Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовный спорт »   Рыболовный спорт. Общалка
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 ... 189 190 191 192 193 194 #
Печать

Lazarus
Член ПКР

Lazarus

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 2383
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 октября 2010 19:27
Сообщение отредактировано: 11 февраля 2014 14:32
Спортсмены и сочувствующие, пишите о чем хотите, но без ругани, оскорблений, провокаций...
Можете обсуждать спортивные снасти и снаряжение, а можете про котов или марки... :)


И конечно, мне бы хотелось, чтобы это была общалка именно для спортсменов.
Чтобы тут могли поговорить на разные темы, но всегда могли бы вернуться к любимому рыбспорту.


Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 3:16
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 10:43
Андрей Sonar написал:
SMS-рассылки? Пожалуй, из ныне доступного лучший вариант, только потребует написание специализированной учётно-рассылающей программы. К тому же, тогда и судейский аппарат должен быть расширен для подсчётов в реальном времени.

Да мы именно об этом думали. :thumbup:


Андрей Sonar написал:
У форелистов с этим-то явно получше, да и шоу-элементы я считаю неотъемлемыми в серьёзном спорте.

Не совсем так. К примеру, на ЧМ по ловле речной форели интерактивность довольно условная (разве что за счет шпионов - консультантов, подсматривающих за конкурентами). По сравнению с прудовой ловлей - ни о чем.
Однако именно спортивность ЧМ я поставлю на порядок выше, чем любой турнир по прудовой форели, на котором я присутствовал.

И еще один важный фактор - подобные прудовые турниры сильно отличаются от классической рыбалки, к которой мы привыкли. А это уменьшает интерес, делая турнир ненастоящим, искусственным...

но тут спор не о чем - что именно спортивнее - какой раздел РС - Если нравятся прудовые форелевые турниры - на здоровье. Это тоже спорт.
А я приверженец более классических в моем понимании видов (зимняя блесна и спиннинг).
Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 3:08
Seiner написал:
я согласен. Но ловля прудовой форели - это обычно всего лишь фестиваль. и там спортивность может и "похромать".


Ну, я и не про фестивальчики-междусобойчики, а про нормальные соревнования. В коих не участвовал, но в записи смотрел.
Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 3:07
Seiner написал:
Я согласен, что часть разделов Рыболовного Спорта (далеко не все)очень многое теряет от отсутствия интерактивности.


У форелистов с этим-то явно получше, да и шоу-элементы я считаю неотъемлемыми в серьёзном спорте.

Seiner написал:
мы с технологом обсуждали это и пришли к выводу, что на турнире нужно, чтобы судьи команд имели возможность передавать информацию об улове спортсменов. и эта информация была известна как зрителям, так и конкурентам.


А вот это реально дело! Такая, казалось бы, мелочь вполне может перевести рыболовный спорт в моих глазах от "как бы спорт", до "спорт, в натуре!". Вопрос реализации. Орать в матюгальник на весь водоём "Спорсмен Сейнер поймал 999 окуней, на втором месте идёт Технолог с количеством 998 окуней" - не вариант.
Какие ещё варианты? Крупные табло по всей акватории с беспроводной передачей данных? Пафосно, но громоздко и дорого. Курьер-глашатай, объезжающий акваторию на снежике? Это будет непосредственно влиять на результат (шум), да и вообще глуповато со стороны выглядит. SMS-рассылки? Пожалуй, из ныне доступного лучший вариант, только потребует написание специализированной учётно-рассылающей программы. К тому же, тогда и судейский аппарат должен быть расширен для подсчётов в реальном времени.

Шиндина подключите. Виталя там уже давно что-то с электронной системой учёта уловов мудрит :)
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 3:01
Андрей Sonar написал:
Вот как раз это я и имел в виду под словами о грамотной подготовке площадки для соревнований. Имел в виду как техническую подготовку, так и оптимальный регламент

я согласен. Но ловля прудовой форели - это обычно всего лишь фестиваль. и там спортивность может и "похромать". :cool:
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:54
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 3:06
Андрей Sonar написал:
Отстрелявшиеся спортсмены наблюдают и переживают, глядя, сколько очков набрали те, кто стреляют позже. Градус напряжения не уменьшается ни на секунду. А виды спорта, в которых ты не видишь успеха или неудачи соперника до момента финального подсчёта результатов, для меня являются гораздо менее интересными.

