то, что он ловит хуже нас худшей блесной. И он готов довольствоваться малым.
Для меня же скорее характерно понятие - "или все, или ничего..."


vvv
Участник форума


Профиль

Откуда: Сосновая Поляна
Всего сообщений: 96
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 22:26
Вопрос который давно мучает...У Воробьева был учитель? ДЕЛО НЕ ПОДСУДНОЕ. ТОЛЬКО ДА ИЛИ НЕТ.Вопрос к Артурище.
vvv
Участник форума


Профиль

Откуда: Сосновая Поляна
Всего сообщений: 96
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 20:14
ну вы мужики даете...правы все а вы ругаетесь. Спасибо что просветили по поводу ловли разными блеснами в полводы.Попробую...сам бы не догадался.
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1661
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 19:12
Luckyfish написал:
Артурище
а напиши плз что ты считаешь наиболее рабочим железом из магазинных по ЛО.

Чуть позже. Это "изюминка" для статьи.
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17427
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 19:09
Артурище написал:
значит я не зря все это писал.

Аминь!
Luckyfish
Участник форума

Luckyfish

Профиль

Откуда: Spb
Всего сообщений: 109
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 19:09
Сообщение отредактировано: 31 октября 2014 19:12
Артурище
а напиши плз что ты считаешь наиболее рабочим железом из магазинных по ЛО.
Чтоб не идеализировать, - прямо скажу. 5 магазинных железок и на ЛО и на ФЗ - основные.
еще 2 - достаю иногда.
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1661
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 18:55

Val написал:
а смысла в ней никакого нет.

смысл есть, - я общался с представителем противоположного мнения, услышал типичные аргументы, отточил формулировки для статьи. Людям - которые читали, могутт быть интересны обе точки зрения, а все их выводы тебе врятли известны.
А если кто-то станет ловить больше, и чья-то семья обрадуется, что муж поймал и после рыбалки он будет дома довольный, - значит я не зря все это писал.
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17427
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 18:43
Артурище
Вот йа твоё последнее почитал и сделал вывод (наверное и все остальные сделают такой-же) Купи тогда мегауловистую блесну от самого дяди Васи и будешь ловить везде и всегда. ;) Все. Полемику закончил, ибо она может продолжаться долго. а смысла в ней никакого нет.
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1661
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 18:40
Сообщение отредактировано: 31 октября 2014 21:37
Val написал:
В спорте тоже есть лузеры (даже по прошествии 10 лет тренировок) и есть явные чемпионы.
Не пытайся найти неудачу в блесне. Найди её в себе. Это сложнее, но эффективнее. Тут можно еще 20 страниц с домыслами исписать, но лучше ловить ты от этого не станешь.

Чемпионы и лузеры есть даже среди блеснильщиков-спортсменов. Однако, даже лузеры из наших спортсменов, скорей всего, будет ловить умело и лучше среднего человека из толпы. Последний из львов будет львом, но не собакой.

Все причины "в себе" я уже нашел, об этом и пишу.
Если утрировать в твой "доминирующий субъективизм" я все время пишу: "причина в себе" - это отсутствие информации что правильно делать.
Т.е. применимо к твоим примерам с "блесной дяди Васи" - если в тебе нет информации, как сделать блеснение на эту блесну лучше, то у тебя и не ловится. Объективная причина - потому что блесна "хитросделанная", а те, кто знает как надо, - не делятся... И им — просто.

Невозможно всех людей сделать чемпионами по блеснению, но если они станут ловить лучше, может быть им меньше захочется бухать на льду, - потому что будет клевать и им захочется соревноваться, кто больше поймает... Люди чаще будут собираться на рыбалку, а не сидеть дома, потому что когда умеешь ловить, - на рыбалке - весело и азартно,. если они будут знать, что и как делать, чтоб ловилось, им будет интересней поехать на рыбалку, а не бухать дома по субботам.

