Рыбалка в Норвегии
Двигатели Mercruiser и подвесные моторы Mercury - запчасти для моторов, лодок, катеров - NWMotors


Форум Питерского Клуба рыбаков »   Зимняя ловля »   Всё о Корюшке
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 734 735 736 737 738 739 740 741 742 ... 806 807 808 809 810 811 #
Печать
09.03.2017 18:35
Нужен малек серебрянки или верховки, очень мелкий (для сига) готов платить 15р за штучку ! нужно много 89213315278 ...Читать полностью »
VIP-объявления
на fisher.spb.ru


Всего за 99 рублей можно показать свое объявление не только в "Объявлениях", но и в профильных разделах форума. Подать объявление
Объявления занимают места по принципу аукциона. Первыми идут последние поднятые объявления. Подробнее о системе »

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34
Статья Рыбовода и Чукучана "О причинах сокращения численности популяции невской корюшки" - PDF, 12 Мб

Места для ловли корюшки (для начинающих)

Ловля корюшки. Небольшое руководство для новичков от DEF (Дмитрия Ефремова), март 2017

Статья А. Капустина (Пятнистый) "С блесной на корюшку", 2008 г.

Статья А. Капустина (Пятнистый) "Тактика ловли корюшки на Финском заливе", 2013 г.

Статья В. Соколова "Корюшка today", 2010 г.

Статья М. Ефимова "Пойдем за корюшкой", 2005 г.

Примеры постановлений о запретах выхода на лед в Санкт-Петербурге и Ленинградской области с комментариями от Сергея Анацкого (Дохтур) http://fish-news.teia.org/225.htm


Сайты с прогнозом погоды
Прогноз погоды от rp5 , Прогноз погоды от немцев, Прогноз погоды от WindGURU


Спойлер (+/-) Информация о погранзоне и устаревшая информация об обязательном наличии пропусков при нахождении в погранзоне

Алекс_М
Член ПКР

Алекс_М

Профиль

Откуда: метро Дыбенко
Всего сообщений: 1448
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 ноября 2007 19:56
Попов
Ну, братан, ты воще... Мы здесь собрались те, кто ловит рывбуна некую веревочку, связанной с крючком и насадкой (так или иначе). А сети, тралы..
ну да ладно. Посли взаимных обвинений Вас и нас в уменьшении стада корюшки, есть ли какие либо предложения у Вас, как специалиста , по повышению ее поголовья?
Пиво- вот доказательство того, что Бог есть и он нас любит!
Serpilius
Член ПКР

Serpilius

Профиль

Откуда: Около Мурино
Всего сообщений: 5046
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 ноября 2007 18:14
Yury
Помню, в прошлом году корюшка в продаже появилась в декабре. Говорили, что так как льда нет, корюшка очень быстро подошла к самой дамбе, и её косяки чуть ли не с вертолётов выслеживали.
SAI
Цитировать

Сообщение отправлено: 4 ноября 2007 10:49
serg_21
Вот это повезло!!! Такой бы дуплет подержать на леске! :)
Yury
Участник форума

Yury

Профиль

Откуда: Ланское шоссе
Всего сообщений: 33
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 ноября 2007 9:58
Вчера 03.11 у метро Черная речка с лотка мужик продавал корюшку по 160 рублей за кило. Настолько обалдел, что не спросил откуда. Есть ли у кого информация?
alex 78
Участник форума

alex 78

Профиль

Откуда: www.kurki-baits.com
Всего сообщений: 941
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 ноября 2007 3:56
serg_21Какой вес ,у гиганта?
народ-очень сильно раздражают сети на южном берегу на корюшку по льду и после. :mad: Была ситуация зимой, просидел целый день-15 хвостов,уходя со льда видел людей проверяющих сети с 4-х сторон от моего места.Пару раз влетал блесной.Раньше ставили брэки ставли вешки, а теперь всё по навигатору, ничего не видно.
Что делать? Хочется как-то законно решать вопрос(лицензия финский вариант).Думаю такая же ситуация на северном берегу. :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
serg_21
Участник форума

serg_21

Профиль

Откуда: г. Ленинград Приморский р-н.
Всего сообщений: 58
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 ноября 2007 2:04
Привет всем, чтоб разрядить обстановку, отвлекитесь от общения с Поповым и вспомните процесс ловли корюхи, щоб нам всем такую ловить, как меня в этом году угораздило...

Прикрепленный файл (P1030230+%28%D1%F0%E5%E4%ED%E8%E, 85353 байт)
gaz m-21 forever!
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1248
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 ноября 2007 0:42
Сообщение отредактировано: 4 ноября 2007 0:46
Добрый всем ночи :) .
По определению Попова, по своим убеждениям я отношусь к «дамбистам», то есть к тем, кто считает, что дамба приносит вред запасам корюшки, и я в институте не одинок.
С большим вниманием и удовольствием прочитал всё, что здесь написали за последние дни с момента появления Попова. Этого господина я знаю уже много лет по работе, и меня порадовала реакция соклубников на его выступления. Особенно позабавили и развеселили посты Сфинкса. :biggrin: Сфинкс, откуда такое великолепное знание материала?
Можно было бы много говорить о противоречиях и, мягко говоря, хамоватости, которыми пестрят посты А.Н., о том, как он в «одиночестве» собирает материал, как «героически», «регулярно» выходит на промысел с профессиональными рыбаками, как он считает ОДУ (читай - квоты вылова корюшки, распределяемые между промысловиками), но я этого делать не буду, поскольку вы сами во всем прекрасно разобрались не хуже специалистов-ихтиологов. :thumbup:
Хочу только отметить, что какие бы правильные, логичные аргументы против вы не приводили - это не изменит амбициозного мнения Попова. Во всяком случае, никому из институтских спецов переубедить Попова не удалось. В ответ вы услышите хамство и угрозы. Собственно, с этого и начались его сообщения на форуме.
Сережка Ольховая
Член ПКР

Сережка Ольховая

Профиль ICQ

Откуда: Деревенька Петроградовка
Всего сообщений: 4421
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 ноября 2007 20:53
Попов написал:
Дамочке, которая подключилась к дискуссии:
- Экспертная оценка основывается на результатах косвенных показателей в отсутствие точных данных. В нашем случае по результатам опросов рыбаков-любителей, рейдов сотрудников рыбоохраны.