Я согласен, что часть разделов Рыболовного Спорта (далеко не все)очень многое теряет от отсутствия интерактивности.
В частности, зимняя блесна.
мы с технологом обсуждали это и пришли к выводу, что на турнире нужно, чтобы судьи команд имели возможность передавать информацию об улове спортсменов. и эта информация была известна как зрителям, так и конкурентам...

Но на случайность результатов это влияет в небольшой степени. только на зрелищность.
Отсутствие зрелищности, само по себе, не делает соревнование менее спортивным. Оно делает его менее интересным, прежде всего для зрителей, влияя на развитие спортивного вида.
Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:50
Seiner написал:
Именно так и происходит на Чемпионате Мира по ловле форели. Там туров, по моему, 20... И всегда есть возможность исправить неудачный жребий.


Вот как раз это я и имел в виду под словами о грамотной подготовке площадки для соревнований. Имел в виду как техническую подготовку, так и оптимальный регламент.
Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:47
Seiner написал:
если ты, к примеру, играешь с мальчишками во дворе в футбол и не ощущаешь духа Чемпионата Мира - вовсе не означает, что это "не твое". Или то, что футбол, как спорт г..но.


Вот в той же стрельбе. Отстрелявшиеся спортсмены наблюдают и переживают, глядя, сколько очков набрали те, кто стреляют позже. Градус напряжения не уменьшается ни на секунду. А виды спорта, в которых ты не видишь успеха или неудачи соперника до момента финального подсчёта результатов, для меня являются гораздо менее интересными. Подчёркиваю, это лишь моё мнение, и отношение к рыболовному спорту как к "как бы спорту" тоже исключительно моё личное. Я за всех не говорю.
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:45
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 10:26
Андрей Sonar написал:
Выбор основной спортивной единицы в виде окуня с мизинчик направлен именно на уменьшение фактора случайности, так как этот окунь многомиллионен, вездесущ и прожорлив. Тогда да, начинают решать уже смежные составляющие (скорость бега до точки, реакция на пулемётных раздачах, ну и более привлекательные приманки).


я уже писал в одном из предыдущих постов - что это тоже неправильно.
Да, действительно, элемент случайности в этом примере будет значительно ниже. Однако Рыболовный Спорт включает в себя слишком много Факторов ( я их описал в системе ГОТОВНОСТИ). Не следует все сводить к одному из них - успешную ловлю на скорость...
Оптимальное количество пойманных рыб за турнир участником, на мой взгляд, чтобы речь не шла о случайности - порядка 30-200 штук.

10 рыб, как на ПАЛе - конечно, сильная зависимость от случайности. Впрочем, основной результат считается не за один этап, а за три (целый сезон) - а это как раз и получается те самые искомые 30 рыбин...
Ну а 1000 - как при ловле ПКР со льда на блесну - действительно снижает случайность до минимума...
Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:40
Да, ты во многом прав - что успех победы зависит от мелочей, каждая из которых складывается в весомый аргумент в пользу превосходства над другими. Но фактор случайности в рыбалке всё равно велик.

Кажется, я понял. Выбор основной спортивной единицы в виде окуня с мизинчик направлен именно на уменьшение фактора случайности, так как этот окунь многомиллионен, вездесущ и прожорлив. Тогда да, начинают решать уже смежные составляющие (скорость бега до точки, реакция на пулемётных раздачах, ну и более привлекательные приманки).
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:36
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 2:40
Андрей Sonar написал:
При правильном выборе водоёма, способов выпускания во всех секторах рыба будет.

Вообще не понимаю о чем речь. НИКОГДА не бывает, чтобы форель была во всех секторах в ОДИНАКОВОМ количестве.
Любой жребий, особенно сильно влиябющий на результат - зло для спортивного вида. Но иногда без него не обойтись - тогда выручает большое количество туров... так скзаать, предполагается, что при большом количестве жребиев шансы уравняются.
Именно так и происходит на Чемпионате Мира по ловле форели. Там туров, по моему, 20... И всегда есть возможность исправить неудачный жребий.
а прудовая форель - это обычно ФЕСТИВАЛЬ. И часто именно по причине слишком большой доли случайности при жребии.
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:33
Андрей Sonar написал:
Участвовал я в десятке с копейками соревнований городского масштаба, проводимого разными организаторами, но ситуация примерно везде была одинакова, и спортивного духа я, в общем-то, не ощущал. Ну, может, просто не моё.

