Двигатели Mercruiser и подвесные моторы Mercury - запчасти для моторов, лодок, катеров - NWMotors
Прямые рейсы СПб - Астрахань


Друзья, в ближайшее время мы обновим техническую базу сайта, в частности, форум. Кроме новых возможностей, ускорения работы и удобного просмотра на телефонах, для вас это означает одно неудобство: придется заново войти на форум, используя имеющиеся логин и пароль. Если вы НЕ помните свой пароль, напишите письмо на адрес tech@fisher.spb.ru, указав свой логин. В случае, если емайл письма совпадает с тем, который использован при регистрации, мы вышлем вам пароль на него, в более сложных случаях будем решать проблему индивидуально. Спасибо за участие!
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Рыболовное право
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 79 80 81 82 83 84 85 86 87 ... 96 97 98 99 100 101 #
Печать

Администрация
Участник форума


Профиль

Откуда: системный аккаунт
Всего сообщений: 43
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 января 2011 0:40
Правила рыболовства для Западного рыбохозяйственного бассейна. (Любительское и спортивное рыболовство)

Перечень водных объектов, на которых существуют ограничения по эксплуатации моторных плавсредств

Северо-Западное территориальное управление Федерального агентства по рыболовству

Государственная инспекция по маломерным судам СПб

Бланк заявления на пропуск в погранзону

Граница пограничной зоны в ЛО

Порядок въезда, временного пребывания, передвижения лиц и ТС в пограничную зону

Отдел государственного контроля, надзора и рыбоохраны
по Санкт-Петербургу и Ленинградской области
Контактный телефон: 8 (812) 498-64-32, 8-921-931-81-50
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 февраля 2011 0:18
Северянин написал:
Если деньги берутся в качестве административного штрафа за некое правонарушение, должен быть еще и протокол о том, за что и кем этот штраф наложен.
По любому - какая-то бумажка на руках должна остаться.

да это то понятно. :)
я о том что МЧС вообще не уполномочено выписывать штраф или принимать каки либо другие оплаты за что либо. это спасатели! не ГИМС, не рыбнадзор и не милиция. какие им вообще оплаты, не понимаю. :eek: если за выход на лёд, то должен был присутствовать мент. :)
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Северянин
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер Комендантский
Всего сообщений: 831
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 22:53
predator написал:
topo написал:Квитанции надо было просить за плату, тогдакакие?? с каких это пор МЧС деньги получало с рыбаков?


Алексей! Коллега topo совершенно прав: если с тебя берут деньги, на руки должны дать какой-то документ - чек, квитанцию, приходный ордер и т.д. Если деньги берутся в качестве административного штрафа за некое правонарушение, должен быть еще и протокол о том, за что и кем этот штраф наложен.
По любому - какая-то бумажка на руках должна остаться.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 22:32
topo написал:
Квитанции надо было просить за плату, тогда

какие?? с каких это пор МЧС деньги получало с рыбаков?
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
topo
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 6545
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 21:52
filts написал:
при каких условиях МЧС имеет право требовать денег с рыбако

ИМХО фуфло это....Местные,может,под МЧС "косят" или иные ухари...
Квитанции надо было просить за плату, тогда :)
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 21:25
filts написал:
при каких условиях МЧС имеет право требовать денег с рыбаков, находящихся на льду и не нуждающихся в спасении?

не при каких, условиях. и даже если рыбаков пришлось спасать. :biggrin:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
filts
Член ПКР

filts

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 3833
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 21:21
Сообщение отредактировано: 7 февраля 2011 21:23
при каких условиях МЧС имеет право требовать денег с рыбаков, находящихся на льду и не нуждающихся в спасении?
т.е. кто в составе наряда МЧС должен быть, чтобы законно трясти бабло?
а то тут в разделе о корюшке обсуждается яко бы имевший место быть случай в Вистино, где вроде как МЧС опустило народ на кровные...
ХОБОТ
Участник форума

ХОБОТ

Профиль

Откуда: Питер, Коломяги
Всего сообщений: 2320
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 21:04
Северянин написал:
Вы сперва покажите выделенные для организации любительского рыболовства участки на Суздальском и Вуоксе

Вааще-то я про Суходольское написал. :biggrin: Но ежели помойка-Суздальское вам милее..... :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Нет у меня таких примеров. Я назвал эти водоёмы как пример бессмысленности их зарыбления частными пользователями, коли таковые там когда-нибудь заведутся.
Я так понимаю, что несмотря на ваши хождения по митингам и пикетам, основная Ваша позиция - при таком количестве водоёмов в ЛО мы долго ишшо будем рыбачить нахаляву. Местечковое мышление это, г-н Северянин.
predator написал:
Сначала покажите мне идиота который арендует кусок этого водоёма под организацию ЛиСР

Читайте чуть выше, ваш принцип тот же - на мой век халявы хватит, дальше - трава не расти.
Северянин написал:
Участок нарезается и выставляется на конкурс для совершенно определенного целевого использования. Вот, если там будет написано и для промышленного рыболовства, и для организации любительской рыбалки - запросто. Но, боюсь, что Вы долго будете искать такие примеры.

Боюсь, что ждать совсем недолго. Хотя надеюсь, что
ХОБОТ написал:
инертность мышления многих пользователей РПУ, как и инертность чиновничества, позволит ещё некоторое время корюшатникам на ФЗ и окунятникам на ЮБЛО заниматься рыбалкой б\платно. Но уверен, что халаява долго не прокатит.