Сначала стоило бы вспомнить пословицу "Врет, как рыбак"... :-)
А дамочка, как ни поедет корюшку ловить, больше десятка никогда еще не привозила. И рядом стоящие рыбаки примерно так же. У парочки крутейших опытных корюшатников было 30-35 штук, помню, все им ужасно завидовали.
Здесь, господин Попов, просто так, на дурачка, свои идеи протолкнуть и свою выгоду поиметь вряд ли получится.
Рыбаки - люди разные. Среди постоянных посетителей сайта, кроме меня, еще десятка два человек с дипломами биологов. А также люди, которые занимаются наукой в других отраслях - историки, филологи, физики, разные технические специальности.
Опыт общения с научной литературой есть у большинства. И никто, задрав штаны, не помчится за любой, первой попавшейся, выдвинутой идеей.
= = = = = = = = = = = = = = = =
- Аргументируйте! - Аргументирую! - Чем? - АргУментом! - Каким? - Каким надо! (из выступлений Карцева и Ильченко).
Прости меня, но я уже не однолюб...
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5037
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 ноября 2007 19:58
Сообщение отредактировано: 3 ноября 2007 19:58
Попов,
уже один факт существования такого деления на "дамбистов" и "антидамбистов" в среде профессионалов говорит с моей точки зрения как стороннего наблюдателя о том, что эта проблема не изучалась, и ни одна из сторон не может привести неопровержимых аргументов в ту или иную сторону... или это может еще говорить о том, что одна из сторон невменяема. :)

Робинзон,
Робинзон написал:
иногда аргументированная дискуссия вовсе не нужна.

тогда мне неинтересно.
http://echolot-spb.ru - эхолоты и картплоттеры из дружеских рук.
Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 ноября 2007 19:52
Робинзон
Господа, мы напрасно цепляемся к обвинению рыболовов-любителей. Этим мы упрощаем дискуссию и дискредитируем себя. Да, ловим, уничтожаем стадо, осознаём. Насчёт сравнения с промысловиками, дык, мобыть и соизмеримо, ну плюс-минус порядок - для наук неточных погрешность допустимая.


Слава Богу, хоть один осознал, что любительский лов тоже вносит свою лепту в процесс сокращения численности корюшки, когда ее мало в водоеме. Но если вы пробежитесь снова по нижесказанному, то заметите мою фразу: что ни промысловый, ни любительский лов не сможет полностью уничтожить популяцию корюшки, т к. во-первых, промышленный лов ведется пассивными орудиями лова (ловушками: заколы, мережи и т д.), в отличие от активного, тралового лова салаки, во-вторых, она обладает высокой скоростью воспроизводства, т.е. способна в благоприятных условиях быстро восстановить свою численность. В природе нет ничего абсолютного - рыба сегодня здесь, а завтра там, поэтому и наука не может быть абсолютно точной, процент погрешности существует, он в результате статического анализа выявляется.

Дамочке, которая подключилась к дискуссии:
- Экспертная оценка основывается на результатах косвенных показателей в отсутствие точных данных. В нашем случае по результатам опросов рыбаков-любителей, рейдов сотрудников рыбоохраны.

Господину Denis, модератору
. Если вопросов по большой статье нет, а я думал, что она вас корюшатников очень заинтересует, то на этом, как говорят на флоте - конец связи.
Кстати, возращась к вашему предыдущему вопросу, отмечу, что вешать всех собак на дамбу - это очень удобная позиция в нынешних условиях, когда в Невской губе совершается, вопреки всех природоохранных законов как внутри российских, так и международных - экологическое преступление. Безвозратные потери по корюшке будут большими. А народ безмолвствует, они обиделись, им на любимую мозоль наступили - ловить безконтрольно, сколько поймаешь.
Засим прощаюсь, времени жалко на пустые разговоры. А.Н.
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 ноября 2007 16:33
Змий, а в ухо?
Господа, мы напрасно цепляемся к обвинению рыболовов-любителей. Этим мы упрощаем дискуссию и дискредитируем себя. Да, ловим, уничтожаем стадо, осознаём. Насчёт сравнения с промысловиками, дык, мобыть и соизмеримо, ну плюс-минус порядок - для наук неточных погрешность допустимая.
Дело в другом. Тезисно изложил В.А. А разворачивать надо ли?
Ув. Денис, иногда аргументированная дискуссия вовсе не нужна. Особенно, если докладчик ошибся во всём, ну разве кроме формальной темы. И оценки фасадных работ. Всё.
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 ноября 2007 13:51
Сережка Ольховая, у нашего оппонента одна нелогичность просто на другой. Не стоит обращать внимания, точно также, как на облавы с ментами. Просто похоже , что у Попова от незнания современных условий и законов сносит крышу. И весь его псевдонаучный бред зиждится на липовой статистике, которая была угодна той еще номенклатуре. Чел просто оторвался от жизни , от реальности и находится в виртуальном мире :) самолюбования :(
Сережка Ольховая
Член ПКР

Сережка Ольховая

Профиль ICQ

Откуда: Деревенька Петроградовка
Всего сообщений: 4421
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 ноября 2007 0:55
Попов написал:
Экспертная оценка показывает, что ваши уловы корюшки сравнялись с промысловыми, но точных данных нет и это плохо.

Очень логично. Экспертная оценка показывает, но точных данных нет.


