Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовный спорт »   Рыболовный спорт. Общалка
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 188 189 190 191 192 193 #
Печать

Lazarus
Член ПКР

Lazarus

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 2381
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2010 19:27
Сообщение отредактировано: 11 февраля 2014 14:32
Спортсмены и сочувствующие, пишите о чем хотите, но без ругани, оскорблений, провокаций...
Можете обсуждать спортивные снасти и снаряжение, а можете про котов или марки... :)


И конечно, мне бы хотелось, чтобы это была общалка именно для спортсменов.
Чтобы тут могли поговорить на разные темы, но всегда могли бы вернуться к любимому рыбспорту.


Poker
Участник форума

Poker

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 435
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 14:11
Монолит написал:
А вот кто такое Покер ?! Я слышал пару раз это имя , но так сразу и не вспомню в связи с чем ...

Старый ты стал и память похоже отказывать стала, видать занятия боксом просто так не прошли. :)
Покер - это то во что ты по четвергам играешь, нарушая при этом закон и еще организатором картрана являешься. :)
Монолит
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 2569
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 13:47
Poker написал:
А кто же тогда настоящий спортсмен?
зайчег, Сонар или Монолит?

Я - спортивный судья , пришёл в рыбспорт из бокса .
Сонар - просто фанат рыбной ловли.
Зайчег - сугубое трепло-теоретик .
А вот кто такое Покер ?! Я слышал пару раз это имя , но так сразу и не вспомню в связи с чем ...

SER
Модератор форума


Профиль ICQ

Откуда: Гражданка
Всего сообщений: 2966
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 13:24
Серега, ввалят тебе на ЧР за такие слова. Ох, ввалят. Или придется первым финишировать :)
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 13:21
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 13:23
Poker написал:
Seiner написал:Сейнер - не настоящий спортсмен. И это тоже, на самом деле, правда.

А кто же тогда настоящий спортсмен?
зайчег, Сонар или Монолит?

В Питере Настоящий спортсмен пока один - Технолог. В России - чуть побольше.
Остальные - липовые, непрофессиональные спортсмены... :cool:
а Зайчег - к тому же стать мастером РС никогда и не сможет, даже если захочет - у него нет для этого аналитических качеств.
Poker
Участник форума

Poker

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 435
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 13:19
Seiner написал:
Сейнер - не настоящий спортсмен. И это тоже, на самом деле, правда.

А кто же тогда настоящий спортсмен?
зайчег, Сонар или Монолит? :)
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 12:44
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 13:19
Я сейчас еще раз попытаюсь объяснить нарушения в логической цепочке у Зайчега, приведя простейший пример:

Зайчег утверждает, что я не выиграл ни одного турнира за сезон открытой воды в Питере. И Это правда! Я выигрывал только зимой (здесь зайчег соврал, но это неважно), а летом, действительно ничего.
Затем Зайчег утверждает, что (по вышеуказанной причине) Сейнер - не настоящий спортсмен. И это тоже, на самом деле, правда.
Я - действительно не спортсмен. Я просто теоретик "рационального подхода" к рыбалке, со спортивным характером. :cool:
Только причинно следственная связь в даном случае абсолютно ошибочна. :(

Муха из анекдота тоже, возможно, не слышит и уж точно НЕ ПОНИМАЕТ ученого. И при этом, цуко, НЕ ЛЕТИТ... То есть вроде бы все верно! :eek:
Но на самом деле НЕ летит она совсем НЕ потому, что оглохла, а потому, что у нее нет крыла... :cool:

К примеру, Технолог, Питерцов и прочие бассовые и паловские чемпионы тоже в прошедшем сезоне не выиграли ничего в своем регионе. И точно по тем же причинам, что и я (нехватка мотивации и свободного времени). При том, что эти ребята, в отличие от меня, настоящие спортсмены.

а Зайчег об этом либо не знает (он действительно не понимает азов рыболовного спорта)... Либо у него соотвествующий склад ума... Как у ученого из анекдота. ;) Я думаю - что у него и то, и то одновременно.
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 10:31
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 11:13
Андрей Sonar написал:
Тут правильно подметил Сергей - дело во вкусах и личном отношении.


Когда речь идет ТОЛЬКО о "вкусах", я всегда поддержу оппонента.