Засим заканчиваю сей диалог. И от дальнейшего обсуждения отстраняюсь вообще. Посмотрим через пару-тройку лет, кто будет прав.
Мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешёвые вещи!!!
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 20:35
и вообще про промысловиков скажу так. не будут они организовывать ЛиСР. не их это отрасль. надо строить базы организовывать инфраструктуру услуг. а это весьма затратная процедура. даже если они это и сделают то рискуют остатся ни с чем. народ просто не поедет туда платить, когда останется придостаточно мест где будет бесплатно. :) ещё раз повторю!! в нашем регионе этот бизнесс заведомо прогарнный. ни каких изменений в худшую сторону, в связи с этими поправками, вы не ощутите вообще!! так что расслабьтесь :biggrin: :thumbup:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Северянин
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер Комендантский
Всего сообщений: 831
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 20:19
Сообщение отредактировано: 7 февраля 2011 20:31
ХОБОТ написал:
Ну зачем вы все яйца в одну корзину валите? Садковое хозяйство - это одно, а воспроизводство рыбных запасов в естественном водоёме, не являющемся локальным, это совсем другое. Ну покажите мне идиота, который будет запускать рыбу в Суходольское озеро, не говоря уж о Вуоксе. Тем более про воспроизводство рыбных запасов при аренде РПУ под ЛиСР в Законе нет ни слова.


Вы сперва покажите выделенные для организации любительского рыболовства участки на Суздальском и Вуоксе.
Честно говоря, буду очень удивлен, если они там появятся вообще.

А про воспроизводство рыбы на платниках я уже ответил нашему шуту Ф.
predator
Участник форума

predator

Профиль

Откуда: Питер, Литейный
Всего сообщений: 6422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 20:17
ХОБОТ написал:
Ну покажите мне идиота, который будет запускать рыбу в Суходольское озеро, не говоря уж о Вуоксе.

Сначала покажите мне идиота который арендует кусок этого водоёма под организацию ЛиСР. :biggrin:
Каждый рыбак, должен уметь хранить в тайне, свои рыбацкие места! Не жадности ради а пользы для...
Северянин
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер Комендантский
Всего сообщений: 831
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 20:15
ХОБОТ написал:
Никто ему не запрещает, а наоборот разрешает использовать РПУ под несколько видов деятельности. Раньше промысловикам это (несколько видов деятельности) было не нужно, ибо законом не оговаривалась плата за ЛиСР на РПУ. Теперь оговаривается однозначно. И будь я на месте председателя Ручьёвского р\колхоза, или другой какой артели - уже стоял бы в СЗТУ Росрыболовства в очереди с заявкой на использование своего РПУ в целях организации ЛиСР. Надеюсь и верю, что инертность мышления многих пользователей РПУ, как и инертность чиновничества, позволит ещё некоторое время корюшатникам на ФЗ и окунятникам на ЮБЛО заниматься рыбалкой б\платно. Но уверен, что халаява долго не прокатит.


Вы сами здесь давали ссылку: http://www.sztuspb.ru/structure/?section=4
Участок нарезается и выставляется на конкурс для совершенно определенного целевого использования. Вот, если там будет написано и для промышленного рыболовства, и для организации любительской рыбалки - запросто. Но, боюсь, что Вы долго будете искать такие примеры.
Северянин
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер Комендантский
Всего сообщений: 831
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 20:09
федор написал:
ДЛЯ КУЛАЦКОГО ПОДПЕВАЛЫ -разумеется имелась в виду не садковая форель объевшаяся комбикорма а возобновление рыбных запасов-на это частник не пойдет НИКОВДЫ.


Хорошо, а какие гос.организации в нашем регионе занимались, скажем, разведением окуня в целях зарыбления водоемов, при том, что рыбколхозы вели (и ведут!) его промышленный лов в Ладоге?

Вот ссылки, чем еще занимаются частники:

ООО Рыбная федерация http://fishrf.ru/osetrovaja-ferma.html
ООО Рыбхоз Гонганалицкое http://companies.basketfood.ru/f/2971.html
ООО ТКФ Ярославна http://yarfish.ru/
Как видите, никто никакие водоемы не доит, все разводят сами.

А вот про платники Лен.области: http://www.platnik-spb.ru/
Откуда в этих озерах такая рыба, кто запустил?

ХОБОТ
Участник форума

ХОБОТ

Профиль

Откуда: Питер, Коломяги
Всего сообщений: 2320
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 19:51
Северянин написал:
Если сам наберешь в поисковике "форелевое хозяйство", удивишься, сколько их в Лен.области и ближней Карелии.