Если бы ты имел представление, что такое блеснильный спорт, то не считал бы, что чемпионаты выигрываются лишь особым "умением" игры всех блеснильщиков. Они не ищут "причин в себе" а подбирают места, приманки и тактику.
Я был судьей ПКР на соревнованиях и много раз ездил с ними на рыбалку.
НЕТ "причин в себе", кроме отсутствия информации.. А её надо получить из-вне, а не из себя...









Val написал:
Тут можно еще 20 страниц с домыслами исписать, но лучше ловить ты от этого не станешь.

Я уже стал ловить лучше, чем раньше, и знаю, отчего. Также, знаю, что нужно, чтоб ловить еще лучше. Пишу об том, что видел и наблюдал на рыбалке, домыслов нет, есть выводы и обобщения.
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1661
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 18:26
Val написал:
Аналогия (может не совсем правильно, но она имеет место быть) - ловля на воблеры. Двое в лодке, с одинаковыми спинами и одинаковыми воблерами. Один сосёт, второй ловит. Это не единичный случай. В этом варианте зависимость приманки и снасти практически полностью исключается.

Проблема с аналогией именно в том, что это про воблеры. Я специально обозначил, что речь идет о блеснах, а не балансирах..
Если брать аналогию по летней рыбалке с "железом"
И летом - с железом было не так, как ты пишешь о воблерах... и не раз. Причем взаброс, по щуке.
Постоянно: - подбираю какую-то незацепляйку при ловле щук в "борще" или просто в растительности, - начинает ловиться. На какую-то другую назацепляйку - вообще не клюет, а когда рядом проводку делаешь с приятелем, - на уловистую выходит а на не уловистую - игнор...
На среднуюю по уловистости - могут быть поклевки и частые - сходы. А на "правильную" попадается часто и сходов меньше (хватает как-то по другому, что-ли?).
Причем - разница настолько яркая, - что с правильной приманкой и без ней - как будто ловим в разных местах, хотя проводки делаем в одном направлении и ведем блесны параллельно. В другом месте - другая блесна оказывается "правильной"

Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17427
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 18:11
Артурище написал:
Ты хотя бы раз занимался каким=нибудь единоборством..

Последовательно: вольной, самбо, киокушинкай... только вот пример не совсем удачный. В спорте тоже есть лузеры (даже по прошествии 10 лет тренировок) и есть явные чемпионы.
Не пытайся найти неудачу в блесне. Найди её в себе. Это сложнее, но эффективнее. Тут можно еще 20 страниц с домыслами исписать, но лучше ловить ты от этого не станешь.
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1661
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 18:00
Сообщение отредактировано: 31 октября 2014 18:11
Val написал:
А никто ничего не объяснял. Смысл?

ВОТ... тут начинаются все загадочные темы "дело в руках".
Ты хотя бы раз занимался каким=нибудь единоборством..
Там бывает такая фигня, что прием не получается. Подходит тренер,
когда он в нормальном настроении, - показывает как надо схватить и сделать движение, и прием получается.
Если на завтра ты забыл, и прием снова не получился, - , снова покажет. Снова получается.
И не в руках дело, а в голове. Ты понял, как прием делать, и он получился... Тело без мозгов не работает, а лежит в коме...
Через месяц - перестал тренироваться, через год - забыл прием. Попробовал сделать, - снова не получется. Может быть вспомнится, а может и нет...