если ты, к примеру, играешь с мальчишками во дворе в футбол и не ощущаешь духа Чемпионата Мира - вовсе не означает, что это "не твое". Или то, что футбол, как спорт г..но. ;)
Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:29
Seiner написал:
я категорически не согласен с твоей точкой зрения. Еще раз повторюсь, "состязание" на Зеркальном, как и любой турнир БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ТРЕНИРОВКИ И СПЕЦИАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ был абсолютно неспортивен.
Однако, к примеру, успехи команды ПКР доказывают, что в Рыболовном СПорте обычно побеждает сильнейший... ;)


Да причём тут Зеркальное. Я туда рыбу ловить ездил :)
Участвовал я в десятке с копейками соревнований городского масштаба, проводимого разными организаторами, но ситуация примерно везде была одинакова, и спортивного духа я, в общем-то, не ощущал. Ну, может, просто не моё.

Что касается форелистов с их секторами, то там всё зависит от факторов подготовки водоёма. При правильном выборе водоёма, способов выпускания во всех секторах рыба будет. Форель по кругу ходит. А делать соревнования на водоёмах, где форель успевает привыкнуть к кормушкам и т.п. - тоже как-то не очень. Пример - водоём на Крестовском, где почти вся форель тусуется у садков.
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:27
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 2:31
Андрей Sonar написал:
Не знаю как на соревнованиях вашей высшей лиги, но на тех мероприятиях, которые мне довелось посетить, было всё одинаково. Даётся старт, и рыболовы разбегаются по всей доступной акватории. Ситуации, когда все ловили на одной точке в пределах визуального контроля уловов каждого участника, не было. То есть, пока ты где-то в какой-то бухточке порешь или чупсишь, часто до последнего момента не знаешь, обогнал ли кто тебя, или наоборот. То есть, непосредственного осознания соревновательного процесса в реальном времени нет, и само соревнование происходит по факту лишь на взвешивании.

Seiner написал:
Еще раз объясню, что такое настоящий рыболовный спорт в моем понимании:

Это когда сначала за тренировки ты находишь ЛУЧШИЕ рыбные точки и подбираешь ЛУЧШИЕ приманки. Для того, чтобы сделать это лучше остальных рыболовов, требуется четко выверенная СТРАТЕГИЯ тренировок.
Дальше рассчитываешь тактику ловли в зависимости от той информации - которую получил на тренировках и от посторонних лиц. Чем больше информации, которой ты можешь полноценно оперировать - тем лучше...
Дальше ты должен по возможности придти раньше остальных на лучшую точку. Иногда для этого требуется физическая подготовка, иногда тактические расчеты...
Затем ты должен быстро и адекватно реаигровать на смену обстановки, связанную с изменеием концентрации и активности рыбы.
Затем ты должен обеспечить своей моторикой движений наилучшую подачу приманки и скорость ловли.
Наконец, ты должен точно рассчитать время ловли и скорость своего перемещения при перемещении с точки на точку и похода на финиш.
В перерывах между турами (чем туров больше, тем более спортивен турнир) ты должен вносить корретктивы в тактику и технику ловли в зависимости от результатов соперников и напарников.

я перечислил часть того, что требуется от сильного рыболова, который хочет победить не за счет удачи и случайности.



то, что ты описал, свойственно многим видам спорта, где дается раздельный старт и финиш. От этого они не становятся МЕНЕЕ спортивными.
Если ты четко просчитал стратегию, тактику и обладаешь мастерством, то ты должен играть на максимум, независимо от результатов остальных.
Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:22
Seiner написал:
Я понимаю, что многие люди считают, что в рыбалке и рыболовном спорте почти все зависит от удачи. И поэтому это вообще не спорт.
Так вот я считаю, что рыболовный спорт - это спорт, где удача играет заметно меньшую роль, чем в подавляющем количестве популярных спортивных дисциплин.
Там почти все зависит от тренировочной подготовленности (знания рыбных точек, верно подготовленной оснастки и прочее) и мастерства (анализ ситуации, быстрая точная реакция на ситуацию, моторика движений и прочее).