Ну зачем вы все яйца в одну корзину валите? Садковое хозяйство - это одно, а воспроизводство рыбных запасов в естественном водоёме, не являющемся локальным, это совсем другое. Ну покажите мне идиота, который будет запускать рыбу в Суходольское озеро, не говоря уж о Вуоксе. Тем более про воспроизводство рыбных запасов при аренде РПУ под ЛиСР в Законе нет ни слова.
Северянин написал:
если у него нет в договоре аренды записи о том, что РПУ взят в аренду именно для организации любительской ловли, т.к. РПУ выделен для промысловой ловли, ничего и ни с кого он брать не может

Никто ему не запрещает, а наоборот разрешает использовать РПУ под несколько видов деятельности. Раньше промысловикам это (несколько видов деятельности) было не нужно, ибо законом не оговаривалась плата за ЛиСР на РПУ. Теперь оговаривается однозначно. И будь я на месте председателя Ручьёвского р\колхоза, или другой какой артели - уже стоял бы в СЗТУ Росрыболовства в очереди с заявкой на использование своего РПУ в целях организации ЛиСР. Надеюсь и верю, что инертность мышления многих пользователей РПУ, как и инертность чиновничества, позволит ещё некоторое время корюшатникам на ФЗ и окунятникам на ЮБЛО заниматься рыбалкой б\платно. Но уверен, что халаява долго не прокатит.
Мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешёвые вещи!!!
topo
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 6545
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 19:43
федор
Уважаемый коллега! Тут все общаются весьма интеллигентно,Вы уж пожалуйста.. :)
topo
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 6545
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 19:42
Северянин написал:
"форелевое хозяйство", удивишься, сколько их в Лен.област

О,я как раз знаю пару мест на востоке ЛО,где арендатор имеет в пользовании ЧАСТЬ,озера,примерно одну десятую водоема(разводит форель в садках),а народ гоняет со ВСЕГО озера,включая купальщиков..Вы,конечно скажете,что незаконно,но кто же будет связываться,зная связи арендатора :)
федор
Участник форума


Профиль

Откуда: канава в купчино
Всего сообщений: 538
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 19:34
ДЛЯ КУЛАЦКОГО ПОДПЕВАЛЫ -разумеется имелась в виду не садковая форель объевшаяся комбикорма а возобновление рыбных запасов-на это частник не пойдет НИКОВДЫ.
сэр-интересно почему раша фишеры когда не клюет-говорят: your banny wrote ...?
Дерсу
Участник форума

Дерсу

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 6560
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 19:07
Шмуль написал:
"ДЕМАГОГИЯ, -и, ж. 1. Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс. Пропагандистская д. 2. Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-н. "- из толкового словаря русского языка

Федор не асилит, слишком многобукаф :biggrin:
Anyway the wind blows...
Северянин
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер Комендантский
Всего сообщений: 831
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 19:01
Сообщение отредактировано: 7 февраля 2011 19:32
ХОБОТ написал:
Кстати, Вы спрашивали меня, могу ли я привести примеры б\платной любительской ловли на РПУ: пожалуйста - все кто ездил все эти годы на корь в Вистино-Ручьи - ловили б\платно, несмотря на то, что всё побережье там является РПУ рыбколхоза. Да, никто не испрашивал разрешений, ибо они были не нужны, рыбалка осуществлялась с МОЛЧАЛИВОГО ВЫНУЖДЕННОГО СОГЛАСИЯ пользователя РПУ. Не было у него права требовать деньги с любителей. Пункт 4 статьи 24 Закона канул в Лету. Далее читайте весь пост от 11:19, 07.02.11. Вы отказались его в основной части комментировать ввиду того, что я буржуй-акционер платников (а ещё я владелец трёх коммерческих предприятий , акционер Газпрома и ещё ряда крупных системообразующих предприятий России ).


И что изменилось? Понимаете, если у него нет в договоре аренды записи о том, что РПУ взят в аренду именно для организации любительской ловли, т.к. РПУ выделен для промысловой ловли, ничего и ни с кого он брать не может. Запретить может, если любители явно ловят то же, что он сам, и их деятельность может нанести ему ущерб уменьшением количества той рыбы на РПУ, которой он и живет. Может даже из вредности, к примеру. А может и не запрещать, как не запрещал Вам. У него то НЕТ обязанности брать с Вас плату!


Северянин
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер Комендантский
Всего сообщений: 831
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 18:53
федор написал:
в наших больших водоемах никакого рыборазведения не может быть\частного во всяком случае\ а будет хищническая добыча и беспредел


Поинтересуйся, чудо!
http://www.ekon-fish.ru/

Если сам наберешь в поисковике "форелевое хозяйство", удивишься, сколько их в Лен.области и ближней Карелии.
Про другую рыбу писать специально не буду, тебе найти - не по уму, а вякнешь еще - тыкну носом!
ХОБОТ
Участник форума

ХОБОТ

Профиль

Откуда: Питер, Коломяги
Всего сообщений: 2320
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 18:02
Шмуль написал:
что никто произвольно не может себе нарезать РПУ сколько хочет, там, где хочет и по размеру, какие хочет:

Исходя из российской действительности - вот это настоящая ахинея: если тебе нравится водоём и есть связи во власти (а у крупного бизнеса они есть) или ты сам представитель этой самой власти, то ввести водоём в перечень - как два пальца .... А как уж конкурсы проводятся :thumbdown: :mad: . И захапать по этим конкурсам целую кучу РПУ - тоже не проблема.
Но я ещё раз повторюсь, что поправки в Закон пролоббированы в первую очередь нанешними пользователями РПУ, ибо мы, рыбаки-любители им давно мозолим глаза, а взять с нас возможности не было. Теперь - есть.
Мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешёвые вещи!!!
ХОБОТ
Участник форума

ХОБОТ

Профиль

Откуда: Питер, Коломяги
Всего сообщений: 2320
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 17:48
Сообщение отредактировано: 7 февраля 2011 17:51
Дедок в Ловле лососевых выложил ссылочку:
Комменты читать обязательно!!!
Хотелось бы, чтобы г-н Шмуль, как юрист прокомментировал и Администрацию НАО и г-на Балашова.
Мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешёвые вещи!!!
ХОБОТ
Участник форума