Прости меня, но я уже не однолюб...
Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 ноября 2007 21:29
А.В.
Мой котяра Микки тоже.
Приведена цитата из статьи, там свой язык - научный, иначе не поймут.
Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 ноября 2007 21:22
Denis.

Я знаю позицию С. Анацкого. Они, как я таких называю, "дамбисты". А Ваше,Denis, какое мнение на существующую проблему?
Змий
Участник форума

Змий

Профиль

Откуда: USSR
Всего сообщений: 2986
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 ноября 2007 21:09
Сообщение отредактировано: 2 ноября 2007 21:17
Попов написал:
оценка показывает, что ваши уловы корюшки сравнялись с промысловыми, но точных данных нет и это плохо.


интересно за счёт чего???
может просто наши сравнялись с промысловыми за счёт того, что последние катастрофически снизились?

вот чисто по себе, и северному берегу ФЗ я вижу ежегодное уменьшение числености пингивнов, ИМХО из-за падения уловов ...
и не зря корюха дорогой стала, просто мало её стало и смешно утверждать, что все ломанулись ловить на лёд из-за такого прайса, остатки былой роскоши, тем более "бомжи"!!!
раньше выйдя за Стирсуденские можно было быть уверенным в 5-6 кг ... но всё равно, большинство без фанатизма тусовалось в 1-3 км от берега ... теперь эти 1-3 км пусты а по снегу чапать 5-6 км ради призрачных в среднем 2-3 кг ... раньше ловили не парясь "точками", филе (ужас какой), лесками 0,0... даже по кол-ву машин и стоянок на севере, можно утверждать что корюшатников на порядок меньше стало, дык по идее и пресс со тороны любителей ослаб, так нет, по Попову, всё равно любительский лов корень зла ...
не надо "с больной на здоровую" ИМХО
Вопрос на засыпку:
КТО ХОТЬ РАЗ ВИДЕЛ БОМЖА НА ЛЬДУ С БАТАРЕЕЙ ГИРЛЯНД ???
Ну хоть пару часиков!!!

чё та мне это напоминает качественное промывание мозгоФФ в худшем случае ... или просто некомпетентность оратора в лучшем (по любительскому лову удочками) ...
Зайчег-либероидный тролль, ВА и ТЕ его - аналитеГи (учатся на тролей, но ещё не доросли).В реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Природа тролля состоит в том, чтобы быть против, спорить ради спора
А.В.
Цитировать

Сообщение отправлено: 2 ноября 2007 20:43
Попов написал:
Пресс промышленного и любительского рыболовства, при низком запасе корюшки в последние 10 лет, возрос, но как показывают расчеты, цит.из статьи:
"Подтверждением отсутствия неблагоприятного воздействия промысла служат результаты анализа эмпирической зависимости «запас-пополнение», изображенной на рис. 4. Точки на графике, отображающие величину поколений и расположенные в левой половине кривой, лежат выше линии замещающего уровня (прямая исходящая под углом 45°), что означает сохранение расширенного воспроизводства даже при малых плотностях родительского запаса."
Это означает, что перелова нет.

Это значит, что Вы 3,14. Простите, но я работаю в корэд-дро, автокад, ахрикад, 3Д-хоме-делюкс.
И картинок таких нарисую в любой графической системе оч. много.
Попробуйте разговаривать с русскими людьми русским языком, либо не разговаривайте вообще.
Я люблю ловить К. (более того, это единственная рыбка, коею я с удовольствием жру) (мой котяро тже)
Попов написал:
Karlo

В связи с неустойчивостью климатических процессов, каждая зима не похожа на другую, отсюда и рыбалка бывает разной, Вы это знаете. Данными о любительских уловах мы не распологаем, есть отрывочные сведения по результатам опросов. В нашем НИИ есть корюшколовы. Поэтому я предложил поделится информацией из первых рук, но пока согласия не получил. Пресс промышленного и любительского рыболовства, при низком запасе корюшки в последние 10 лет, возрос, но как показывают расчеты, цит.из статьи:
"Подтверждением отсутствия неблагоприятного воздействия промысла служат результаты анализа эмпирической зависимости «запас-пополнение», изображенной на рис. 4. Точки на графике, отображающие величину поколений и расположенные в левой половине кривой, лежат выше линии замещающего уровня (прямая исходящая под углом 45°), что означает сохранение расширенного воспроизводства даже при малых плотностях родительского запаса."
Это означает, что перелова нет. Нужны благоприятные климатические условия, которые наблюдались в 60-70-е годы. Корюшка рыба с коротким жизненным циклом и скорость ее воспроизводства обеспечит быструю вспышку численности. Но сокращение площади нерестилищ приведет к тому, что запасы будут небольшими.
На уменьшение захода корюшки в Невскую губу в значительной степени оказывает ее интенсивный промышленный лов в районе Сестрорецка.

Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5037
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 ноября 2007 1:08
Попов написал:
главная беда - дноуглубительные работы, которые ведутся в Невской губе и , ущерб от которых сечас невозможно оценить. А.Н.

а мне сегодня вечером С. Анацкий говорил ровно противоположное... по его словам есть методички по расчетам, формулы... интересно кому верить?
http://echolot-spb.ru - эхолоты и картплоттеры из дружеских рук.
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4412
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 ноября 2007 0:35
Попов написал:
(...)На уменьшение захода корюшки в Невскую губу в значительной степени оказывает ее интенсивный промышленный лов в районе Сестрорецка.