Не всё, но очень многое. Знание точек и разных природно-технических особенностей приходит не только к спортсменам, а и просто опытным рыбакам, причём, думаю, немало таких, что и тебе фору дадут. Только они в спорт не идут, а тихонько порют рыбу картофельными мешками и корытами, да помалкивают. Моторика движений - ты имеешь в виду подачу приманки и действия при активных раздачах? Это всё равно не тот уровень реакции, как у спортсменов, работающих на грани возможностей организма, так что освоить сможет любой.

Не знаю как на соревнованиях вашей высшей лиги, но на тех мероприятиях, которые мне довелось посетить, было всё одинаково. Даётся старт, и рыболовы разбегаются по всей доступной акватории. Ситуации, когда все ловили на одной точке в пределах визуального контроля уловов каждого участника, не было. То есть, пока ты где-то в какой-то бухточке порешь или чупсишь, часто до последнего момента не знаешь, обогнал ли кто тебя, или наоборот. То есть, непосредственного осознания соревновательного процесса в реальном времени нет, и само соревнование происходит по факту лишь на взвешивании.

Seiner написал:

А если ты про междусобойчик на том же Зеркальном - то к Настоящему спорту он имел немного отношения. К спортивной тренировке - да...


Да я на Зеркальном и спортсменов-то не видел, ловил себе тихонько нанорыбок в трещине и не заморачивался. :)
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:15
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 3:07
Андрей Sonar написал:
С другой стороны, рыболовный спорт - он, скорее, "как бы" спорт, чем спорт. Слишком высока роль фактора случайности и везения. Пожалуй, наиболее полно соответствует понятию рыболовного спорта ловля форели в искусственных водоёмах. "Поросятники" исключают множество факторов случайности, подготавливая фактически с нуля созданную площадку для состязаний.


Seiner написал:
почти все зависит от тренировочной подготовленности (знания рыбных точек, верно подготовленной оснастки и прочее) и мастерства (анализ ситуации, быстрая точная реакция на ситуацию, моторика движений и прочее).


я категорически не согласен с твоей точкой зрения. Еще раз повторюсь, "состязание" на Зеркальном, как и любой турнир БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ТРЕНИРОВКИ И СПЕЦИАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ был абсолютно неспортивен.
Однако, к примеру, успехи команды ПКР доказывают, что в Рыболовном СПорте обычно побеждает сильнейший... ;)

Ловля же прудовой форели, на мой взгляд, в какой-то степени менее спортивна, поскольку очень многое зависит от жребия при выборе сектора ловли. А выпуск рыбы на турнире в последний момент затрудняет предварительную подготовку в поиске рыбных точек...
все это увеличивает элемент случайности.

Еще раз объясню, что такое настоящий рыболовный спорт в моем понимании:

Это когда сначала за тренировки ты находишь ЛУЧШИЕ рыбные точки и подбираешь ЛУЧШИЕ приманки. Для того, чтобы сделать это лучше остальных рыболовов, требуется четко выверенная СТРАТЕГИЯ тренировок.
Дальше рассчитываешь тактику ловли в зависимости от той информации - которую получил на тренировках и от посторонних лиц. Чем больше информации, которой ты можешь полноценно оперировать - тем лучше...
Дальше ты должен по возможности придти раньше остальных на лучшую точку. Иногда для этого требуется физическая подготовка, иногда тактические расчеты...
Затем ты должен быстро и адекватно реаигровать на смену обстановки, связанную с изменеием концентрации и активности рыбы.
Затем ты должен обеспечить своей моторикой движений наилучшую подачу приманки и скорость ловли.
Наконец, ты должен точно рассчитать время ловли и скорость своего перемещения при перемещении с точки на точку и похода на финиш.
В перерывах между турами (чем туров больше, тем более спортивен турнир и объективны его результаты) ты должен вносить корретктивы в тактику и технику ловли в зависимости от результатов соперников и напарников.



я перечислил часть того, что требуется от сильного рыболова, который хочет победить не за счет удачи и случайности. :cool:

Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:10
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 10:23
Андрей Sonar написал:
Вот уйдёшь на тренерскую работу - так тоже о спортпсихологии и всяких там мотивациях запоёшь

Он привел правильную цитату. Но, к сожалению. она НЕ имеет отношения к моей ситуации. О чем я и попытался объяснить в своих примерах.
Ему тяжело сориентироваться, будучи НЕ специалистом в области, о которой он рассуждает. И к тому же испытывая постоянные проблемы с формальной логикой. :(
Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:08
Seiner написал:
Хочешь сказать, что я привел неудачный пример? Возможно. Про Шумахера, наверное, более доходчивый. ;)


Наоборот, я твою точку зрения поддержал.

