Двигатели Mercruiser и подвесные моторы Mercury - запчасти для моторов, лодок, катеров - NWMotors
Прямые рейсы СПб - Астрахань


Друзья, в ближайшее время мы обновим техническую базу сайта, в частности, форум. Кроме новых возможностей, ускорения работы и удобного просмотра на телефонах, для вас это означает одно неудобство: придется заново войти на форум, используя имеющиеся логин и пароль. Если вы НЕ помните свой пароль, напишите письмо на адрес tech@fisher.spb.ru, указав свой логин. В случае, если емайл письма совпадает с тем, который использован при регистрации, мы вышлем вам пароль на него, в более сложных случаях будем решать проблему индивидуально. Спасибо за участие!
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Зимняя ловля »   Всё о Корюшке
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 734 735 736 737 738 739 740 741 742 ... 807 808 809 810 811 812 #
Печать
09.03.2017 18:35
Нужен малек серебрянки или верховки, очень мелкий (для сига) готов платить 15р за штучку ! нужно много 89213315278 ...Читать полностью »

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34
Статья Рыбовода и Чукучана "О причинах сокращения численности популяции невской корюшки" - PDF, 12 Мб

Места для ловли корюшки (для начинающих)

Ловля корюшки. Небольшое руководство для новичков от DEF (Дмитрия Ефремова), март 2017

Статья А. Капустина (Пятнистый) "С блесной на корюшку", 2008 г.

Статья А. Капустина (Пятнистый) "Тактика ловли корюшки на Финском заливе", 2013 г.

Статья В. Соколова "Корюшка today", 2010 г.

Статья М. Ефимова "Пойдем за корюшкой", 2005 г.

Примеры постановлений о запретах выхода на лед в Санкт-Петербурге и Ленинградской области с комментариями от Сергея Анацкого (Дохтур) http://fish-news.teia.org/225.htm


Сайты с прогнозом погоды
Прогноз погоды от rp5 , Прогноз погоды от немцев, Прогноз погоды от WindGURU


Спойлер (+/-) Информация о погранзоне и устаревшая информация об обязательном наличии пропусков при нахождении в погранзоне

Алекс_М
Член ПКР

Алекс_М

Профиль

Откуда: метро Дыбенко
Всего сообщений: 1448
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 10:29
А.В.
Он, как раз, не сомневается, что ничего не изменилось. :biggrin:
Пиво- вот доказательство того, что Бог есть и он нас любит!
А.В.
Цитировать

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 10:00
В чём смысл спора то? Г-н Попов сомневается в том, что если устье реки перегородить 20-тикилометровой дамбой, то ничего не изменится для рыбов, водорослей, рачков и прочей живности?
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5046
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 ноября 2007 19:35
Сообщение отредактировано: 6 ноября 2007 19:41
Мысль о концентрации молоди и хишников в водопропускниках очень интересна! Возник вопрос, существует ли формула, описывающая относительное количество съеденной молоди в зависимости от концентрации молоди n_М, концентрации хищника n_Х и скорости потока воды?

Мне кажется, что это будет фунцкия убывающая (от единицы до нуля) скорости и концентрации молоди и возрастающая концентрации хищников. При направлении потока в узкие водопропускники скорость и все концентрации возрастают. Интересно что перевесит?
http://echolot-spb.ru - эхолоты и картплоттеры из дружеских рук.
Сфинкс
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 8
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 ноября 2007 3:09
Попов А.Н.,

Итак, читаем избранные куски из статьи Попова "О причине снижения численности корюшки в Финском заливе”.

“…Совершая нерестовую миграцию, корюшка ориентируется на течение вод Невы и проходит через северные ворота Невской губы…”


Стоп, на каком основании делается утверждение о способе ориентации? Автор проводил собственные оригинальные исследования или знаком с соответствующей литературой? Нельзя ли получить ссылочки?

Едва ли мы дождемся ответа, поскольку подобные вопросы ставились в лучшем случае при изучении лососей – очень дальних родственников корюшек, причем варианты ответов разнились от тонкого обоняния рыб, способного различать малейшие нюансы химизма речной воды до возможности ориентироваться по магнитным линиям земли.