г-н Попов
Точно, заколов там в мае нагорожено по полной программе - от второго пропускника дамбы и до пляжа у парка Дубки. :thumbdown:

Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 ноября 2007 0:11
Karlo

В связи с неустойчивостью климатических процессов, каждая зима не похожа на другую, отсюда и рыбалка бывает разной, Вы это знаете. Данными о любительских уловах мы не распологаем, есть отрывочные сведения по результатам опросов. В нашем НИИ есть корюшколовы. Поэтому я предложил поделится информацией из первых рук, но пока согласия не получил. Пресс промышленного и любительского рыболовства, при низком запасе корюшки в последние 10 лет, возрос, но как показывают расчеты, цит.из статьи:
"Подтверждением отсутствия неблагоприятного воздействия промысла служат результаты анализа эмпирической зависимости «запас-пополнение», изображенной на рис. 4. Точки на графике, отображающие величину поколений и расположенные в левой половине кривой, лежат выше линии замещающего уровня (прямая исходящая под углом 45°), что означает сохранение расширенного воспроизводства даже при малых плотностях родительского запаса."
Это означает, что перелова нет. Нужны благоприятные климатические условия, которые наблюдались в 60-70-е годы. Корюшка рыба с коротким жизненным циклом и скорость ее воспроизводства обеспечит быструю вспышку численности. Но сокращение площади нерестилищ приведет к тому, что запасы будут небольшими.
На уменьшение захода корюшки в Невскую губу в значительной степени оказывает ее интенсивный промышленный лов в районе Сестрорецка.

Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4412
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 23:19
Попов написал:
Ровно 50%, так как доля любителей составляет половину вылова.(...)

г-н Попов
Осмелюсь предположить, что насчёт кол-ва выловов корюшки рыбаками любителями Вы владеете очень устаревшей информацией актуальной лиш для прошлого века. Средний улов корюшки на брата давно уже составляет 10-15 штук. Калеки, бомжи и тем более целые семьи на зимних рыбалках уже давненько не встречаются, не говоря уже о той многочисленной толпе рыбаков, корая тогда напоминала собой со стороны чёрный улий. Правда со своей позиции судить об этом могу только лиш по северному побережью Ф.з. - от Сестрорецка до 61 км.. На южный берег я вообще зарёкся ездить, т.к. в своё время несколько раз имел честь плавать там на оторванных льдинах. По прошлым сезонам, на льду в Зеленогорске, к примеру, в зоне видимости можно было насчитать всего лиш 20-30 человек рыбаков основная группа из которых бегала в поисках окунька, а другая мирно себе напрягала плотвичку. Основной котенгент питерского рыбака теперь сотрясает льды Л.о. своими автомобилями.

Попов написал:
(...)главная беда - дноуглубительные работы, которые ведутся в Невской губе и , ущерб от которых сечас невозможно оценить. А.Н.

С этой позицией полностью солидарен. Хотя, есть мысли, что уменьшение захода корюшки в Невскую губу является всего лиш малой частью от полного объёма ущерба экологии Ф.з.
Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 21:17
DEF.
Ровно 50%, так как доля любителей составляет половину вылова. Это что касается так называемой промысловой смертности. А климатические условия меняются, внося свои коррективы в естественное воспроизводство корюшки. Ей сейчас еды мало. Крупная корюшка свыше 18 см питается мальком салаки, а та что поменьше, чем придется до наступления лета, когда в массе развивается зоопланкон. Главная беда - не дамба, главная беда - дноуглубительные работы, которые ведутся в Невской губе и , ущерб от которых сечас невозможно оценить. А.Н.
Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 20:57
Сергей Д.
Просто не пойму я вас, ребята. Процитируйте из моих работ, то что я якобы оправдываю "все безобразия, творящиеся на заливе". Статистика промысловая по корюшке достоверна. Сейчас колхозы упразднили, появились "новые хозяева", а они на сторону не сдают, им надо прежде рассчитаться перед банком за кредиты: на топливо,подготовку лодок к путине, ремонт орудий лова, зарплата рыбакам и временным помощникам. Налево уходит много судака - он был всегда валютной рыбой. По Стрельне см. таблицу. Если в 80-е годы вылов корюшки здесь колебался от 1000 до 1500 т, то в 1998 г. они упали до 6 т. В районе Стрельны находятся нерестилища корюшки, но в 1993 г из-за неблагоприятных условий, она подалась в Неву, где мало пригодных нерестилищи эффектиность воспроизводства была низкой. С 1993 г и по сей год рождаются малочисленные поколения. А теперь, главная беда - проведение дноуглубительных работ в Невской губе. И я об этом везде говорю и пишу. Так что, Сергей, не Ваша правда.
Насчет страха. Испытываешь чувство тревоги, когда в ночном море поднимаешся на борт траулера, злостно нарушающего Правила рыболовства, а вдруг за борт. Но Бог миловал, как видите жив. Они,рыбаки-профессионалы, хорошие ребята: накормят,водочки нальют, кусок лососьки с собой дадут. Просто нужда заставляет идти на нарушения, но иногда и жадность. В прошлом году в южной Балтике, новый МРТК опрокинулся (оверкиль) и затонул. Был шторм, поймали много и все затащили на борт, да центр тяжести сместился.
А про ментов - это так: можно же пошутить. А.Н.
SAI
Цитировать

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 20:36
Сообщение отредактировано: 1 ноября 2007 20:38
Алекс_М написал:
Denis.
К вопросу о оленях. По тундре их гоняют оленеводы, диких на территории России в Западной Сибири (р-н с нефтью) не осталось. И на проходах они друг друга не давят, просто отчуждение территории под нефтепроводы охватило и места произрастания ягеля - основного корма оленей. Дело в том что "труба" это не труба как таковая., а полоса несколько километров шириной с многочисленными трубами, дорогами и т. п.
То же с корюшкой. Если доблестные "намыватели" засыпали илом гравийные банки, к которым должна "лепиться" икра, то рыбы явно больше не станет. А инсенуации того же тов. Попова, что де рыболовы все повыловили по- моему полный бред (ИМХО).С естественной убылью (сожранной хищником или злым рыбаком) рыбы природа может справится и сама: за счет убыли хищника (нечего жрать) и убыли рыбаков (нечего ловить)


:thumbup: :thumbup: :thumbup:


Попов написал:

...Возвращаемся к любителям подледной рыбалки. Экспертная оценка показывает, что ваши уловы корюшки сравнялись с промысловыми, но точных данных нет и это плохо. Потому я и обратился к вам, чтобы провести совместный мониторинг. Ну а если вы не желаете идти на контакт, то я могу поднять вопрос на Балтийском рыбохозяйственном совете о влиянии бесконтрольного любительского лова на снижение популяции корюшки.
Несколько облав с ментами, с конфискацией уловов, вот та перспектива, которая вас ожидает. А.Н.