Seiner написал:
А в чем прав зайчег? :eek:
Я лично с ним не согласен ни в одном вопросе.


Вот уйдёшь на тренерскую работу - так тоже о спортпсихологии и всяких там мотивациях запоёшь. :)

С другой стороны, рыболовный спорт - он, скорее, "как бы" спорт, чем спорт. Слишком высока роль фактора случайности и везения. Пожалуй, наиболее полно соответствует понятию рыболовного спорта ловля форели в искусственных водоёмах. "Поросятники" исключают множество факторов случайности, подготавливая фактически с нуля созданную площадку для состязаний.
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 1:59
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 13:46
Андрей Sonar написал:
А я даже спорить не хочу, так как правы вы оба

Я понимаю, что многие люди считают, что в рыбалке и рыболовном спорте почти все зависит от удачи. И поэтому это вообще не спорт.
Так вот я считаю, что рыболовный спорт - это спорт, где удача играет заметно меньшую роль, чем в подавляющем количестве популярных спортивных дисциплин. Наверное, что то среднее между классическим лыжным спортом и биатлоном.
В РС почти все зависит от тренировочной подготовленности (знания рыбных точек, верно подготовленной оснастки и прочее) и мастерства (анализ ситуации, быстрая точная реакция на ситуацию, моторика движений и прочее).

А если ты про междусобойчик на том же Зеркальном - то к Настоящему спорту он имел немного отношения. К спортивной тренировке - да... :cool:
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 1:43
Андрей Sonar написал:
Раньше другим спортом занимался - как раз стрелковым, о котором ты упомянул. Скажу лишь, что там всё гораздо более сурово, чем ты описал. Спортсмен даже в тировых дисциплинах с одной смежной дисциплины на другую фиг перескочит...

Хочешь сказать, что я привел неудачный пример? Возможно. Про Шумахера, наверное, более доходчивый. ;)
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 1:41
Андрей Sonar написал:
ведь он всё-таки спортсмен-профессионал

ты в это веришь? Я нет. :cool:
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 1:40
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 12:32
Андрей Sonar написал:
А я даже спорить не хочу, так как правы вы оба.

А в чем прав зайчег? :eek:
Я лично с ним не согласен ни в одном вопросе.

Ну если только в том смылсе, что по сути он доказывает, что дурак я. А я - наоборот... С этих ГЛОБАЛЬНЫХ ПОЛЯРНЫХ точек зрения, возможно.. ;)

Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 1:35
Seiner написал:
Да и у Зайчега никаких шансов в рыболовном спорте.


Да по-моему, он не особо-то и стремится, хотя в спорах безучастным оставаться не хочет. В принципе, имеет право, если это касается общеспортивных вопросах, ведь он всё-таки спортсмен-профессионал. Думаю, шансы-то у него есть, если возьмётся. Но он не возьмётся :)

А я даже спорить не хочу, так как правы вы оба. Я рыболов-любитель, иногда участвующий за компанию в различных спортивных и околоспортивных рыболовных мероприятиях за компанию. Раньше другим спортом занимался - как раз стрелковым, о котором ты упомянул. Скажу лишь, что там всё гораздо более сурово, чем ты описал. Спортсмен даже в тировых дисциплинах с одной смежной дисциплины на другую фиг перескочит...
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 1:09
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 1:47
Андрей Sonar написал:
Фигасе нафлудили, товарищи спортсмены...

Кстати, Сейнеру и Зайцу предлагаю по аналогии с чессбоксингом (спорт такой, гибрид бокса и шахмат) замутить эээ... теннисфишинг. Берётся какой-нибудь прибрежный корт — один сет на корте, потом на бережку со спиннингом, потом опять на корт - и т.д

Да чего реагировать на безумные фантазии Зайчега? Я не играю в теннис... Да и у Зайчега никаких шансов в рыболовном спорте. :cool:
Суть то в том, что я просто так мечу бисер, пытаясь убедить Зайчега в его глупости... Думаю, что он никогда в своей глупости не признается ;)
Поскольку никто, кроме нас двоих, читать подобное общение будет не в состоянии - это больше для поддержания моей "литературной формы".