ХОБОТ

Профиль

Откуда: Питер, Коломяги
Всего сообщений: 2320
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 17:36
Шмуль написал:
изучи следующие материалы из которых очень ясно следует, что никто произвольно не может себе нарезать РПУ сколько хочет, там, где хочет и по размеру, какие хочет:

Шмуль написал:
О ПРОВЕДЕНИИ КОНКУРСА НА ПРАВО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ РЫБОПРОМЫСЛОВОГО УЧАСТКА ДЛЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ТОВАРНОГО РЫБОВОДСТВА И ЗАКЛЮЧЕНИИ ТАКОГО ДОГОВОРА

А при чем здесь товарное рыбоводство? Опять в сторону пытаетесь разговор увести?
Встречный вопрос: кто сейчас мешает пользователя РПУ для организации товарного рыбоводства заняться вторым видом деятельности - организацией ЛиСР. Закон этого и раньше не запрещал, а разрешал. Но в Законе не было упоминания об обязательной платности!Северянин написал:
Кстати, а что лично Вы думаете о моих предложениях совету Клуба?

Дельно, но бесполезно.
Северянин написал:
Опять двадцать пять...
Но Вы же сами, несмотря на мои неоднократные просьбы, не смогли привести ни одного примера реализации на практике права на бесплатную ловлю на РПУ по согласованию с его владельцем! Что плохого в отмене заведомо не работавшей нормы закона?

Извините, но я не виноват в том, что вы не хотите читать весь пост. Хорошо повторю:
ХОБОТ написал:
Кстати, Вы спрашивали меня, могу ли я привести примеры б\платной любительской ловли на РПУ: пожалуйста - все кто ездил все эти годы на корь в Вистино-Ручьи - ловили б\платно, несмотря на то, что всё побережье там является РПУ рыбколхоза. Да, никто не испрашивал разрешений, ибо они были не нужны, рыбалка осуществлялась с МОЛЧАЛИВОГО ВЫНУЖДЕННОГО СОГЛАСИЯ пользователя РПУ. Не было у него права требовать деньги с любителей. Пункт 4 статьи 24 Закона канул в Лету.

Далее читайте весь пост от 11:19, 07.02.11. Вы отказались его в основной части комментировать ввиду того, что я буржуй-акционер платников (а ещё я владелец трёх коммерческих предприятий :thumbdown: , акционер Газпрома :thumbdown: и ещё ряда крупных системообразующих предприятий России :thumbdown: ).
Мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешёвые вещи!!!
Шмуль
Участник форума

Шмуль

Профиль

Откуда: Выборг
Всего сообщений: 1294
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 17:03
федор
Ну, во-первых, я никакого отношения к правоохранительным органам не имею
во-вторых, в доле ни с кем не состою.
В - третьих, чтобы обращать внимание на вашу нигилистическую писанину, вам прежде всего надо полностью изучить документы
А только потом, что либо пытаться вещать.
На это, опять-таки, очень правильно указывал Северянин
Кроме того, демагогией занимаюсь нея, а именно вы, так как:
"ДЕМАГОГИЯ, -и, ж. 1. Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс. Пропагандистская д. 2. Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-н. "- из толкового словаря русского языка
Северянин
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер Комендантский
Всего сообщений: 831
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 16:52
ХОБОТ написал:
Нет не отменили. Но ввели обязательную платность на РПУ.


Опять двадцать пять...
Но Вы же сами, несмотря на мои неоднократные просьбы, не смогли привести ни одного примера реализации на практике права на бесплатную ловлю на РПУ по согласованию с его владельцем! Что плохого в отмене заведомо не работавшей нормы закона?
федор
Участник форума


Профиль

Откуда: канава в купчино
Всего сообщений: 538
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 16:48
г-н прокурор Шмуль прежде чем нести демагогию в массы -прочтите свою писанину .Шмуль написал:
на созданных комиссиях в срок до трех рабочих дней обеспечивать рассмотрение перечней рыбопромысловых участков
а из п.50 останется только в. тк в наших больших водоемах никакого рыборазведения не может быть\частного во всяком случае\ а будет хищническая добыча и беспредел по отношении к фишерам .гимс и рыбнадзор те -хоть госслужащие - а этих охранничков наберут из алкашей и уголовников . и дискуссии тут нет никакой-закон успешно действует вы наверняка в доле - консультант типо :eek:
сэр-интересно почему раша фишеры когда не клюет-говорят: your banny wrote ...?
Северянин
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер Комендантский
Всего сообщений: 831
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 16:36
ХОБОТ написал:
Как один из соорганизаторов и спонсоров Фестиваля "Скалолазание для всех" стоял у истоков акции в защиту озера Ястребиное, на котором сей фестиваль и проводится вот уже 25 с гаком лет.Северянин написал:Наконец, если Вас так не устраивает то, что происходит в стране, почему я не видел Вас на митингах по 31-м числам (сам был дважды)?Потому что это бессмысленно!!!


За первое - уважаю и готов даже извиниться, если где-то обидел.
А по второму - постарайтесь понять: ситуация в стране такова, что возможности только две, или Вы занимаете определенную позицию, или Вас будут ставить в определенную позу. Причем, по Вашим высказываниям, я понимаю, что именно это (предлагаемая поза), в отношении Закона о рыболовстве, Вас и не устраивает.