Как чувствовал: не зря этот г-н зашёл сюда, не зря. Ну теперь-то всё стало на свои места и настоящая суть этих постов видна, надеюсь, всем. Тут без комментариев. Хотя добавил бы, если бы не правила форума... :mad: :mad: :mad:


DEF
Член ПКР


Профиль

Откуда: Пискаревка
Всего сообщений: 1646
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 19:59
Попов написал:
Ну а если вы не желаете идти на контакт, то я могу поднять вопрос на Балтийском рыбохозяйственном совете о влиянии бесконтрольного любительского лова на снижение популяции корюшки.
Несколько облав с ментами, с конфискацией уловов, вот та перспектива, которая вас ожидает. А.Н.

До данной точки мессага была более-менее адекватная, но вот здесь выдвинута позиция, совсем не способствующая конструктивному диалогу. :thumbdown:
К докладчику у меня только один вопрос:
Если в настоящий момент взять за 100% все факторы, отрицательно влияющие на популяцию корюшки в ФЗ, то каков, по Вашей экспертной оценке, в этой цифре будет вес (в %) влияния безконтрольного любительского лова?
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 19:44
Попов, криминал во-первых вы начали в конце своего сообщения про ментов и конфискации... Я же вам просто пожелал здоровья, мы как раз осторожные здесь.
Думаю, что завтра будут приглашения вам
о личной встрече в Гильдии как-нибудь.
И еще, криминал, это то, что все ваши научные выводы так или иначе оправдывают все безобразия, творящиеся на заливе. Вам, как говорится, хоть с.. в глаза, все - божья роса.
Муть? Так есть боковая линия.
Дамба? Фигня, есть 100 метров на створах.
Так что с нарушением цепочки питания?
И еще, почему речь постоянно идет, о том, что корюшка то все равно есть в стрельне( качественно). А почему тут же не написать о катастрофическом снижении ее количества( количественно)?
Ну а о статистике вообще бред. И ребенку понятно, что неофициальная часть корюхи, вылавливаемая на заливе, огромна.

И на личку, написав все это, уже не стоит уходить. Страна же должна знать своих героев.
Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 18:36
Господин модератор!
Наш инкогнито, называемый себя высокопарно СФИНКСОМ, который незаслуженно нанес мне оскорбления и оклеветал, вышел на связь, и опять незнакомец ведет себя по-хамски: «много чести» и др., ну и как в прежнем сообщении, вместо того чтобы представить свои собственные аргументированные данные в пользу какой-то контр идеи, занимается словоблудием, ничего общего не имеющее с нормальной дискуссией. Сдается мне, когда-то сей господинчик работал в нашем институте, да за профнепригодность поперли, а может понял, что масла оказалось недостаточно в голове и сам ушел. Однако Вам дано право удалять сообщения не соответствующие духу Форума, а Вы этого не сделали. Между тем эти оскорбительные высказывания попадают под статью гражданского и даже уголовного кодекса. Отдельные сообщения ПКР публикуются в «рамблере» и я бы не хотел, чтобы клеветнические высказывания этого субъекта вышли за пределы клуба и стали достоянием общественности. А посему, прошу Вас снять предыдущую публикацию, а также дать координаты Председателя ПКР.
Зашел на Форум, чтобы вы ознакомились с уникальным материалом многолетних данных численности поколений и запасов корюшки (см. рис 6), ее биологии и масштабов промышленного лова (см. рис. 7). Но теперь понимаю, что вам это не интересно, а интересно то, как изгаляется это г...о.
Теперь о дамбе и дохлой корюшке. Полное перекрытие северного участка дамбы состоялось в декабре 1984 г. (там стоит памятный знак). В таблице 9 статьи (мне так и не ясно: читали вы статью? Она расположена на сайте) и в тезисах, даны среднегодовые уловы корюшки до постройки дамбы 1980-1985 и после с 1986 г.. Статистика уловов свидетельствует, что она проходит через водопропускные отверстия в Невскую губу и Неву. Отрицать это – значить быть полным тупицей. Зайдите в мае на рыбпункты в Стрельне, Лахте , у Володаровского моста и увидите там свежевыловленную корюшку.
Вспомните из школьного учебника по зоологии, что у рыб есть боковая линия , с помощью которой она ориентируется в пространстве, на течение. И пойдет нерестовая корюшка через отверстия в дамбе, какие бы они узкими не были (а 24 м – досточная ширина судопропускного отверстия, у судоходного северного прохода – 100м), т.к. у нее заложен инстинкт сохранения своего вида. Вспомните, как преодолевают порожистые реки лососи. И зачем крепкой, здоровой рыбе ложиться у тела дамбы и подыхать. Полный абсурд. Так что дамба никаким боком не оказывает отрицательного воздействия на нерестовую миграцию корюшки. Стоит дамба уже 23 года, а корюшка идет. Невская губа мелководна (ср. глуб. 3 м), но ширина водо- и судопропускных отверстий достаточна для свободного водообмена с Финским заливом, подпора не существует, т.к. в противном случае образовалась гора донных осадков. Небольшие осадконакопления наблюдаются у тела южного участка дамбы, но нагонные волны, образованные западными ветрами, выносят осадки в залив. В 1980-1981 г. работала комиссия Румянцева, куда входили до 30 институтов, в т.ч. и ГосНИОРХ. И установила, что дамба не оказывает отрицательного влияния на формирования экосистемы Невская губа. Но есть немногочисленные оппоненты, которые и до сих пор не могут успокоятся, не имеют у себя фактического материала,занимаются демагогией, либо гонят туфту. А вот строительство «Морского фасада» в акватории Невской губы, как я упоминал ( зайдите на сайт «Невастройка»), предусматривает намыв территории, извлекая песок в Финском заливе (я хожу на промысловых судах ,см.фото, и мы эхолотом делали разрез дна у о.Сескар, которое теперь похоже на гребенку) и в Невской губе там, где расположены нерестилища корюшки. ПКР обратился с письмом к губернатору по поводу браконьерских сетей. Наивные люди, у нас рынок. Кто-то сети вяжет, кто-то продает, а кто-то покупает и ловит рыбу и эту цепочку никто не сможет прервать. А вот в числе протестующих против строительства морвокзала рыбаков-любителей замечено не было, да и на сайте «Невастройка» был открыт форум, но я там не встретил ни одного рыбака. Вот он сук, который скоро разрубят и прощай корюшка.
А теперь. Несмотря на то, что неизвестный хам хочет унизить меня в глазах почтенной публики, сообщаю, что я веду контроль за состоянием запасов корюшки и основной промысловой рыбы Балтийского моря и Финского залива – салаки и определяю ОДУ, данные по которым поступают к заказчику (сейчас Комитет по рыболовству) и в международную организацию по рыболовству ИКЕС, членом которой является Россия. Таким образом, оппонентами моих ежегодных исследовательских работ, являются высококвалифицированные специалисты.
Для оценки расчета запасов и ОДУ (общего допустимого улова), необходимы данные по размерно-возрастному составу и уловам рыбы. Промысловая статистика (будем говорить про корюшку) достоверная, рыба массовая и левая корюшка в общем улове даст небольшую ошибку. А вот любители подводной рыбалки, давайте говорить на чистоту, ведут не контролируемый лов корюшки. Любителей стало больше. Идут на рыбалку кроме вас - калеки, бомжи, целые семьи. Корюшка зимой стоила 200 руб.Это двухдневная пенсия, а если работаешь – можно хорошо выпить и закусить. Ну а сколько любители тащат( здесь нарушение Правил рыболовства) мне известно, я часто бываю в Вистине, там базируются промысловые суда для лова салаки, на которых я регулярно выхожу в море (см.фото), кроме периода ледостава. Моему злопыхателю скажу, что молодежь давно не интересуется биологией (материальная сторона), к нам они уже не идут и мне приходится самому собирать первичный материал, обрабатывать, делать расчет, анализировать и писать отчет.
Возвращаемся к любителям подледной рыбалки. Экспертная оценка показывает, что ваши уловы корюшки сравнялись с промысловыми, но точных данных нет и это плохо. Потому я и обратился к вам, чтобы провести совместный мониторинг. Ну а если вы не желаете идти на контакт, то я могу поднять вопрос на Балтийском рыбохозяйственном совете о влиянии бесконтрольного любительского лова на снижение популяции корюшки.
Несколько облав с ментами, с конфискацией уловов, вот та перспектива, которая вас ожидает. А.Н.
Пятнистый
Член ПКР