Но когда речь идет о НЕЗНАНИИ деталей и сути. Или, что еще хуже, нарушениях в логической цепочке рассуждений (как в анекдотах, которые я привел ниже). То моя реакция будет незамедлительной и беспощадной. :cool:

примерно я думаю так - если я не отвечу, значит формально я с этим постом согласен. Но если это глупость (как я, допустим, считаю) , то получается, что я согласен с глупостью. То есть я тоже глуп. :eek:
А я не хочу выглядеть глупым, прежде всего, в своих глазах.

вот как то примерно так.... :cool:
Эта тема была выделена из темы "Рыбалка в городской черте" (10 января 2014 7:45)
Эта тема была выделена из темы "Рыбалка в городской черте" (10 января 2014 7:42)
Монолит
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 2569
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 4:12
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 4:14
Зайчег написал:
. А общая теория везде одинакова. Меня как-то звали единоборства преподавать, я там точно ни уха ни рыла, только в драке без правил...

Класс !!! Хотел бы я это увидеть !
Монолит
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 2569
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 4:05
Андрей Sonar написал:

Вот где истина-то!

Быстро вы к этому пришли !
Всё предельно просто , Cейнер и другие люди проводят соревнования , которые им нравятся , а у тебя два варианта : участвовать в их соревнованиях или организовать свои .

Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1444
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 4:01
Монолит написал:
Андрей ! Вот это ключевое ! Взгляд постороннего - свеж , но страдает дилетантизмом !
Чё не спите-то ?!


А не спиццо, мою тему засоряем (я ж эту самую рыбалку в городской черте открыл 10 лет назад тут) :)

Тут правильно подметил Сергей - дело во вкусах и личном отношении.
Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1444
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 3:58
Seiner написал:
Но о вкусах, действительно, не спорят.


Вот где истина-то!
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 3:53
Андрей Sonar написал:
Вот и ладушки, пришли к консенсусу

Блин, а я уже исправил и дальше понаписал. Нет, все таки до конца к консенсусу не пришли. Но о вкусах, действительно, не спорят. :cool:
Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1444
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 3:50
Seiner написал:
Ну а вообще, конечно, и я тоже ЗА все ХОРОШЕЕ. И ПРОТИВ всего ПЛОХОГО.


И я того же мнения, по большому счёту.
Вот и ладушки, пришли к консенсусу :)
Пойду я спать. :)

А то просплю ведь - хотел завтра на Неве свежеизготовленную пакость испытать:



Монолит
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 2569
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 3:48
Андрей Sonar написал:
В коих не участвовал, но в записи смотрел.

Андрей ! Вот это ключевое ! Взгляд постороннего - свеж , но страдает дилетантизмом !
Чё не спите-то ?!
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 3:43
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 3:52
Андрей Sonar написал:
Я, как любитель рыбалки, спортивную ловлю прудовой форели для себя интересной не считаю,

ну вот также считает и большинство ( и я тоже). Что тормозит развитие этого вида РС.

Андрей Sonar написал:
подход с подготовкой площадки для соревнований от и до, устраняющий максимум природных случайностей, как мне кажется, более отвечает "спортивности" этого вида. Вкупе с удобной организацией интерактивности.



"Подготовка площадки" - от этого понятия веет какой-то ненатуральностью...
Мне кажется, что именно ловля рыбы в ЕСТЕСТВЕННЫХ УСЛОВИЯХ является основой привлекательного РС.
И напротив, дополнительные возможности в тактике и стратегии, связанные с "натуральными условиями" ловли часто только уменьшают случайность.
Чем сложнее расчеты, тем быстрее отвалятся те, кто плохо считает. ;)

Недаром же лыжники бегают не по кругу по маленькому стадиону, а по лесу. со спусками и подъемами, ветром и разным скольжением. Часто с раздельным стартом. И до конца не понятно, кто лидирует и кто побеждает... особенно зрителям и сопртсменам, а не по телевизору...
и ничего - лыжный спорт популярен...

Хотя конечно, не зря ввели Масс старт... :cool:
Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1444
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 3:40
Seiner написал:
На мой взгляд, спортивность все равно зависит не от мнения и настроения зрителей, а от объективности результата.