Кстати, а что лично Вы думаете о моих предложениях совету Клуба?
Шмуль
Участник форума

Шмуль

Профиль

Откуда: Выборг
Всего сообщений: 1294
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 16:15
Сообщение отредактировано: 7 февраля 2011 16:17
ХОБОТ

Прежде чем нести ахинею и пытыться очернить абсолютно правильные высказывания Северянина, изучи следующие материалы из которых очень ясно следует, что никто произвольно не может себе нарезать РПУ сколько хочет, там, где хочет и по размеру, какие хочет:


ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО РЫБОЛОВСТВУ
ПРИКАЗ от 24 августа 2009 г. N 759
О СОГЛАСОВАНИИ ПЕРЕЧНЕЙ РЫБОПРОМЫСЛОВЫХ УЧАСТКОВ

1. Руководителям территориальных управлений Федерального агентства по рыболовству:
а) на созданных комиссиях в срок до трех рабочих дней обеспечивать рассмотрение перечней рыбопромысловых участков и подготовку заключений к ним о соответствии перечней рыбопромысловых участков, представляемых органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, законодательству Российской Федерации, в случае необходимости при участии представителей территориальных органов других заинтересованных федеральных органов исполнительной власти.
Перечни рыбопромысловых участков до их представления в комиссию должны быть прошиты, пронумерованы и скреплены печатью соответствующего органа исполнительной власти субъектов Российской Федерации;

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО РЫБОЛОВСТВУ
ПРИКАЗ от 22 апреля 2009 г. N 338
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ГРАНИЦ РЫБОПРОМЫСЛОВЫХ УЧАСТКОВ



ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 февраля 2009 г. N 136
О ПРОВЕДЕНИИ КОНКУРСА НА ПРАВО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ РЫБОПРОМЫСЛОВОГО УЧАСТКА ДЛЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ТОВАРНОГО РЫБОВОДСТВА И ЗАКЛЮЧЕНИИ ТАКОГО ДОГОВОРА


50. Для определения лучших условий заключения договора комиссия должна оценивать и сопоставлять заявки в соответствии со следующими критериями оценки:
а) объемы разведения (выращивания) водных биологических ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания за последние 4 года, предшествующие году проведения конкурса, либо за фактический период, предшествующий проведению конкурса в случае, если этот период менее 4 лет (в тоннах). Удельный вес этого критерия составляет 30 - 40 процентов;
б) планируемый объем разведения (выращивания) водных биологических ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания на весь период действия договора с разбивкой по годам (в тоннах). Удельный вес этого критерия составляет 30 - 40 процентов;
в) предлагаемый участником конкурса размер платы за предоставление рыбопромыслового участка, перечисляемой в бюджет соответствующего субъекта Российской Федерации (в рублях). Удельный вес этого критерия составляет 20 - 30 процентов.
51. В целях определения лучших условий заключения договора не допускается использование критериев оценки, не предусмотренных пунктом 50 настоящих Правил.

Из приложения к этому Постановлению:
примерный договор о предоставлении рыбопромыслового
участка для осуществления товарного рыбоводства



ХОБОТ
Участник форума

ХОБОТ

Профиль

Откуда: Питер, Коломяги
Всего сообщений: 2320
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 16:09
Сообщение отредактировано: 7 февраля 2011 16:11
Северянин написал:
Теперь, как Вы считаете, приехал и за Вами: пожалуйте, с вещами на выход!

За мной - нет. За вами - да. Я ж ведь акционер трёх платников :thumbup: , могу тама завсегда б\платно порыбачить. :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Северянин написал:
Вот Ваш ответ АБЮ:
ХОБОТ написал:Полный бред....

Конечно бред. А что должно нести ещё в массы лицо, представляющее власть (я не про Абю). Успокаивающий бред. Право ловить на РПУ - это и есть основная услуга, которую предоставит пользователь рыболову-любителю. За деньги. Всё остальное - стоянка а.машины, площадка под палатку, дрова и т.д. - за отдельные деньги. Не захотите платить деньги за доп.услуги - Вас пошлют далеко и надолго.
И вдобавок пользователь может ввести плату за выловленную рыбу, ибо невозможность таковой платы в Законе не оговаривается.
Мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешёвые вещи!!!
ХОБОТ
Участник форума

ХОБОТ

Профиль

Откуда: Питер, Коломяги
Всего сообщений: 2320
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 15:53
Сообщение отредактировано: 7 февраля 2011 15:55
Северянин написал:
Здесь, на сайте были объявления и об акциях в защиту озера Ястребинное против разработки там карьера (я там даже не бывал ни разу, но отпрашивался с работы и ходил),

Как один из соорганизаторов и спонсоров Фестиваля "Скалолазание для всех" стоял у истоков акции в защиту озера Ястребиное, на котором сей фестиваль и проводится вот уже 25 с гаком лет.
Северянин написал:
Наконец, если Вас так не устраивает то, что происходит в стране, почему я не видел Вас на митингах по 31-м числам (сам был дважды)?

Потому что это бессмысленно!!!
Мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешёвые вещи!!!
ХОБОТ
Участник форума

ХОБОТ

Профиль

Откуда: Питер, Коломяги
Всего сообщений: 2320
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 15:49
Северянин написал:
1. Вы продолжаете утверждать, что эти поправки отменили право бесплатного рыболовства на водоемах общего пользования?