Пятнистый

Профиль

Откуда: Гражданский пр. Академическая
Всего сообщений: 1324
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 17:06
spav,
я согласен.
Просто когда начали поднимать тему замутнения залива этим летом-получается косвенно и за корюшку в будущем боремся.

Жаль конечно ,что пока нет реальных серьезных результатов.
Но ребята ездили встречались и с надзорниками и с Морским Фасадом, с журналистами.

Это дело наверное будем потихоньку продолжать. Есть идея направить еще писем в Москву, можно попробовать оповестить несколько общественных организаций.

В общем "Родина должна знать своих героев". Это я о доблестных строителях на Финском заливе.

По крайнем мере -хорошо что ПКР нас поддерживает, уже здорово.
А если ПКР реорганизуется в общественную некоммерческую организацию-можно будет еще много чего придумать.

Кстати,корюшатники-ведь у всех нас есть друзья-у кого то бизнесмены,у кого то знакомые журналисты,чиновники. Мы с ними приватно пьем в ресторане водку и говорим за жизнь. Можно рассказать и про залив.

Я вот показывал паре людей снимки залива- просто Шок у них был.они такого не видели и не знали. Задумались.

Карло,
спасибо что снимки залива выкладываете переодически.
Получается оперативно следим за Финским заливом
и народ не забывает.
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4412
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 16:24
spav
Всё правильно.
Обидно, что с обсуждением этого вопроса мы ходим по кругу уже с июня месяца и затронули уже и в этой теме, а дейвственных результатов так никто толком и не добился. Чувствуется, что даже с взятием проб воды на анализ - до ледостава получается полный обломс. Пассивность уполномоченны инстанций и популярных СМИ просто поражает. От такого ядрёного "прикорма" не то что корюшка а уже и ерши с колючкой практически извелись не говоря уже о других обитателях Ф.з. . Как показывает практика - безнаказанность пораждает ещё большее зло. Недостроенная дамба, жёлтое море... . Что будет дальше? :thumbdown:
spav
Член ПКР

spav

Профиль ICQ

Откуда: Таврический сад
Всего сообщений: 1048
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 14:10
Пятнистый
дело не только в корюшке, налицо экологическая катастрофа Финского залива, если провести хим.анализ поднятой со дна мути, накопленной десятилетями, когда еще наши предприятия напрямую сбрасывали в Неву свои стоки, я думаю вся таблица Менделеева будет присутствовать и по многим показателям ПДК вредныхх примесей будет превышена во много раз
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 14:08
spav, в точку, по большому счету, это глобальная кормушка, там очень большие деньги.
Например, кто интересуется, то профильный министр Трутнев один из самых богатых чиновников в стране. Но ребята, право, еще есть место для телодвижений. Я очень надеюсь, что наконец экология нашего города очень скоро станет разменной картой в политической борьбе, выборах.
Созревает мысль у меня посвязываться с парочкой политических партий...