В блеснении - многие думают как ты "СМЫСЛ?".
А самое главное - понять...
Я удивляюсь с этих "осмысленных"... Пускай бы их так учили машину водить или обучали из автоматов стрелять... Кто сразу понял с примера, - тот молодец - "дело в руках"..
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1661
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 17:54
Я сразу приведу пример по блеснению, когда были эпизоды, где действительно ФИГ ЕГО ЗНАЕТ в чем дело.
т.е. причина была, но разложить её по полочкам я не смог.
Толпа блеснильщиков/балансирщиков на Ладоге в Кобоне. Один ловит(на железо, остальные нет. Клюет не быстро, - с "раскачкой"... У (1) - после 10-12 окуней перестает клевать. Еще половив 10 минут (1) идет в другое место, его на всякий случай "обрубают". Но и у (1) и у остальных - не клюет..
далее (1) так и чупсит , а в это время начинает клевать у (2). На совсем другую блесну. И клюет тоже серией около 10 окуней с "раскачкой" каждого окуня..
Плотная толпа "доброжелателей" окружает товарища - ни у кого не клюет.
Далее - я отходя от толпы нахожу под льдом 2 окуня на балансир, под самым льдом.
(тогда я еще занимался перебором между "командой" балансиров и "бригадой железа")
Самое нелепое. В тот день я ловил с приятелями, с первой же лунки - и у них и у меня были поклевки. Но не поймалось. Приятели весь день просидели на тех лунках, поймав 3 и 5 окуней на блесны/балансиры с мандулой - на большую часть на мандулу.
В тот день - они меня обловили и были довольны.
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 7356
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 17:46
Сообщение отредактировано: 31 октября 2014 17:57
Val написал:
Скажу тебе больше. Сколько раз собирались "тусовками" с энным кол-вом человек на площади в 1 кв.км Даже не на Ладоге. Отдельное озерцо. Несколько человек ловят, остальные - сосут. И блеснами менялись, дабы исключить влияние "мегауловистой блесны от самого дяди Васи!". Т.ч. в первую очередь - дело в руках и понимании, что ты делаешь. Приманка вторична.



Как предположение ,если написанное принять как есть .

1У всех нет "нормальной" блесны и все ловят "плохими" . Где понимание будет являться решающим.
2Кто то знает водоем лучше.
3 случайность (обычная случайность)

Val написал:
Аналогия (может не совсем правильно, но она имеет место быть) - ловля на воблеры. Двое в лодке, с одинаковыми спинами и одинаковыми воблерами. Один сосёт, второй ловит. Это не единичный случай. В этом варианте зависимость приманки и снасти практически полностью исключается.


Только один вариант ))): Один ,не что иное как балласт ,полный чайник ,или женщина (исходя из описанных действийVal написал:
Один сосёт, второй ловит
). В общем оба в лодке при делах.
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17427
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 17:40
Артурище написал:
пробовал объяснить (№2), что (№2) делает не так?

А никто ничего не объяснял. Смысл? :cool:
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1661
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 17:36
Сообщение отредактировано: 31 октября 2014 17:41
Val написал:
Скажу тебе больше. Сколько раз собирались "тусовками" с энным кол-вом человек на площади в 1 кв.км Даже не на Ладоге. Отдельное озерцо. Несколько человек ловят, остальные - сосут. И блеснами менялись, дабы исключить влияние "мегауловистой блесны от самого дяди Васи!". Т.ч. в первую очередь - дело в руках и понимании, что ты делаешь. Приманка вторична.

НАпротив - это самый яркий случай, когда 1 оказывается в роли "знающего как надо", тихарит и изображает что "приманка вторична"
Во первых - я сразу сказал, что для малых озер и для ФЗ и ЛО - с блеснением всетакие есть различие. На малых озерах Лен.области окуни мельче, капризней и придирчивей.
Сам же пишешь противоречие: у тебя ПОНИМАНИЕ - идет после "дело в руках".
Это "понимание" - не какое-то гениальное знание, а чаще всего банальная хрень, типа " вот так надо, а так нет"...
А руки сделают, когда голова поймет эту хрень. Так что ты перепутал все.. дело в первую очередь - в "инструкции" или назови её "пониманием"..