Нет не отменили. Но ввели обязательную платность на РПУ.
Северянин написал:
2. Вы продолжаете утверждать, что именно эти поправки ввели в Закон положения о возможности аренды водоемов?

Нет, это сделал Закон в 2004 году.
Возвращаться к началу дискуссии я не намерен, ибо целый ряд моих постов был в корне не верен. Хорошая мысля приходит опосля, это я о введении на существующих РПУ для промысла второго вида деятельности: организации ЛиСР. Просто по началу до меня это не допёрло. А ларчик просто открывался.
Мой пост о московском перечне был дан исключительно в плане того, что под РПУ выделяется вся акватория (на прудах это, наверное, нормально), но когда это делается на больших водоёмах - водохранилищах :mad: . Как быть то с пунктами 1 и 7 ст.24 Закона о праве на б\платность. Всё-таки я бы Вам рекомендовал полностью читать мои посты и вникать в их сущность, а не передёргивать те или иные факты, как это Вам удобно.
Мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешёвые вещи!!!
Северянин
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер Комендантский
Всего сообщений: 831
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 15:03
ХОБОТ написал:
Во многих водоёмах Московской области рыбы практически не осталось вообще. Лакомые уловистые места-водоёмы ушли под РПУ.


Вернемся к нашим баранам: до поправок в Закон, принятых в декабре прошлого года?
Если да - почему Вы молчали все 5 лет действия Закона?

А где Вы вообще высказывали свою гражданскую позицию? Здесь, на сайте были объявления и об акциях в защиту озера Ястребинное против разработки там карьера (я там даже не бывал ни разу, но отпрашивался с работы и ходил), и о митинге в защиту водномоторных клубов, у которых хотели отнять землю для строительства элитных коттеджей на берегу ФЗ (моя 3-метровая ПВХ-шка прекрасно помещается на балконе, но отпрашивался с работы и ходил). А Вы?
Наконец, если Вас так не устраивает то, что происходит в стране, почему я не видел Вас на митингах по 31-м числам (сам был дважды)?

Очень удобная позиция, сегодня воронок приехал за соседом - хорошо, что не за нами, Бог даст - пересидим. А все, что нам надо пусть сделает кто-то, мы пока на печи посидим.
Теперь, как Вы считаете, приехал и за Вами: пожалуйте, с вещами на выход!

И Вы, уже традиционно, проигнорировали основные вопросы, с чего началась дискуссия:

Северянин написал:
1. Вы продолжаете утверждать, что эти поправки отменили право бесплатного рыболовства на водоемах общего пользования? 2. Вы продолжаете утверждать, что именно эти поправки ввели в Закон положения о возможности аренды водоемов?И не надо стенаний, как все плохо, и леденящих душу примеров, просто, да или нет.






ХОБОТ
Участник форума

ХОБОТ

Профиль

Откуда: Питер, Коломяги
Всего сообщений: 2320
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 14:22
Северянин написал:
1. Сколько объектов из 122-х в нем появилось после первоначальной редакции 2009 года?

58 объектов в 2010 году общей площадью 4788,5 га. Это я посчитал ещё до вашего поста, когда только нашёл этот перечень. Считать площадь РПУ 2009 года мне было лень
Северянин написал:
Какую долю названные Вами объекты занимают среди аналогичных в Московской области?

Не знаю, да и не хочу знать. Во многих водоёмах Московской области рыбы практически не осталось вообще. Лакомые уловистые места-водоёмы ушли под РПУ. Вы поинтересуйтесь куда большинство московских рыбаков ездит: Можайка, Руза, а теперь ещё и Озерна (тама мона и б\платно половить - на 1,5% акватории вдхр, исходя из его площади по Википедии и площади РПУ, в чем лично я глубоко сомневаюсь). Как и у нас: большинство ездит на ФЗ и ЮБЛО. Или вы хотите предложить завзятым корюшатникам срочно переключиться на пиписочного суздальского окуня? Ведь главное не улов, а процесс!!!
.Северянин написал:
Вы продолжаете утверждать, что приведенный Вами список явился следствием именно декабрьских поправок в Закон о рыболовстве

Не утверждал и не утверждаю:
ХОБОТ написал:
Моё резюме последних поправок:
как и весь Закон, последние поправки сделаны исключительно в угоду бизнесу, в первую очередь рыбопромысловому.



Мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешёвые вещи!!!
Северянин
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер Комендантский
Всего сообщений: 831
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 14:13
Сообщение отредактировано: 7 февраля 2011 14:14
ХОБОТ написал:
Комментировать остальную часть Вам не под силу.


Мне действительно не под силу выпрямлять прихотливые извивы Вашего ума. Есть закон, в нем написано то, что написано. Есть изменения к нему, про вред которых Вы столько наговорили. Надо понимать, что сам Закон с положениями о возможности передачи водоемов в аренду Вас устраивал и Вы счастливо жили под его сенью 5 лет, умиляясь по поводу появляющихся кое-где платников?

И к чему Вас комментировать? Знаете пословицу про сорок мудрецов и одного, скажем вежливо, неадекватно мыслящего? Ладно, бы был толк, но сами-то Вы на вопросы не отвечаете, если неправы, то этого не признаете.

Вот Ваш ответ АБЮ:
ХОБОТ написал:
Полный бред....



Вернемся к началу дискуссии, конкретно, к вопросу о поправках в Закон. Флудим тут уже неделю, все-таки ответьте:

1. Вы продолжаете утверждать, что эти поправки отменили право бесплатного рыболовства на водоемах общего пользования?