Саня, ну чего, может пересечемся сегодня в нашем районе?
( Восстания, Чернышевская).
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 14:06
spav, госчиновники - это небожители. Их низзя трогать по пустякам и имена всуе употреблять. Был период, когда их можно было как-то заставить работать. Все!!! :mad: Закончилось :mad: , когда вопрос решается в пользу того , у кого больше презренного металла. Мы в этой игре, увы - разменная монета, шестерки, расходный материал. Когда все вложенное будет освоено, может быть вспомнят и об экологии, но это, очень похоже, только в следующем пятидесятилетии :mad:
spav
Член ПКР

spav

Профиль ICQ

Откуда: Таврический сад
Всего сообщений: 1048
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 13:57
Сообщение отредактировано: 1 ноября 2007 14:03
В.А.
а спрашивается нафига нам тогда многочисленные природоохранные организации? только для того, чтобы красиво на бумаге экологические экспертизы составлять, которые не имеют ничего общего с реальностью? и куда смотрят наши западные соседи, смотря на фото Финского залива, ведь вся эта кака к ним течет
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 13:49
Пятнистый , как ни прискорбно констатировать факты последних ТРЕХ летних сезонов на Финском заливе, но они таковы. Количество техники , которая работает на воде возрастает с каждым годом. Чуть не в тему, но - три года назад эта муть лишь немного снизила уловы судака. В прошлом году он еще ловился километрах в 15-20 от Кронштадта вдоль судового хода. То в этом году - единичные поклевки в те моменты, когда из-за усиления ветра в потоках мути образовывались прорехи / типа - чистая вода/. В уловах промысловиков весь судак с забитой грязью пастью.
Количество техники нарастает и в планах работы еще до 2011 года. Потом на очереди Ломоносов. На сколько лет? :( Так что надежда - это конечно хорошо, но , думаю, что реальных сил противодействовать реализации намеченного просто нет! :(
Пятнистый
Член ПКР

Пятнистый

Профиль

Откуда: Гражданский пр. Академическая
Всего сообщений: 1324
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 13:30
Как это не избито и глупо звучит начанать надо с себя.

Надо постепенно доводить до широких масс народа мысль о резком сокращении численности корюшки в результате масштабной и неподготовленной деятельности строительных фирм на Финском заливе.

Эта тема сегодня затронута только здесь.

Когда в апреле 2006г вместе с нами на льду на 135 км ЮБФЗ журналисты 5канала делали репортаж о корюшке-я мин 10 рассказывал им о резком сокращении числености корюшки в результате дноуглубления , дамбы и прочего на ФЗ-в итоге они оставили 5сек монолог,как мне ночью сниолись поплавки,случайно сказанный в приватной феседе.
Не интересно было им говорить об этом.Хотя лотки города с корюшкой по 200руб они показали и сказали,что везут рыбы мало.


Но, все таки у каждого из нас есть небольшая возможность говорить об этом.
Это могут быть обсуждения в общалках интернета.
2-3 строки в статьях о ловле корюшки в журналах или газетах( а на эту ветку заходит и Максим Перов и редакторы из СП)
наконец те кто подписывал письимо по летнему замутнению Финского залива из-за Морского фасада-тоже посильно помогали корюшке.


Если людей,которые озадачаться этой проблемой будет становиться больше, мы сможем влиять на чистоту ФЗ.
Сфинкс
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 8
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 13:09
Сообщение отредактировано: 1 ноября 2007 13:37
Denis,

Меньше всего имел в виду своим прошлым письмом открыть дискуссию с гр.Поповым. Больно много чести для него, а, кроме того, и вне форума рыболовов есть места, где ему можно попенять на его невежество. Цель была одна: слегка прижучить богоизбранного и непогрешимого исследователя корюшки, пускающего пыль в глаза налево и направо. Эх, жаль потерли его недавние выступления.. Было там что-то типа “..за свою многолетнюю, безупречную работу я впервые слышу…”. Как сказал! Обычно такие фразы в некрологах пишут и, как правило, не о себе :)

Понимаете, Denis, почему зацепило.. Вот сидит человек на своем объекте, больше тридцати лет всесторонне его изучает (публикуется, правда, мало, да и довольно однобоко – все больше плодовитость анализирует), никого другого близко не подпускает, поди-ка его проверь! За такой солидный промежуток времени хочешь не хочешь рождается комплекс собственной полноценности, невольно возникает соблазн примерить на себя корону корюшкового царя: скажу, дескать, рыбе проплывать наверх через водопропускники, и поплывет, куда денется! Тем более что так заявить исследователя очень просят люди из высоких кабинетов. И тогда подтягивается статистика по официальным уловом, на основании которой автор делает нужный вывод “о беспрепятственной миграции корюшки через водо- и судопропускные отверстия защитных сооружений в Невскую губу и р. Неву”. А так, чтобы поехать на дамбу (а где это?) и собственными руками потрогать, а глазами поглядеть, проходит ли рыба через те немногие поры в стене, которые оставили от первоначального проекта, так самому мараться не охота, да и лень. То же, кстати, по вопросу любительского рыболовства - чего самому сопли морозить на льду, проще попросить господ-любителей: “если бы вы мне присылали данные подледной рыбалки: дата,улов в кг и штуках, место и глубина поимки, размеры каждой рыбы (от вершины головы до конца срединного луча хвостового плавника), а если ее много, то сделать выборку,т.е. часть улова, то был бы весьма признателен.”

Самое паршивое то, что на заключении Попова по сию пору делают свои выводы о состоянии всего рыбного хозяйства многочисленные экспертизы и межведомственные комиссии. Кое-что выложено в Интернете (скажем, http://kzs.narod.ru/ekologia.html ).