Безусловно, но ещё важна, как ты сказал, интерактивность. Иначе будет, конечно, спорт, но так себе, на троечку. Ну и устранение факторов случайности по максимуму. Я, как любитель рыбалки, спортивную ловлю прудовой форели для себя интересной не считаю, но, как я говорил, подход с подготовкой площадки для соревнований от и до, устраняющий максимум природных случайностей, как мне кажется, более отвечает "спортивности" этого вида. Вкупе с удобной организацией интерактивности.
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 3:32
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 3:38
Андрей Sonar написал:
Seiner написал:И еще один важный фактор - подобные прудовые турниры сильно отличаются от классической рыбалки, к которой мы привыкли. А это уменьшает интерес, делая турнир ненастоящим, искусственным...


А у меня мнение другое. Да, он искусственный, но он более спортивный.
Также как соревнования на дикой территории - они для меня более "рыбалка", чем "спорт".


но тут спор не о чем - что именно спортивнее - какой раздел РС - Если нравятся прудовые форелевые турниры - на здоровье. Это тоже спорт.
А я приверженец более классических в моем понимании видов (зимняя блесна и спиннинг).

На мой взгляд, спортивность (как таковая) все равно зависит не от мнения и настроения зрителей, а от объективности результата.
Интерактивность турнира, мнение зрителей - влияют, прежде всего, на развитие вида спорта... На его перспективу.
Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1444
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 3:29
Seiner написал:
И еще один важный фактор - подобные прудовые турниры сильно отличаются от классической рыбалки, к которой мы привыкли. А это уменьшает интерес, делая турнир ненастоящим, искусственным...


А у меня мнение другое. Да, он искусственный, но он более спортивный.
Также как соревнования на дикой территории - они для меня более "рыбалка", чем "спорт".
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 3:16
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 10:43
Андрей Sonar написал:
SMS-рассылки? Пожалуй, из ныне доступного лучший вариант, только потребует написание специализированной учётно-рассылающей программы. К тому же, тогда и судейский аппарат должен быть расширен для подсчётов в реальном времени.

Да мы именно об этом думали. :thumbup:


Андрей Sonar написал:
У форелистов с этим-то явно получше, да и шоу-элементы я считаю неотъемлемыми в серьёзном спорте.

Не совсем так. К примеру, на ЧМ по ловле речной форели интерактивность довольно условная (разве что за счет шпионов - консультантов, подсматривающих за конкурентами). По сравнению с прудовой ловлей - ни о чем.
Однако именно спортивность ЧМ я поставлю на порядок выше, чем любой турнир по прудовой форели, на котором я присутствовал.

И еще один важный фактор - подобные прудовые турниры сильно отличаются от классической рыбалки, к которой мы привыкли. А это уменьшает интерес, делая турнир ненастоящим, искусственным...

но тут спор не о чем - что именно спортивнее - какой раздел РС - Если нравятся прудовые форелевые турниры - на здоровье. Это тоже спорт.
А я приверженец более классических в моем понимании видов (зимняя блесна и спиннинг).
Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1444
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 3:08
Seiner написал:
я согласен. Но ловля прудовой форели - это обычно всего лишь фестиваль. и там спортивность может и "похромать".


Ну, я и не про фестивальчики-междусобойчики, а про нормальные соревнования. В коих не участвовал, но в записи смотрел.
Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1444
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 3:07
Seiner написал:
Я согласен, что часть разделов Рыболовного Спорта (далеко не все)очень многое теряет от отсутствия интерактивности.


У форелистов с этим-то явно получше, да и шоу-элементы я считаю неотъемлемыми в серьёзном спорте.

Seiner написал:
мы с технологом обсуждали это и пришли к выводу, что на турнире нужно, чтобы судьи команд имели возможность передавать информацию об улове спортсменов. и эта информация была известна как зрителям, так и конкурентам.


А вот это реально дело! Такая, казалось бы, мелочь вполне может перевести рыболовный спорт в моих глазах от "как бы спорт", до "спорт, в натуре!". Вопрос реализации. Орать в матюгальник на весь водоём "Спорсмен Сейнер поймал 999 окуней, на втором месте идёт Технолог с количеством 998 окуней" - не вариант.
Какие ещё варианты? Крупные табло по всей акватории с беспроводной передачей данных? Пафосно, но громоздко и дорого. Курьер-глашатай, объезжающий акваторию на снежике? Это будет непосредственно влиять на результат (шум), да и вообще глуповато со стороны выглядит. SMS-рассылки? Пожалуй, из ныне доступного лучший вариант, только потребует написание специализированной учётно-рассылающей программы. К тому же, тогда и судейский аппарат должен быть расширен для подсчётов в реальном времени.