2. Вы продолжаете утверждать, что именно эти поправки ввели в Закон положения о возможности аренды водоемов?

И не надо стенаний, как все плохо, и леденящих душу примеров, просто, да или нет.
ХОБОТ
Участник форума

ХОБОТ

Профиль

Откуда: Питер, Коломяги
Всего сообщений: 2320
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 13:50
Сообщение отредактировано: 7 февраля 2011 13:53
Северянин написал:
Остальную часть не считаю нужным коментировать после Вашего известного признания от 3 февраля 2011 7:59:
"Однако в конце 90-х годов совместно с главным рыбоводом крупнейшего подмосковного рыбхоза Купавна г-ном Розумным Александром готовил три ТЭО для создания платников и являюсь с тех пор акционером тех предприятий "
После этого остается только вспомнить пословицу, кто громче всех кричит "Держи вора!".

Комментировать остальную часть Вам не под силу. Ибо опровергнуть сказанное мной Вы не можете.
А чистый платник, находящийся в частной собственности вместе с прилегающей земельной территорией, приплетать к водоёмам общего пользования всё-таки не стоит. Моя доля акций это всего плата за мою работу. Пословица же в большей степени относится к Вам, так рьяно "поправляющему" остальных по поводу поправок. Все Ваши посты отдают однозначным едросовским душком по запудриванию мозгов простого народа: У нас всё хорошо, кормят нас тоже хорошо.... И так далее. Портреты "вождей" на стенке не висят?

Мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешёвые вещи!!!
ХОБОТ
Участник форума

ХОБОТ

Профиль

Откуда: Питер, Коломяги
Всего сообщений: 2320
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 13:33
Сообщение отредактировано: 7 февраля 2011 13:39
АБЮ написал:
Ещё раз - не за рыбу! Владелец или арендатор при организации мест любительского и спортивного рыболовства вправе брать плату за предоставляемые услуги, а это - беседки, дома, базы, лодки, предоставление снастей, насадок и прочего. И дело рыболова – платить или нет».

Полный бред. В законе ясно написано:
ХОБОТ написал:
5. На рыбопромысловых участках, предоставленных юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для организации любительского и спортивного рыболовства на основании договоров, предусмотренных статьей 33.3 настоящего Федерального закона, любительское и спортивное рыболовство осуществляется гражданами при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора возмездного оказания услуг в области любительского и спортивного рыболовства).
(часть 5 в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 420-ФЗ)

А за прочие услуги с тебя возьмут дополнительные деньги, и вот тут может возникнуть ситуация, что если ты не захочешь этой "нагрузки" (ты наверное забыл такой термин в советской торговле существовавший, типа банку "братской могилы" вдовесок к форелине), то и путёвку тоже не получишь. И не надо ссылаться на законы, запрещающие это делать, ЗАКОН ЧТО ДЫШЛО, КУДА ПОВЕРНУЛ ТУДА И ВЫШЛО!!! Как на практике работают законы известно всем.
Мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешёвые вещи!!!
Северянин
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер Комендантский
Всего сообщений: 831
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 13:18
topo написал:
Северянин Интересно Ваше мнение: Как Вы думаете-вот эти все места в Карелии ,по моей ссылке, с какой целью будут приобретаться по три лимона? Лот №17 находится,кстати,в зоне природного заповедника "остров Шуйостров" Я в свое время,чтобы туда попасть,получал спецразрешение...


С одной стороны, похоже на откровенную лажу. Если поищешь в инете, все объявы о конкурсах на аренду водоемов размещены в трех источниках: сайты областных администраций, сайты территориальных управлений Госкомрыболовства, сайты о тендерах на аренду/продажу/закупку гос.имущества с четкими адресами, здесь кроме телефона ничего, даже названия конторы нет, что само по себе наводит на мысли, что дело не чисто.

С другой стороны, есть сермяжная правда, в том, что в этой стране все бывает. Мог кто-то и подсуетиться, поучаствовать в конкурсах на аренду везде, куда дотянулся, а теперь распродает полученные результаты.

Не думаю, что там такой уж ажиотаж на покупку всего этого: список не поменялся ни на строчку с октября.

Да, народ туда ездит, но не все даже с целью рыбалки. Да, те, кто рыбачат, платят некоторые суммы за лицензии на ловлю того же кумжака (не все). И обратите внимание, от нас туда ездят не самые бедные и обездоленные - в отчетах о поездках авто все больше 4х4 и для воды комплекты пристойные. Но эти суммы несоизмеримы с возможными коммерческими расценками за то же самое. Народ плавно потянется в Финку.
Что до тех, кто возьмет эти участки (на Пя) - мне их даже жалко: вообще не представляю, как там контролировать такие территории и в какие деньги это встанет. А кроме конкурсной цены будет еще и ежегодная арендная плата.

По поводу заповедных территорий - вот тут бы и надо мальца подрихтовать сам Закон или принять что-то на региональном уровне. Но, Вы читали, народ не склонен что-то обсуждать, хотят просто выговориться.

АБЮ
Модератор форума

АБЮ

Профиль

Откуда: Ржевка-Пороховые
Всего сообщений: 7181
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 13:03
ХОБОТ Вот с форума ДАМ, пользователь marik:
«Деньги рыболовы-любители если и будут платить, то только за услуги»

Как стало известно «Новому компаньону», изменения, внесённые в федеральный закон «О рыболовстве», рыболовов-любителей практически не коснутся. Как говорится в комментарии к внесённым поправкам, все они «направлены на совершенствование регулирования рыболовства и сохранения водных биоресурсов».