Тут ничего не поделаешь - если я прочитаю "бред" ( с моей точки зрения), то я буду стараться доказывать свое мнение собеседнику. Проблема Зайчега в том, что все его аргументы, на мой взгляд, полностью ущербны с точки зрения логики. А никакой другой точки зрения, кроме логической, для меня не существует...

Анекдоты про Зайчега то хоть понравились? ;)
Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 0:48
Фигасе нафлудили, товарищи спортсмены... :eek:

Кстати, Сейнеру и Зайцу предлагаю по аналогии с чессбоксингом (спорт такой, гибрид бокса и шахмат) замутить эээ... теннисфишинг. Берётся какой-нибудь прибрежный корт — один сет на корте, потом на бережку со спиннингом, потом опять на корт - и т.д :)
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 0:11
Зайчег написал:
Частая причина неуспехов - участник после первых неудач реально начинает дергаться, впадает в панику и выпадает из задуманного концепта в никуда. Спортпсихология учит как с этим борться

Многознание не научает быть умным. подумай на досуге об этом... ;)
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 0:07
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 0:44
Зайчег написал:
Seiner написал:А ты не понимаешь вообще ничего в рыболовном спорте.

Нюансов - нет. А общая теория везде одинакова. Меня как-то звали единоборства преподавать, я там точно ни уха ни рыла, только в драке без правил...

Seiner написал:
рыболовный спорт - это сложный разнообразный, технический спорт. он ближе к автоспорту, чем к спорту физических достижений, о котором ты рассуждаешь в своих примерах и цитатах...


То, что ты не видишь разницы, не означает, что этой разницы, и весьма существенной, нет.
Общие принципы спортпсихологии верны для всех видов спорта. и для автоспорта в том числе. Но ты применяешь их в ситуации, когда они не имеют отношения к действительности

К примеру, шумахер, после своего чемпионства в Формуле Ван, участвовал в турнирчике по картингу. по-моему, НЕ выиграл... Вот лошара, по Зайчегу... ;)
Прямо всю теорию Зайчега нарушил. Где же "победа над более слабыми"? :eek:
неужели в рассуждения Зайчега вкралась досадная логическая ошибка? нет, этого не может быть... ;)
Значит следует однозначный Зайчеговый вывод - "Шумахер не спортсмен". :biggrin:


По этому поводу есть прекрасные анекдоты про Зайчега - "специалиста":
1. Специалисты установили: Оказывается, тараканы слышат ногами, и это легко проверить.
Поймайте таракана, поставьте на стол, постучите. Таракан побежит.
Поймайте таракана ещё раз, оторвите ему все ноги, поставьте на стол, постучите. Таракан не побежит.

2 Ученый изучает полет мухи. Он отрезает ей одну лапкy и говорит: «Лети». И видит, что даже без лапки муха все равно летает. Он отрезает вторую лапку и говорит: «Лети». Муха летает по-прежнему. Он отрезает крылышко и повторяет: «Лети». И замечает, что муха больше не летает. Тогда он записывает в свою записную книжку: «Если мухе отрезать крылышко, она становится глухой».

P.S./ Здоровья Михаэлю.
Зайчег
Цитировать

Сообщение отправлено: 10 января 2014 0:06
Seiner написал:
А ты не понимаешь вообще ничего в рыболовном спорте.

Нюансов - нет. А общая теория везде одинакова. Меня как-то звали единоборства преподавать, я там точно ни уха ни рыла, только в драке без правил... :)
Зайчег
Цитировать

Сообщение отправлено: 10 января 2014 0:04
Seiner написал:
Я, конечно, понимаю, что "загайнов или алексеев" были известными специалистами в рыболовном спорте.

Они известные специалисты в теории ЛЮБОГО спорта. Другое дело что у РС соплей нанять таких специалистов будет крайне нескоро. Ну так и мне их не нанять, так что разбирался сам...

Seiner написал:
Но все-таки хотелось бы твоего личного понимания...