Шиндина подключите. Виталя там уже давно что-то с электронной системой учёта уловов мудрит :)
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 3:01
Андрей Sonar написал:
Вот как раз это я и имел в виду под словами о грамотной подготовке площадки для соревнований. Имел в виду как техническую подготовку, так и оптимальный регламент

я согласен. Но ловля прудовой форели - это обычно всего лишь фестиваль. и там спортивность может и "похромать". :cool:
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:54
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 3:06
Андрей Sonar написал:
Отстрелявшиеся спортсмены наблюдают и переживают, глядя, сколько очков набрали те, кто стреляют позже. Градус напряжения не уменьшается ни на секунду. А виды спорта, в которых ты не видишь успеха или неудачи соперника до момента финального подсчёта результатов, для меня являются гораздо менее интересными.

Я согласен, что часть разделов Рыболовного Спорта (далеко не все)очень многое теряет от отсутствия интерактивности.
В частности, зимняя блесна.
мы с технологом обсуждали это и пришли к выводу, что на турнире нужно, чтобы судьи команд имели возможность передавать информацию об улове спортсменов. и эта информация была известна как зрителям, так и конкурентам...

Но на случайность результатов это влияет в небольшой степени. только на зрелищность.
Отсутствие зрелищности, само по себе, не делает соревнование менее спортивным. Оно делает его менее интересным, прежде всего для зрителей, влияя на развитие спортивного вида.
Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1444
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:50
Seiner написал:
Именно так и происходит на Чемпионате Мира по ловле форели. Там туров, по моему, 20... И всегда есть возможность исправить неудачный жребий.


Вот как раз это я и имел в виду под словами о грамотной подготовке площадки для соревнований. Имел в виду как техническую подготовку, так и оптимальный регламент.
Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1444
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:47
Seiner написал:
если ты, к примеру, играешь с мальчишками во дворе в футбол и не ощущаешь духа Чемпионата Мира - вовсе не означает, что это "не твое". Или то, что футбол, как спорт г..но.


Вот в той же стрельбе. Отстрелявшиеся спортсмены наблюдают и переживают, глядя, сколько очков набрали те, кто стреляют позже. Градус напряжения не уменьшается ни на секунду. А виды спорта, в которых ты не видишь успеха или неудачи соперника до момента финального подсчёта результатов, для меня являются гораздо менее интересными. Подчёркиваю, это лишь моё мнение, и отношение к рыболовному спорту как к "как бы спорту" тоже исключительно моё личное. Я за всех не говорю.
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:45
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 10:26
Андрей Sonar написал:
Выбор основной спортивной единицы в виде окуня с мизинчик направлен именно на уменьшение фактора случайности, так как этот окунь многомиллионен, вездесущ и прожорлив. Тогда да, начинают решать уже смежные составляющие (скорость бега до точки, реакция на пулемётных раздачах, ну и более привлекательные приманки).


я уже писал в одном из предыдущих постов - что это тоже неправильно.
Да, действительно, элемент случайности в этом примере будет значительно ниже. Однако Рыболовный Спорт включает в себя слишком много Факторов ( я их описал в системе ГОТОВНОСТИ). Не следует все сводить к одному из них - успешную ловлю на скорость...
Оптимальное количество пойманных рыб за турнир участником, на мой взгляд, чтобы речь не шла о случайности - порядка 30-200 штук.

10 рыб, как на ПАЛе - конечно, сильная зависимость от случайности. Впрочем, основной результат считается не за один этап, а за три (целый сезон) - а это как раз и получается те самые искомые 30 рыбин...
Ну а 1000 - как при ловле ПКР со льда на блесну - действительно снижает случайность до минимума...
Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1444
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:40
Да, ты во многом прав - что успех победы зависит от мелочей, каждая из которых складывается в весомый аргумент в пользу превосходства над другими. Но фактор случайности в рыбалке всё равно велик.