А если так, - значит дело в "инструкции по эксплуатации" конкретной блесны от дяди Васи.
Опять же - мне такие ситуации на руку, - потому что именно нестабильные самоделки, которые у одного ловят, а у другого нет, - наиболее ярко подтверждают факт, что
"неосторожное движение и ты..." т.е. кто знает правильное движение и понимает, как его делать, - тот на такие блесны и ловит.
И что тут доказывет "блесна вторична"? Какая-то нестабильная блесна в нетипичной ситуации
(ты забыл уточнить, что когда блеснами менялись, -удильники разные были и лески на них?
И я уточню, что влияние лески и удильника имеет место быть, но оно тоже предсказуемо и не сложно, однако - его надо знать и учитывать)

Описанная история - Показательный случай, подтверждающий то, что я пишу, - что пока одни думаю, что "дело в руках и понимании" ,
Знающий человек понимает, когда у обладателя "неумелых" рук нет полной исчерпывающей инструкции, и, как следствие - навыков "как надо" -
1 ловит, остальные - нет.
Вопрос на засыпку. Тот, кто ловил (№1), а потом дал блесну другому и другой не ловил (№2), (№1) пробовал объяснить (№2), что (№2) делает не так?
или, как обычно, - "все дело в руках!"


Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17427
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 17:10
Сообщение отредактировано: 31 октября 2014 17:23
Артурище написал:
Иди, лови, как они.
Не клюет. Значит "руки не оттуда растут"

Скажу тебе больше. Сколько раз собирались "тусовками" с энным кол-вом человек на площади в 1 кв.км Даже не на Ладоге. Отдельное озерцо. Несколько человек ловят, остальные - сосут. И блеснами менялись, дабы исключить влияние "мегауловистой блесны от самого дяди Васи!". Т.ч. в первую очередь - дело в руках и понимании, что ты делаешь. Приманка вторична.
P.S.
Аналогия (может не совсем правильно, но она имеет место быть) - ловля на воблеры. Двое в лодке, с одинаковыми спинами и одинаковыми воблерами. Один сосёт, второй ловит. Это не единичный случай. В этом варианте зависимость приманки и снасти практически полностью исключается.
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 7356
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 17:06
Артурище написал:
В этом и проблема. За деревьями леса не видят.


Может и не стоит к рыбалке так серьезно относиться ).

Артурище написал:
+ / - подъемы и спуски по вертикали, которые даже игрой не назовешь, - просто подача приманки в толще воды, и все... Поднял руку, встал на ящик, отошел от лунки :)


Очень интерсный прием борьбы с "поджопниками" . Пришел случайно и был взят на вооружение: При приближении людей. При ловле со дна, встать на ящик с высоко поднятой рукой вверх ,предварительно отмотав леску до нужной глубины ))).

Так что уважаемые рыболовы ,как увидите такого стоящего на ящике . Сразу же бейте ,это точно тролль инспектор.)))
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1661
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 16:55
Сообщение отредактировано: 31 октября 2014 16:58
инспектор написал:
Многим не интересно общение на тему абстрактных предметов (общей картины).

В этом и проблема. За деревьями леса не видят.
Конкретизируются до единичного случая и действия.
Как многие люди начинают блеснить: в магазине продавец впарил блесну, удильник, на рыбалке чел увидел толпу. Иди, лови, как они.
Не клюет. Значит "руки не оттуда растут"
Артурище
Член ПКР

Артурище

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1661
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 16:35
Сообщение отредактировано: 31 октября 2014 17:04
инспектор написал:
Так наверное то же преувеличено (не однозначно верно).

Так как при условно рабочих (одинаковых) блеснах результаты умеющего и не очень умеющего будут различны.

Может быть в я не очень корректно выразился, задев чувства "верующих" в умение...
Но у меня есть опыт сравнения с другими "ремеслами". В которых так же - результаты умеющих и не очень - сильно различаются.
Так что уточню. Инструкция по блеснению - проста. Навыки отработать - тоже не сложно.
НО, не учел "человеческий фактор"..
Поэтому, в свете замечаний имеет смысл обозначить, что "под чутким и грамотным руководством компетентного "тренера"" простое искусство блеснения - можно освоить за день, два.
Без "тренера", но с полной "инструкцией" - если учится в отрыве от опытных блеснильщиков - то , наверное, месяц (3-4 выезда по выходным) придется..
Если рядом с опытными, - глядя на них, - наверное, получиться научиться за 2-3 выезда.