А почему бы с учетом широко известных господам-любителям “страшилок 90-х” не предположить обратное: течение в водопропускниках препятствовало нормальному заходу корюшки в Невскую Губу? Может быть, не столько в количественном смысле (сила течения), сколько в качественном (наличие течения как такового)? Поясню свою мысль подробнее.

Известно (и это мы можем прочесть у того же Попова), что в самой восточной части Финского залива корюшка нерестится в р.Неве и в самой Невской Губе на отмелях. Т.е. почему бы не предположить, что вслед за делением корюшки на две экологические группировки - более мористую и более озерную (по Кожевникову со слов Попова) можно выделить две другие формы этой рыбы, более реофильную и менее реофильную. Если свойство выбора места размножения по предпочтению течения либо более спокойной воды Маркизовой лужи наследственно закреплено, то вполне обоснованным было бы предположение, что пришедшая на нерест в Неву корюшка при встрече с течением в водопропускниках дамбы беспрепятственно миновала эту преграду и пошла к своим обычным нерестилищам, тогда как корюшка с отмелей Невской Губы была остановлено изрядным потоком, для нее это был сигнал: “дальше нельзя, дальше река, нерестовые площадки где-то ниже”. Отсюда и ямы, заполненные подохшей корюшкой, которая так не смогла найти мест нереста ниже КЗС. И если часть этой формы корюшки, отстаивающейся под плотиной, все-таки проскакивала выше дамбы, то только в периоды действия ветров западных направлений, когда вода залива подпиралась и течение в водопропускниках становилось менее сильным или вовсе менялось на обратку.

Читаем дальше:

“...Анализ уловов нерестовой корюшки на различных промысловых участках (см.табл) до и после постройки насыпной дамбы показал, что относительные величины ее уловов после перекрытия северного участка (декабрь 1984 г.) вплоть до 1993 года в целом сохраняются, что свидетельствует о беспрепятственной миграции корюшки через водо- и судопропускные отверстия защитных сооружений в Невскую губу и Неву…”


Тормознемся и здесь ненадолго. Статистика промысловых уловов – вещь более чем лукавая. Вот, скажем, корюшку залива в девяностые годы добывало 20-40 зарегистрированных хозяйств. Как обычно задолго перед путиной проводится Рыбопромысловый Совет, где каждое хозяйство стремиться получить свой лимит вылова, желательно, конечно, урвать кусок пирога побольше. В зависимости от величины подношений чиновникам, а также давних симпатий или антипатий к конкретным колхозам или артелям, одни хозяйства получают больше, другие меньше, а третьи вообще остаются без ни хера. Т.е. последние по любому будут ловить (а куда им деваться, семьи надо кормить), т.е. по сути дела заниматься браконьерством. Статистику им вести без надобности.

Те хозяйства, которые получили свои небольшие паи, но быстро подходят к выборке лимита, само собой снасти на берег не вытащат, они просто будут реализовывать улов без ведения соответствующих записей. То же, кстати, относится к крупным хозяйствам, если рыбы вдруг оказалось много.

Как видно, возможностей для жонглирования цифрами имеется в избытке.
Что там действительно было по выловам в период 1984 -1993, на что опирается Попов в своих умозаключениях, неизвестно, для этого надо знать, кто именно рыбачил по ту и по эту сторону дамбы. Сделать это едва ли представляется возможным, да и вряд ли необходимо, поскольку на самом деле, если это для чего-то нужно (показать, например, что ранее не ошибся в прогнозе), ничего не стоит умеючи подправить цифры вручную и никто дотошно не станет проверять ни в Комитете по рыболовству, ни в ИКЕС. И там, и там сидят чиновники, но если наши худо-бедно знают общую обстановку, так-сяк ориентируются в промысловых делах, и нужно помнить о пределе борзости в общении с ними, то ИКЕСовцам наша корюшка (которую больше никто в Балтике специально не ловит, ведь это не лосось и даже не салака) – до лампады, туда можно сливать любую туфту, слово “оппонировать” не из их лексикона.

