Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовный спорт »   Рыболовный спорт. Общалка
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 139 140 141 142 143 144 145 146 147 ... 189 190 191 192 193 194 #
Печать

Lazarus
Член ПКР

Lazarus

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 2382
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2010 19:27
Сообщение отредактировано: 11 февраля 2014 14:32
Спортсмены и сочувствующие, пишите о чем хотите, но без ругани, оскорблений, провокаций...
Можете обсуждать спортивные снасти и снаряжение, а можете про котов или марки... :)


И конечно, мне бы хотелось, чтобы это была общалка именно для спортсменов.
Чтобы тут могли поговорить на разные темы, но всегда могли бы вернуться к любимому рыбспорту.


bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20957
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2011 19:31
йетимолог написал:
bokoплав Чтё ты ... Корчагин!

Не..я Че Геварра... :eek:
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
йетимолог
Участник форума

йетимолог

Профиль

Откуда: северо-запад
Всего сообщений: 10017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2011 19:19
bokoплав
Чтё ты ... Корчагин! ;)
При переходе через Крестовый перевал (2345 метров над уровнем моря) отца Фёдора укусил орел.

bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20957
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2011 18:43
йетимолог написал:
bokoплав написал:.он антисейнерист... Ну .... не так тривиально. Скорее - обличитель фарса под маской безупречного фаворитства.

Прямо Чацкий и Базаров...в одном флаконе :)
:eek:
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
йетимолог
Участник форума

йетимолог

Профиль

Откуда: северо-запад
Всего сообщений: 10017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2011 16:19
Сообщение отредактировано: 22 августа 2011 16:26
bokoплав написал:
.он антисейнерист... :)

Ну .... не так тривиально. Скорее - обличитель фарса под маской безупречного фаворитства. ;)
При переходе через Крестовый перевал (2345 метров над уровнем моря) отца Фёдора укусил орел.

йетимолог
Участник форума

йетимолог

Профиль

Откуда: северо-запад
Всего сообщений: 10017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2011 15:45
Я тут уже стал героем народного эпоса? :eek:
При переходе через Крестовый перевал (2345 метров над уровнем моря) отца Фёдора укусил орел.

Дерсу
Участник форума

Дерсу

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 6559
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2011 13:41
bokoплав написал:
Чегой -то тебя на кавказско-сторожевой лай потянуло- сам прилип тока-тока.

А тебя на какие-то головоломные ассоциации, круче чем ФМА :)
Anyway the wind blows...
Эта тема была выделена из темы "Рыболовный спорт" (22 августа 2011 10:47)
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20957
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2011 9:11
Дерсу написал:
...и примкнувший к тебе Йетимолог

Йетимолог не околоспортив...он антисейнерист... :)
А Серегу я знаю горазд дольше тебя ..и ловит он не хуже..и логика не страдает
зы Даже стихи иногда пишет.. :)
зыps Чегой -то тебя на кавказско-сторожевой лай потянуло- сам прилип тока-тока.. :cool:
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Дерсу
Участник форума

Дерсу

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 6559
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2011 8:26
Спин написал:
Как околоспортивная интересующаяся общественность города

...и примкнувший к тебе Йетимолог :)
Anyway the wind blows...
Спин
Участник форума

Спин

Профиль

Откуда: С.-Пб.
Всего сообщений: 15070
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 августа 2011 22:49
Дерсу
Как околоспортивная интересующаяся общественность города, хочу быть в курсе городскога спортивнага закулисья! Имею право! :)
"Нет, нет, нет, нет! Мы брали, берём и будем брать!" (с)
Дерсу
Участник форума

Дерсу

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 6559
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 августа 2011 20:26
Сообщение отредактировано: 21 августа 2011 20:27
Спин
Там был вопрос про рыбалку, я в личку послал.
А ты что, любитель корриды? :biggrin:
Anyway the wind blows...
Дерсу
Участник форума

Дерсу

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 6559
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 августа 2011 20:46
bokoплав написал:
А Каспера не снимали..пожалели.