Отношение к навыкам блеснения, - сужу исключительно по себе, своим знакомым, детям и жене. Может быть есть круг людей, которым годами пришлось в "темноте и неведении" осваивать это нелегкое искусство "взмахнуть, дождаться удара, посчитать паузу, снова взмахнуть..."
Там же так все неясно, столько переменных... :biggrin:

Всего то
- величина взмаха (вот тут надо разик увидеть, примерно с какой скоростью это делать, и все.
М.б. для какой-то отдельной блесны эта резкость имеет особое значение, но в целом - это частный случай той блесны, т.е. исключение, подтверждающее правило, что для большинства блесен этот фактор не решающий.

- продолжительность паузы. Тут все просто - "тукнула" - считаем... иногда "без пауз" клюет (хотя, это можно назвать сверх-короткой паузой, ведь после удара мы всеравно хоть пол секунды, но ждем), но в целом - пауза всегда есть и, как правило, не особо длинная (в отличии от балансиров). Более того, частенько по длине этой паузы и характеру поклевок в её период мы определяем, как реагирует окунь на данную блесну.

+ / - подъемы и спуски по вертикали, которые даже игрой не назовешь, - просто подача приманки в толще воды, и все... Поднял руку, встал на ящик, отошел от лунки :)

Имея такую схему "переменных" с самого начала, попробуйте привести пример, что после многих лет "учебы" на льду вы открыли что-то новое из этого, до чего никак раньше не догадывались. А заодно - уточните для себя, что мешало это узнать?
Все опять сведется к полноте инструкции. Как бы вы ловили, если б самого начала вам исчерпывающе пояснили, на какие факторы надо обратить внимание?

В этой связи вспоминается фотография, где Технолог "натаскивает" членов команды рядом с большим ведром воды: "как правильно играть"
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 7356
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 16:19
Артурище написал:
Для чего я и пришел сюда.
На данном сайте всего 2 человека конструктивно ведут диалог.
Я попытаюсь еще на других сайтах.



Так вы не оглашаете "предметы" обсуждения. Многим не интересно общение на тему абстрактных предметов (общей картины). Я видел где то здесь на сайте отчет о рыбалке, где автор пишет о факте предпочтения окунем одной приманки, а при переходе в другое место другой . Но инфа подана как факт. Без попытки найти этому объяснение . Т.е. либо не заморачиваются этим, либо не хотят говорить.
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать
инспектор
Участник форума

инспектор

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 7356
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 31 октября 2014 16:04
Артурище написал:
Умение ими работать, - примитивное ремесло,


Так наверное то же преувеличено (не однозначно верно).

Так как при условно рабочих (одинаковых) блеснах результаты умеющего и не очень умеющего будут различны.
пуля дура - учи меня жить, добрый камень - учи меня плавать

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 749 750 751 752 753 754 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Зимняя ловля »   Зимнее и летнее отвесное блеснение
RSS

Последние RSS
Балтийский Судак 2017 второй этап.
Кубок едет в Ломоносов!
Хищник 2017 Регистрация участников.
Хищник 2017
"Балтийский судак - 2017"

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
"И снова седая ночь" - любимая ПКРовская пестня)))  То есть, наконец нашлось время закончить эпопею про  секретное озеро и эту ...Читать полностью »
Дни рождения
madjar (20 сентября 1987)
Pan Ozersky (20 сентября 1960)
Наталия М-М (20 сентября)
Механ (20 сентября 1968)
смешарик (20 сентября)
Belyaew (20 сентября 1986)
fuksik (20 сентября 1980)
Бармалей (20 сентября 1959)
Evg3000 (20 сентября 1960)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.5267. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.2593