Матчасть изучал довольно много.
Частая причина неуспехов - участник после первых неудач реально начинает дергаться, впадает в панику и выпадает из задуманного концепта в никуда. Спортпсихология учит как с этим борться. ;)
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 0:03
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 0:15
Зайчег написал:
Seiner написал:Она для ДРУГОЙ ситуации. Я тебе привел сравнение с РАЗНЫМИ видами спорта. А цитата верна для ОДНОГО (ЕДИНОГО) вида спорта...

??? Кипр для формирования команды - береговой. Плюс проверка навыков катеровождения и мультозаброса. Из-за последнего Шабалин вот не попадает, а он в ПАЛе в лидерах.

Мне сложно спорить с тобой. Поскольку я не понимаю (не знаю нюансов) в бассовой ловле (хотя и очень много общаюсь с ведущими бассовиками). А ты не понимаешь вообще ничего в рыболовном спорте. ;)

рыболовный спорт - это сложный разнообразный, технический спорт. он ближе к автоспорту, чем к спорту физических достижений, о котором ты рассуждаешь в своих примерах и цитатах...
Зайчег
Цитировать

Сообщение отправлено: 10 января 2014 0:00
Seiner написал:
Она для ДРУГОЙ ситуации. Я тебе привел сравнение с РАЗНЫМИ видами спорта. А цитата верна для ОДНОГО (ЕДИНОГО) вида спорта...

??? Кипр для формирования команды - береговой. Плюс проверка навыков катеровождения и мультозаброса. Из-за последнего Шабалин вот не попадает, а он в ПАЛе в лидерах.
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 января 2014 0:00
Зайчег написал:
Кстати - ты наконец поймешь почему я в РС никаким краем, да и в ветеранском теннисе.

Ну я же не даю советы, что в теннисе интереснее было бы играть двумя рактеками. В отличие от тебя. Чтобы давать советы, надо в этом разбираться.
Я, конечно, понимаю, что "загайнов или алексеев" были известными специалистами в рыболовном спорте. Но все-таки хотелось бы твоего личного понимания...
;)
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 9 января 2014 23:55
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 0:02
Зайчег написал:
Так они и не участвовали, у них своя программа. Ты-то участвуешь...

В чем? :eek:
Ты можешь вообще назвать хоть один питерский летний турнир, в котором я принял участие в прошедшем сезоне... Кроме Гороховки? если назовешь, я объясню, что я там делал. ;)

технолог. кстати, тоже ничего в летнем сезоне в Питере не выиграл, по той же причине, что и я.
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 9 января 2014 23:54
Зайчег написал:
Ну так это и есть признак физкультуры. Я тоже подтягиваюсь один-два раза в неделю.)))

Многие из ПАЛа не принимают участия в других турнирах. в том числе и Чемпионатах России. Слишком много времени он занимает. В том числе и то время, которое должно идти на подготовку к другим турнирам.

Но основной причиной у меня было то, что я перепутал даты... :)
Зайчег
Цитировать

Сообщение отправлено: 9 января 2014 23:53
Seiner написал:
Думаю, что никто из бассовиков ничего в московских турнирах в прошлом сезоне не выигрывали. ни Живин, ни Питерцов, ни Гиндин, ни прочие...
по твоему тоже неудачники?
Или, по твоему, если играешь по бассу, можно не утруждать себя "победой над слабыми"?


Так они и не участвовали, у них своя программа. Ты-то участвуешь...
Кстати - ты наконец поймешь почему я в РС никаким краем, да и в ветеранском теннисе. Программу я себе позволить не могу по разным причинам, а типа "вообще" - противоречит моему неукротимому спортивному духу.
Зто программу как обучатель - могу, и выполняю. :) Из условной сотни хорошо играющих директоров Спб на сотню тренеров Спб - семеро у меня. :)

А в рыбалке - стритфишинг рулит, сегодня вот поймал десятка четыре, ступил на твой скользкий путь пятилетней давности. ;)
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 9 января 2014 23:48
Сообщение отредактировано: 9 января 2014 23:51
Зайчег написал:
Это ОБЩАЯ цитата, она для ВСЕХ спортсменов

Разжевываю:
Она для ДРУГОЙ ситуации. Я тебе привел сравнение с РАЗНЫМИ видами спорта. А цитата верна для ОДНОГО (ЕДИНОГО) вида спорта...