Золотой ты человек, Юрий Венидиктович(с) :biggrin:
Anyway the wind blows...
Петр
Модератор форума

Петр

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург,Комендантский пр.
Всего сообщений: 6106
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 августа 2011 7:10
bokoплав написал:
А был вот таким

Слава ЗАЧОТ!!
Особенно в пакете :biggrin:
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20957
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 августа 2011 19:45
eldagar написал:
кот классный!!

Я знаю :)
Только громкий....Особливо ночью..
А был вот таким




И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Эта тема была выделена из темы "Рыболовный спорт" (12 августа 2011 18:27)
eldagar
Участник форума

eldagar

Профиль

Откуда: СПб, Колтуши
Всего сообщений: 201
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 августа 2011 18:20
кот классный!!
Старость и алкоголь все равно победят молодость и задор...
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20957
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 августа 2011 17:48
eldagar Подвох в том ,что (как обычно) одни работают-другие пытаются всем объяснить,что только они правильные....но делать ничего не хотят..Вот и приходится :cool:
arni
У-e-e!! :cool: Опять прошивка полетела??? :) Надо на Юнону.. ;)
Рельсы слабые-это (для одаренных) попытка насрать посередине станции метро ,а после применения мер-кричать о вине экологии и неправомочности действий сотрудников линейного отдела и пассажиров.. :cool:
Ламику-судейскую категорию?? :eek: Я подумаю...
Хотя-наверно откажется..Он у меня православный... :thumbup:
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20957
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 августа 2011 10:08
mitjan написал:
Думаешь после того как они посетят наш фестиваль и будут засужены как ты, они создадут федерацию грибного спорта?

+10 :biggrin: :biggrin:
Pavlik1984 написал:
Митяй!что ты наделал!!!теперь грибной спорт обречен пойти по тому же пути...всё загадят эти спартцмены...

А нефиг мухоморы в улов подсовывать и червивые собирать... :)
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
mitjan
Участник форума

mitjan

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 383
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 августа 2011 9:02
Думаешь после того как они посетят наш фестиваль и будут засужены как ты, они создадут федерацию грибного спорта?
SPOON.SPB
Pavlik1984
Участник форума

Pavlik1984

Профиль

Откуда: spoon.spb
Всего сообщений: 41
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 августа 2011 8:58
Митяй!что ты наделал!!!теперь грибной спорт обречен пойти по тому же пути...всё загадят эти спартцмены...
mitjan
Участник форума

mitjan

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 383
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 августа 2011 12:36
Предлагаю всем рыболовам-спортсменам побиться на новом поле брани)))
27 августа в районе поселка Заполье пройдет ежегодный фестиваль по спортивному сбору грибов.
Прибытие на фестиваль с девушками/женами/боевыми подругами приветствуется. Мужской и женский зачеты.
Положение тут: http://spoon.spb.ru/forum/view...mp;start=0
Запись тут: http://spoon.spb.ru/forum/view...mp;start=0

Прикрепленный файл (, байт)
SPOON.SPB
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20957
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 августа 2011 19:22
А мне фиолэтово...На данном этапе-главное- провести квалификационное соревнование...А вот насколько спортивно???-Это уж какие тараканы у кого в голове...
Но что любое соревнование повышает уровень-это неоспоримо...
Что бы дятлы не стучали... ;)
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 августа 2011 18:53
Сообщение отредактировано: 5 августа 2011 18:53
bokoплав написал:
Таки почему сам не можешь нормально провести???Прежде чем об уровне говорить????

Я вообще-то говорил о низком спортивном уровне. Организационный уровень и поводковая оснастка как бы не имеют прямого отношения между собой...
Но если ты считаешь, что проведешь в эти выходные в Кошкино соревнования более высокого СПОРТИВНОГО уровня - флаг тебе в руки... ;) :cool:
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 августа 2011 18:36
Сообщение отредактировано: 5 августа 2011 18:49
bokoплав написал:
Мы против сетей.эдектроудочек и поводковой!!!