Кажется, я понял. Выбор основной спортивной единицы в виде окуня с мизинчик направлен именно на уменьшение фактора случайности, так как этот окунь многомиллионен, вездесущ и прожорлив. Тогда да, начинают решать уже смежные составляющие (скорость бега до точки, реакция на пулемётных раздачах, ну и более привлекательные приманки).
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:36
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 2:40
Андрей Sonar написал:
При правильном выборе водоёма, способов выпускания во всех секторах рыба будет.

Вообще не понимаю о чем речь. НИКОГДА не бывает, чтобы форель была во всех секторах в ОДИНАКОВОМ количестве.
Любой жребий, особенно сильно влиябющий на результат - зло для спортивного вида. Но иногда без него не обойтись - тогда выручает большое количество туров... так скзаать, предполагается, что при большом количестве жребиев шансы уравняются.
Именно так и происходит на Чемпионате Мира по ловле форели. Там туров, по моему, 20... И всегда есть возможность исправить неудачный жребий.
а прудовая форель - это обычно ФЕСТИВАЛЬ. И часто именно по причине слишком большой доли случайности при жребии.
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:33
Андрей Sonar написал:
Участвовал я в десятке с копейками соревнований городского масштаба, проводимого разными организаторами, но ситуация примерно везде была одинакова, и спортивного духа я, в общем-то, не ощущал. Ну, может, просто не моё.

если ты, к примеру, играешь с мальчишками во дворе в футбол и не ощущаешь духа Чемпионата Мира - вовсе не означает, что это "не твое". Или то, что футбол, как спорт г..но. ;)
Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1444
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:29
Seiner написал:
я категорически не согласен с твоей точкой зрения. Еще раз повторюсь, "состязание" на Зеркальном, как и любой турнир БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ТРЕНИРОВКИ И СПЕЦИАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ был абсолютно неспортивен.
Однако, к примеру, успехи команды ПКР доказывают, что в Рыболовном СПорте обычно побеждает сильнейший... ;)


Да причём тут Зеркальное. Я туда рыбу ловить ездил :)
Участвовал я в десятке с копейками соревнований городского масштаба, проводимого разными организаторами, но ситуация примерно везде была одинакова, и спортивного духа я, в общем-то, не ощущал. Ну, может, просто не моё.

Что касается форелистов с их секторами, то там всё зависит от факторов подготовки водоёма. При правильном выборе водоёма, способов выпускания во всех секторах рыба будет. Форель по кругу ходит. А делать соревнования на водоёмах, где форель успевает привыкнуть к кормушкам и т.п. - тоже как-то не очень. Пример - водоём на Крестовском, где почти вся форель тусуется у садков.
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:27
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 2:31
Андрей Sonar написал:
Не знаю как на соревнованиях вашей высшей лиги, но на тех мероприятиях, которые мне довелось посетить, было всё одинаково. Даётся старт, и рыболовы разбегаются по всей доступной акватории. Ситуации, когда все ловили на одной точке в пределах визуального контроля уловов каждого участника, не было. То есть, пока ты где-то в какой-то бухточке порешь или чупсишь, часто до последнего момента не знаешь, обогнал ли кто тебя, или наоборот. То есть, непосредственного осознания соревновательного процесса в реальном времени нет, и само соревнование происходит по факту лишь на взвешивании.

Seiner написал:
Еще раз объясню, что такое настоящий рыболовный спорт в моем понимании:

Это когда сначала за тренировки ты находишь ЛУЧШИЕ рыбные точки и подбираешь ЛУЧШИЕ приманки. Для того, чтобы сделать это лучше остальных рыболовов, требуется четко выверенная СТРАТЕГИЯ тренировок.
Дальше рассчитываешь тактику ловли в зависимости от той информации - которую получил на тренировках и от посторонних лиц. Чем больше информации, которой ты можешь полноценно оперировать - тем лучше...
Дальше ты должен по возможности придти раньше остальных на лучшую точку. Иногда для этого требуется физическая подготовка, иногда тактические расчеты...
Затем ты должен быстро и адекватно реаигровать на смену обстановки, связанную с изменеием концентрации и активности рыбы.
Затем ты должен обеспечить своей моторикой движений наилучшую подачу приманки и скорость ловли.
Наконец, ты должен точно рассчитать время ловли и скорость своего перемещения при перемещении с точки на точку и похода на финиш.
В перерывах между турами (чем туров больше, тем более спортивен турнир) ты должен вносить корретктивы в тактику и технику ловли в зависимости от результатов соперников и напарников.