Нельзя требовать от шахматиста "надрать задницу" малохольному боксеру только потому, что якобы шахматист сильнее и толще его... Обычно у шахматиста просто нет мотивации к этому...
не всегда, конечно, ;)
Зайчег
Цитировать

Сообщение отправлено: 9 января 2014 23:47
Сообщение отредактировано: 9 января 2014 23:47
Seiner написал:
Эта цитата просто не имеет отношения к настоящей действительности. Как и все твои другие мысли и цитаты.
Она просто НЕ В ТЕМУ. А так - хорошая цитата.


Это ОБЩАЯ цитата, она для ВСЕХ спортсменов. Ну да - для физкультурников она неактуальна. :)
В этом я разбираюсь, у меня же даже сейчас куча учеников в любительских турнирах играет с переменным успехом (а когда-то были робяты из юношеской сборной города парочка). Есть и твой подход. У именно этого человека при несомненной высокой координационной и прочей одаренности результаты слабее других. ;)

Seiner написал:
Мне в прошлом году даже на Чемпионат России по спиннингу времени не хватило...

Ну так это и есть признак физкультуры. Я тоже подтягиваюсь один-два раза в неделю.)))
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 9 января 2014 23:41
Сообщение отредактировано: 9 января 2014 23:46
Зайчег написал:
Я это знаю, но это даже не второй сорт. Хочешь стать первым сортом - выиграй Кипр раз пять и попади в нашу команду по бассу. Задача тебе под силу, и мотивации должно хватить, там клюет, и рыба что надо.

Мне в прошлом году даже на Чемпионат России по спиннингу времени не хватило... :cool:
дело не в работе. Просто много других интересов...
К примеру, Технолог. который на рыбалке ВСЕ свободное (и не совободное) время тоже не может принимать участие в питерских турнирах и ловле басса.

Думаю, что никто из бассовиков ничего в московских турнирах в прошлом сезоне не выигрывали. ни Живин, ни Питерцов, ни Гиндин, ни прочие...
по твоему тоже неудачники? :biggrin:
Или, по твоему, если играешь по бассу, можно не утруждать себя "победой над слабыми"? Типа малиновые штаны - два раза ку... ;)
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 9 января 2014 23:39
Зайчег написал:
Чудик - это не моя цитата. Или Загайнова, или Алексеева, или еще какого-то из монстров

Эта цитата просто не имеет отношения к настоящей действительности. Как и все твои другие мысли и цитаты.
Она просто НЕ В ТЕМУ. А так - хорошая цитата. :cool:
Зайчег
Цитировать

Сообщение отправлено: 9 января 2014 23:27
Seiner написал:
Вот очень тяжело делать точные выводы, будучи НЕ специалистом в данной области. У тебя это вообще никак не получается.

Чудик - это не моя цитата. Или Загайнова, или Алексеева, или еще какого-то из монстров. Впрочем - оба эти для тебя - звук пустой. :)

Seiner написал:
При этом я действующий обладатель Кубка России по зимней блесне в личном зачете...

Я это знаю, но это даже не второй сорт. Хочешь стать первым сортом - выиграй Кипр раз пять и попади в нашу команду по бассу. Задача тебе под силу, и мотивации должно хватить, там клюет, и рыба что надо. ;)
Только тогда книжки придется читать. :)

Seiner написал:
Там, где принимал участие - больше формальное, без подготовки .

Так там каждый первый - именно такой.
Seiner написал:
Весь вопрос в мотивации. Что может мотивировать его подготовку?
уверенная победа над слабыми?

если в тире его перестреляет лох на его взгляд - настоящий чемпион заведется, смею заверить. Твой пример условен, но аналогов я видел достаточно.


Надо модератора попросить наш диалог в РС перенести.
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 ... 189 190 191 192 193 194 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовный спорт »   Рыболовный спорт. Общалка
RSS

Последние RSS
Общественный пост рыбохраны в Новой Ладоге
Уха 2017
Бот Парад 2017
Поплавок 2017
Бот-Парад 2017 - итоговый список

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Борьба с браконьерами сложнее, чем может показаться на первых взгляд. Пока лодка в рейде работает на одном берегу, эти товарищи ...Читать полностью »
Дни рождения
ильяТ (26 мая 1974)
Edu (26 мая 1965)
Wellas (26 мая)
Горький (26 мая)
Timnik (26 мая)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.5784. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.2491