Да пожалуйста, пожалуйста. Каждый имеет право на собственное мнение. Я лично высказал свое мнение, по возможности, сбалансированное и несубъективное.
Только Монолит (пост 22:32), на мой взгляд, правильно сказал... :biggrin:

Потом - какой же ты тиран-деспот.?.. :cool: . Ты - Жириновский. А это по своему почетно и уважаемо. ;)
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20957
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 августа 2011 15:00
Жгу! И как бы не по своему сатрапскому своеволию,а по "просьбе трудящихся" :cool: ваще-то...
Но поелику мастера поводковых другим ловить не умеют-приходится их ставить в ...условия..А то ведь и на 2й разряд без МОО не тянут.. ;)
А федерастические уровни-бред мистера Бина...
тебе самому-то не противно было..судей нет,нелегитим..а надавать дорогих палок??? за что???
Я помню в 2008м ,когда в Назии Дайку и сен-крои давали-ты что говорил о сореве...???я помню...Междусобойчик..я только за призами и поехал.. :cool:
Таки почему сам не можешь нормально провести???Прежде чем об уровне говорить????
Просто провести официально-легитимные соревнования с максимальным удобством для участников...
Чтобы они не оплачивали и отсутствие судей ,и неприсвоение разрядов и по полной дорогую базу-а просто соревновались..
Вот начнешь-и будем говорить.какой я тиран-деспот-самодур :eek: и у кого уровень выше...
Мы против сетей.эдектроудочек и поводковой!!! :)
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 августа 2011 14:25
Сообщение отредактировано: 5 августа 2011 14:34
Писал поздно ночью, поэтому раньше высказался не совсем последовательно относительно отмены Славой поводковой оснастки.
Уточню позицию и зайду с другой стороны:

Чем больше тактических вариантов в спортивной рыбалке (а поводковую оснастку в Кошкино можно рассматривать, как лишний тактический вариант), тем лучше для соревнований высокого уровня.
И, скорее всего, хуже для соревнований низкого уровня, где большинство спортсменов неспособны быстро и четко перестраиваться по ходу турнира.
В итоге во втором случае страдают и результаты, и развитие многих спортсменов, не способных совершенствоваться в тактике, которым эта тактика явно мешает.

Но, с точки зрения перспективы развития РС, большое количество тактических вариантов скорее полезно...
Если, конечно, есть потребность выхода на новый уровень. :cool: :
Так сказать, палка, она всегда о двух концах. ;)

То есть, с точки зрения конкретного турнира в Кошкино, отмена поводковой - вовсе не зло. А та самая "палка о двух концах". И хрен его знает, с какой стороны конец толще... :)

Но вот с точки зрения отборочного (подготовительного) этапа к турниру, где поводковая оснастка, вполне возможно, будет основным техническим методом, способным принести победу команде (а не личнику) - это методически неправильно.
То есть, по совокупности плюсов и минусов - бокоплав не прав.

Впрочем, какая разница, прав -не прав. Главное, что людям нравится... :cool:
Слава у нас - как Жириновский Рыболовного Спорта. Бокоплав - жги!!! :biggrin:
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20957
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 августа 2011 14:13
Seiner написал:

Это был официальный отчет. А будет еще и неофициальный.

успокоил... :)
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 августа 2011 13:33
bokoплав написал:
Прочитал отчет Сейнерюги.. Грустно..Где растекание мысию по....??