я перечислил часть того, что требуется от сильного рыболова, который хочет победить не за счет удачи и случайности.



то, что ты описал, свойственно многим видам спорта, где дается раздельный старт и финиш. От этого они не становятся МЕНЕЕ спортивными.
Если ты четко просчитал стратегию, тактику и обладаешь мастерством, то ты должен играть на максимум, независимо от результатов остальных.
Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1444
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:22
Seiner написал:
Я понимаю, что многие люди считают, что в рыбалке и рыболовном спорте почти все зависит от удачи. И поэтому это вообще не спорт.
Так вот я считаю, что рыболовный спорт - это спорт, где удача играет заметно меньшую роль, чем в подавляющем количестве популярных спортивных дисциплин.
Там почти все зависит от тренировочной подготовленности (знания рыбных точек, верно подготовленной оснастки и прочее) и мастерства (анализ ситуации, быстрая точная реакция на ситуацию, моторика движений и прочее).


Не всё, но очень многое. Знание точек и разных природно-технических особенностей приходит не только к спортсменам, а и просто опытным рыбакам, причём, думаю, немало таких, что и тебе фору дадут. Только они в спорт не идут, а тихонько порют рыбу картофельными мешками и корытами, да помалкивают. Моторика движений - ты имеешь в виду подачу приманки и действия при активных раздачах? Это всё равно не тот уровень реакции, как у спортсменов, работающих на грани возможностей организма, так что освоить сможет любой.

Не знаю как на соревнованиях вашей высшей лиги, но на тех мероприятиях, которые мне довелось посетить, было всё одинаково. Даётся старт, и рыболовы разбегаются по всей доступной акватории. Ситуации, когда все ловили на одной точке в пределах визуального контроля уловов каждого участника, не было. То есть, пока ты где-то в какой-то бухточке порешь или чупсишь, часто до последнего момента не знаешь, обогнал ли кто тебя, или наоборот. То есть, непосредственного осознания соревновательного процесса в реальном времени нет, и само соревнование происходит по факту лишь на взвешивании.

Seiner написал:

А если ты про междусобойчик на том же Зеркальном - то к Настоящему спорту он имел немного отношения. К спортивной тренировке - да...


Да я на Зеркальном и спортсменов-то не видел, ловил себе тихонько нанорыбок в трещине и не заморачивался. :)
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:15
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 3:07
Андрей Sonar написал:
С другой стороны, рыболовный спорт - он, скорее, "как бы" спорт, чем спорт. Слишком высока роль фактора случайности и везения. Пожалуй, наиболее полно соответствует понятию рыболовного спорта ловля форели в искусственных водоёмах. "Поросятники" исключают множество факторов случайности, подготавливая фактически с нуля созданную площадку для состязаний.


Seiner написал:
почти все зависит от тренировочной подготовленности (знания рыбных точек, верно подготовленной оснастки и прочее) и мастерства (анализ ситуации, быстрая точная реакция на ситуацию, моторика движений и прочее).


я категорически не согласен с твоей точкой зрения. Еще раз повторюсь, "состязание" на Зеркальном, как и любой турнир БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ТРЕНИРОВКИ И СПЕЦИАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ был абсолютно неспортивен.
Однако, к примеру, успехи команды ПКР доказывают, что в Рыболовном СПорте обычно побеждает сильнейший... ;)

Ловля же прудовой форели, на мой взгляд, в какой-то степени менее спортивна, поскольку очень многое зависит от жребия при выборе сектора ловли. А выпуск рыбы на турнире в последний момент затрудняет предварительную подготовку в поиске рыбных точек...
все это увеличивает элемент случайности.