То, что вопрос с дамбой по крайней мере не однозначный – ежу понятно (простите, Denis, за слабый аргумент :) Поскольку долгосрочного мониторинга по исследованию влияния дамбы на ихтиофауну в акваториях, прилегающую к ней не проводится в принципе, то в настоящее время косвенные заключения можно делать опираясь на данные колхозников и артельщиков, а также рыбаков-любителей. Они, увы, совсем не радужные..

Вообще, Попову А.Н. сильно повезло с “Морским Фасадом”, рытьем фарватера, выемкой песка на нерестилищах – в этой мутной водице можно утопить любые свои косяки. А вот еще Робик вспомнил про циклы – ну так это просто флэш-рояль в руках профессионала! Когда не срабатывают 2-3 летние циклы, в ход последовательно пойдут 5 летний, 14-17 летние, 20-25 летние, 45-50 летние, 90 летний, 125 летний, 240-250 летний, и, наконец, 1800 летний. Этими штуками можно объяснить все что хочешь и не только по корюшке.

Попов А.Н.

Опять ты выказал свою необразованность. Ну, какой я тебе мужчина? Я ж Сфинкс! Кстати, помнишь, чем заканчивается дело для тех, кто на вопросы Сфинкса не отвечает? Точно, я их пожираю! Так что подумай.
Что бы написать тебе приятное в финале этого письма? Вот что: поскольку 5-ого - выходной, то зарплату будут выдавать уже завтра, не прозевай!
Алекс_М
Член ПКР

Алекс_М

Профиль

Откуда: метро Дыбенко
Всего сообщений: 1448
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 13:09
Пятнистый
Все это очень и очень печально, но делать -то чего? Вся это природоразрушительная лабута прекратится только когда нефть в России кончится. А будет это очень нескоро (я, во всяком случае, дожить не рассчитываю).
Пиво- вот доказательство того, что Бог есть и он нас любит!
Пятнистый
Член ПКР

Пятнистый

Профиль

Откуда: Гражданский пр. Академическая
Всего сообщений: 1324
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 12:54
По крайней мере на этой ветке собрались люди,КОТОРЫМ ОБИДНО ЗА КОРЮШКУ. и которые любят ловить корюшку.

Со стороны нам кажется ,что нам ничего не остается как просто сидеть и наблюдать, что будет происходить с корюшкой дальше. И действительно-а чего мы можем сделать?

В глубине нашей рыбацкой натруы мы занем,что мы опытные корюшатники и в запасе у нас еще остается пара банок на Южном побережье Финского залива,Старое Гаркалово,Кронштадт,Толбухинские банки,

отдельный вариант -Прибыловская бухта Приморск и пролив Бьързунд. Корюшку еще можно будет зимой найти и половить,
т.е.мы опытные корюшатники - и совю рыбу найдем.

Но...Блин...

Я пишу далее только о тех работах что официально намечаются на Финском заливе.

1. Будет расширятся Лужский портовый терминал в Усть-Луге,его мощности увеличатся в несколько раз,что означает круглогодичную навигацию(минус 135 км) и возможные дноуглубительные работы.

2. Последние несколько лет активно идут работы по получению земельного участка в районе Лгов-Вистино для строительчтва на побережье нефтяного терминала подобного Приморскому. Место оченб удобно-помните-большие глубины подходят прямо к берегу и фарватер рядом. Работы также будут включать в себя большой объем дноуглубления и минус весь дикий берег с лесом.

3. Намечается строительство нефтяного терминала в Ломоносове с углублением подходного канала и работами на кронштадском рейде.

4. Морской фасад.

5. "Голубой поток"-прокладка газопровода по дну Балтийского моря. Потянут скорее всего из района Примоска,а может и из Выборга-можно в уме провести линию.
Алекс_М
Член ПКР

Алекс_М

Профиль

Откуда: метро Дыбенко
Всего сообщений: 1448
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 12:18
Denis.
К вопросу о оленях. По тундре их гоняют оленеводы, диких на территории России в Западной Сибири (р-н с нефтью) не осталось. И на проходах они друг друга не давят, просто отчуждение территории под нефтепроводы охватило и места произрастания ягеля - основного корма оленей. Дело в том что "труба" это не труба как таковая., а полоса несколько километров шириной с многочисленными трубами, дорогами и т. п.
То же с корюшкой. Если доблестные "намыватели" засыпали илом гравийные банки, к которым должна "лепиться" икра, то рыбы явно больше не станет. А инсенуации того же тов. Попова, что де рыболовы все повыловили по- моему полный бред (ИМХО).С естественной убылью (сожранной хищником или злым рыбаком) рыбы природа может справится и сама: за счет убыли хищника (нечего жрать) и убыли рыбаков (нечего ловить) :biggrin:
Пиво- вот доказательство того, что Бог есть и он нас любит!
spav
Член ПКР

spav

Профиль ICQ

Откуда: Таврический сад
Всего сообщений: 1048
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 11:25
Denis.
садоводы может и лирики, но у большинства из них высшее техническое образование. можно долго спорить о причинах, но неоспоримый факт - корюшиное стадо сильно поредело за последние годы, а ученые должны в этом разобраться и найти основную причину, иначе они зря едят свой хлеб.

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 734 735 736 737 738 739 740 741 742 ... 806 807 808 809 810 811 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Зимняя ловля »   Всё о Корюшке
RSS

Последние RSS
Бот Парад 2017
Поплавок 2017
Бот-Парад 2017 - итоговый список
Корюшка 2017
Зубастая 2017

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

7 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 7 гостей, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Тем временем, Капитан продолжал визуализировать все подряд...  В этот раз ему пришла в голову навязчивая идея запугать всех колеблющихся и ...Читать полностью »
Дни рождения
Танк Летучий (27 апреля 1954)
Рыжий (27 апреля 1982)
Lubitel (27 апреля)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 1.1216. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.7602