Возмущение рыбацкого сообщества вызвали пункты, согласно которым любительское и спортивное рыболовство на рыбопромысловых участках теперь должно осуществляться гражданами при наличии путёвки или иного документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере любительского и спортивного рыболовства.

«Деньги будут брать, как и берут во всём цивилизованном мире. И в старой редакции закона «О рыболовстве» было предусмотрено обустройство рыбопромысловых участков для любительского и спортивного рыболовства, - сообщил «Новому компаньону» руководитель ФГУ «Камуралрыбвод» Юрий Герасимов. – Однако я хочу ещё раз подчеркнуть, что деньги рыболовы-любители если и будут платить, то только за услуги, предоставляемые им на рыбопромысловых участках. Ещё раз - не за рыбу! Владелец или арендатор при организации мест любительского и спортивного рыболовства вправе брать плату за предоставляемые услуги, а это - беседки, дома, базы, лодки, предоставление снастей, насадок и прочего. И дело рыболова – платить или нет».

Как подчеркнул Юрий Герасимов, на конец февраля намечено проведение совещания, на котором будут окончательно рассмотрены все нюансы внесённых в закон «О рыболовстве» поправок.
Северянин
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер Комендантский
Всего сообщений: 831
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 12:51
ХОБОТ написал:
Ишь ты, какой хитрый буквоед завёлся. Поправки, то бишь редакции Закона он видит, а редакции Распоряжения Минэкологии Московской области - нет:ПЕРЕЧЕНЬРЫБОПРОМЫСЛОВЫХ УЧАСТКОВ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ(в ред. распоряжений Минэкологии МОот 17.05.2010 N 71-РМ, от 28.09.2010 N 128-РМ,от 01.11.2010 N 145-РМ, от 26.11.2010 N 163-РМ)И хороши пруды: Можайское вдхр (общая площадь 3040 га, РПУ 2670 га, 88%), Рузское вдхр (3300 га - РПУ 2820 га, 85%), Озернинское вдхр (2310 га, РПУ 2277 га или 98,5%). Конечно, для б\платной рыбалки место осталось, особливо на Озернинском вдхр., введёном в список РПУ в ноябре 2010 года, когда последние поправки к Закону уже были приняты Госдумой.


А Вы сами то полистайте свой списочек и ответьте на три вопроса:
1. Сколько объектов из 122-х в нем появилось после первоначальной редакции 2009 года? Для справки, по таким объектам там стоит дата и № документа о включении в первоначальный список.
2. Какую долю от общего числа арендованных объектов составляют названные Вами?
3. Какую долю названные Вами объекты занимают среди аналогичных в Московской области?

Ну, и, наконец, Вы продолжаете утверждать, что приведенный Вами список явился следствием именно декабрьских поправок в Закон о рыболовстве?
Если да, почему он родился на год раньше этих поправок?
Если нет, значит, Ваше благородное негодование по поводу этих поправок, которые якобы и разрешили передачу водоемов в аренду - пустой трындеж некомпетентного человека?


Остальную часть не считаю нужным коментировать после Вашего известного признания от 3 февраля 2011 7:59:

"Однако в конце 90-х годов совместно с главным рыбоводом крупнейшего подмосковного рыбхоза Купавна г-ном Розумным Александром готовил три ТЭО для создания платников и являюсь с тех пор акционером тех предприятий "

После этого остается только вспомнить пословицу, кто громче всех кричит "Держи вора!".
topo
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 6545
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 12:49
Северянин
Интересно Ваше мнение: Как Вы думаете-вот эти все места в Карелии ,по моей ссылке, с какой целью будут приобретаться по три лимона? Лот №17 находится,кстати,в зоне природного заповедника "остров Шуйостров" Я в свое время,чтобы туда попасть,получал спецразрешение...
Северянин
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер Комендантский
Всего сообщений: 831
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 февраля 2011 12:31
topo написал:
Да я уже почти...тока не смешно..Вот и процесс пошел:http://lakesforsale.ru/


Простите, этот процесс пошел именно после принятия последних поправок в Закон в декабре прошлого года? А как же ссылка на эту же информацию на нашем же сайте еще в октябре?

predator написал:
viktor82 вот он. погляди сообщение от GREK за 28 окт. 2010 20:35 http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=175


<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 79 80 81 82 83 84 85 86 87 ... 96 97 98 99 100 101 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовное право, экология и ихтиология »   Рыболовное право
RSS

Последние RSS
Балтийский Судак 2017 второй этап.
Кубок едет в Ломоносов!
Хищник 2017 Регистрация участников.
Хищник 2017
"Балтийский судак - 2017"

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Всем доброго дня! Новая рыбалка, новый свимбейт, новые поимки. Теперь налим-твистер Savage Gear 3D Burbot.Есть видео c разбором достоинств и ...Читать полностью »
Дни рождения
madjar (20 сентября 1987)
Pan Ozersky (20 сентября 1960)
Наталия М-М (20 сентября)
Механ (20 сентября 1968)
смешарик (20 сентября)
Belyaew (20 сентября 1986)
fuksik (20 сентября 1980)
Бармалей (20 сентября 1959)
Evg3000 (20 сентября 1960)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.1697. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.1211