Еще раз объясню, что такое настоящий рыболовный спорт в моем понимании:

Это когда сначала за тренировки ты находишь ЛУЧШИЕ рыбные точки и подбираешь ЛУЧШИЕ приманки. Для того, чтобы сделать это лучше остальных рыболовов, требуется четко выверенная СТРАТЕГИЯ тренировок.
Дальше рассчитываешь тактику ловли в зависимости от той информации - которую получил на тренировках и от посторонних лиц. Чем больше информации, которой ты можешь полноценно оперировать - тем лучше...
Дальше ты должен по возможности придти раньше остальных на лучшую точку. Иногда для этого требуется физическая подготовка, иногда тактические расчеты...
Затем ты должен быстро и адекватно реаигровать на смену обстановки, связанную с изменеием концентрации и активности рыбы.
Затем ты должен обеспечить своей моторикой движений наилучшую подачу приманки и скорость ловли.
Наконец, ты должен точно рассчитать время ловли и скорость своего перемещения при перемещении с точки на точку и похода на финиш.
В перерывах между турами (чем туров больше, тем более спортивен турнир и объективны его результаты) ты должен вносить корретктивы в тактику и технику ловли в зависимости от результатов соперников и напарников.



я перечислил часть того, что требуется от сильного рыболова, который хочет победить не за счет удачи и случайности. :cool:

Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:10
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 10:23
Андрей Sonar написал:
Вот уйдёшь на тренерскую работу - так тоже о спортпсихологии и всяких там мотивациях запоёшь

Он привел правильную цитату. Но, к сожалению. она НЕ имеет отношения к моей ситуации. О чем я и попытался объяснить в своих примерах.
Ему тяжело сориентироваться, будучи НЕ специалистом в области, о которой он рассуждает. И к тому же испытывая постоянные проблемы с формальной логикой. :(
Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1444
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 2:08
Seiner написал:
Хочешь сказать, что я привел неудачный пример? Возможно. Про Шумахера, наверное, более доходчивый. ;)


Наоборот, я твою точку зрения поддержал.

Seiner написал:
А в чем прав зайчег? :eek:
Я лично с ним не согласен ни в одном вопросе.


Вот уйдёшь на тренерскую работу - так тоже о спортпсихологии и всяких там мотивациях запоёшь. :)

С другой стороны, рыболовный спорт - он, скорее, "как бы" спорт, чем спорт. Слишком высока роль фактора случайности и везения. Пожалуй, наиболее полно соответствует понятию рыболовного спорта ловля форели в искусственных водоёмах. "Поросятники" исключают множество факторов случайности, подготавливая фактически с нуля созданную площадку для состязаний.
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 1:59
Сообщение отредактировано: 10 января 2014 13:46
Андрей Sonar написал:
А я даже спорить не хочу, так как правы вы оба

Я понимаю, что многие люди считают, что в рыбалке и рыболовном спорте почти все зависит от удачи. И поэтому это вообще не спорт.
Так вот я считаю, что рыболовный спорт - это спорт, где удача играет заметно меньшую роль, чем в подавляющем количестве популярных спортивных дисциплин. Наверное, что то среднее между классическим лыжным спортом и биатлоном.
В РС почти все зависит от тренировочной подготовленности (знания рыбных точек, верно подготовленной оснастки и прочее) и мастерства (анализ ситуации, быстрая точная реакция на ситуацию, моторика движений и прочее).

А если ты про междусобойчик на том же Зеркальном - то к Настоящему спорту он имел немного отношения. К спортивной тренировке - да... :cool:
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 1:43
Андрей Sonar написал:
Раньше другим спортом занимался - как раз стрелковым, о котором ты упомянул. Скажу лишь, что там всё гораздо более сурово, чем ты описал. Спортсмен даже в тировых дисциплинах с одной смежной дисциплины на другую фиг перескочит...

Хочешь сказать, что я привел неудачный пример? Возможно. Про Шумахера, наверное, более доходчивый. ;)
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 января 2014 1:41
Андрей Sonar написал:
ведь он всё-таки спортсмен-профессионал

ты в это веришь? Я нет. :cool:

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 188 189 190 191 192 193 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовный спорт »   Рыболовный спорт. Общалка
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
Google
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
В словосочетании «рыболовный спорт» слово «рыболовный» может многих ввести в заблуждение. «Рыболовный» - это значит, речь пойдет о рекреационном рыболовстве, хобби, развлечении, ...Читать полностью »
Дни рождения
Андрей Sonar (09 декабря 1979)
poznik (9 декабря)
Karell (09 декабря 1986)
бизнес (09 декабря 1977)
prostofily (09 декабря 1979)
Egorka95 (09 декабря 1995)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.4052. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.0928