Это был официальный отчет. А будет еще и неофициальный. :cool: ;)
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20957
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 августа 2011 13:11
Прочитал отчет Сейнерюги.. :) Грустно..Где растекание мысию по....??
Где крики все -..а я-воздушный шарик..??? :)
Галимая реклама корейцев ,врученных Паше...
И это пишет организатор соревнований.... :(
Ужель ничего интересного небуло??куда катится мир :thumbdown:
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20957
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 4 августа 2011 22:18
Опять гнездование началось??? :cool:
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Монолит
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 2573
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 4 августа 2011 22:10
bokoплав Вот так ты со своими единомышленниками ...???!!! Абыдна ...
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16787
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 4 августа 2011 22:01
Монолит
Вот когда ты будешь проводить, тогда можешь делать что угодно. :)
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20957
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 4 августа 2011 21:57
опять поно...понесло??? :cool:
Оставьте вы меня в покое..я просто провожу..И так как считаю правильным...
А что и как ловить..хе-хе..не тебе судить...впрочем и судить тоже...
Рекомендую лучший водоем-с крышечкой :)
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Монолит
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 2573
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 4 августа 2011 21:32
Бокоплав пишет про поводковую : Просто-"береговой троллинг"-имхо неспортивная снасть и развитию творческих навыков у спортсменов не вызывает....
Я полностью согласен со Славой Голубевым !!! Но , если говорить прямо , без экивоков , ловля блёснами и воблерами ещё ближе к "береговому троллингу ", чем ловля поводковой оснасткой ! До чемпионата области в Кошкино ещё есть время , ещё не поздно убрать из положения и эти позорные методы . "А как же общероссийские правила ?!" - cпросят некоторые ... У них своя свадьба - у нас будет своя ! Москвы ещё не было , а мы , питерцы , уже её не любили . Чтобы выбить все козыри из рук наших с Бокоплавом противников , предлагаю переименовать чемпионат области в "Чемпионат Мира по джигу . Версия Голубева". И пусть они , все , утрутся ...
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20957
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 4 августа 2011 13:51
Seiner написал:
, а среди сочувствующих. Желательно, с призами и прочими фестивальными действами.

Дык ..Ты про соревнования федерации по спиннингу??? ;)
Я с тобой категорически согласен.... :thumbup:
Только приедьте-а мы вам призов отвалим...и пятому..и десятому...
Правда ни положений ,ни судей не будет-но кому ээто интересно????
А кто там у них..этих федерасофф главный по спиннингу7??
А этот чудило..с Нижнего Тагила :)
Дык он на нормальных соревнованиях и на второй разряд не вытянул!! :thumbdown: :)
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
йетимолог
Участник форума

йетимолог

Профиль

Откуда: северо-запад
Всего сообщений: 10017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 4 августа 2011 6:42
Да фиг знает ...
А вдруг нужен? :) И меня кто-нибудь закроет своим телом! :eek:
При переходе через Крестовый перевал (2345 метров над уровнем моря) отца Фёдора укусил орел.

Эта тема была выделена из темы "Рыболовный спорт" (4 августа 2011 1:36)
Эта тема была выделена из темы "Рыболовный спорт" (4 августа 2011 1:35)
arni
Участник форума

arni

Профиль

Откуда: Сиверский я
Всего сообщений: 1142
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 4 августа 2011 1:06
йетимолог написал:
Он меня "закажет"?

Нужен ты кому,...вопрос?;)
йетимолог
Участник форума

йетимолог

Профиль

Откуда: северо-запад
Всего сообщений: 10017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 4 августа 2011 0:52
arni написал:
Преувеличиваешь свои способности в отношении Сейнера

Да ну что ты ... :cool:
Преклоняюсь пред способностями магистра графитового хлыста. Так сказать, Стаханова высокомодульного угля ...

arni написал:
Со стороны смотришься как мазохист

Он меня "закажет"? :eek:
При переходе через Крестовый перевал (2345 метров над уровнем моря) отца Фёдора укусил орел.


<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 139 140 141 142 143 144 145 146 147 ... 189 190 191 192 193 194 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовный спорт »   Рыболовный спорт. Общалка
RSS

Последние RSS
Обсуждение Закона "О любительском рыболовстве"
Обсуждение проекта Закона о любительском рыболовстве
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Пару  недель назад по ТВ проскочила инфа: кто-то, где-то пилил заборы в новогодние праздники. Что к чему не понять, потому что ...Читать полностью »
Дни рождения
Пьер (20 января 1973)
Александр Ф (20 января 1958)
aleksandr 23 (20 января)
enot (20 января 1968)
vowaka (20 января 1917)
leha79 (20 января 1979)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.1853. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.1411