Между прочим (это уже в сторону, музыка навеяла) в нынешнем году вообще официально никто не мог промышлять рыбу на заливе, поскольку все плавсредства, выходящие на лов, московские чиновники обязали снабдить спутниковым оборудованием, позволяющим отслеживать их перемещения по акватории. Понятно, что не за счет казны, а за средства самих рыбаков (а такие штуки стоят 15-20 тыс. у.е.). Понятно, что никакого разделения по классам судов не предполагалось, т.е. будь ты хоть на МРС, хоть на весельной лодке, будь любезен, на каждую установить приборчик, иначе на воду не суйся. По крайней мере, до весенней путины никто такими радарами для своих байд не обзавелся (ведь ее ловят не траулерами и не сейнерами), но, тем не менее, корюшка в городе продавалась. Интересно, какую статистику приведет Попов по этому году?

Едем дальше:

“…Таким образом, образование в конце апреля ярко выраженного температурного градиента на границе зоны транзита невских вод с сильно прогретыми водами южной части Невской губы явилось препятствием для нерестовой миграции сюда холодолюбивой корюшки и ее основная масса пошла в Неву. В 1994 г. экстремальная гидрологическая ситуация в нерестовый период повторилась, а в последующие годы, несмотря на относительно благоприятное развитие гидрометеорологических процессов, повышенная миграция корюшки в р.Нева приняла устойчивый характер, а нерестилища Южной Лахтинской отмели, где ежегодно воспроизводилось до 40-45 % молоди корюшки Финского залива, в настоящее время утратили свое значение…”


А что все-таки помешало корюшке прийти на свои привычные места нереста в Южной Лахте? Ну, допустим, два года были экстремальными, но потом-то все наладилось. Корюшка – не какая-нибудь горбуша, у которой есть четкое разделение на поколения четных и нечетных лет, и все рыбы приходящие на нерест имеют один возраст. Нерестовое стадо корюшки представлено разными возрастными классами (это можно найти у того же Попова в соответствующем разделе другой статьи), следовательно, “память” рыбы, якобы позабывшей свои привычные площадки для нереста, просто физически не может быть такой короткой.

Получается, что место, где раньше воспроизводилось до 40-45% корюшки из-за двух лет непогоды превратилось в ноль? Не нахожу никакой логики в словах автора, в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Далее:

"…В Неве существующая промысловая база не могла обеспечить интенсивное изъятие дополнительного количества идущих на нерест особей корюшки. Поэтому снижение общего вылова нерестовой корюшки в 1993-1995 гг. было обусловлено не состоянием ее запасов, а их недоиспользованием…”


По-моему, шито белыми нитками – обздача с прогнозом. Про то, что никто, конечно, не считал, сколько корюшки реально было в Неве, ранее Робинзон уже написал.

Так вот если действительно оперировать фактами из статьи Попова, то в сухом остатке имеем следующее: после постройки дамбы корюшка продолжает обнаруживаться в акватории Маркизовой лужи и в р.Неве. На состояние ее запасов могут влиять разные факторы (какие точно толком не показано), но никаких достоверных выводов о влиянии или невлиянии защитных сооружений на количество заходящей рыбы сделать не представляется возможным, поскольку специальных работ по изучению этого вопроса не проводилось.

***

Однако я возьмусь показать, что дамба в силу своих конструктивных особенностей не может не оказывать негативное влияние на численность корюшки Финского залива. Сделаю я это весьма изящно, обращаясь при этом за первичным материалом все к другой статье Попова А.Н. (2006).

Читаем у Попова в развернутой статье (2006) разделе про нерест:
“...Эмбриональный период корюшки в естественных условиях длится 15-21 день при температуре воды 3,5 – 10,5°С (Жуковский, 1939). К моменту вылупления длина личинки колеблется от 3,5 до 5,8 мм, а средняя длина равна 4,4 мм (Гриб, 1946). Длительность развития личинки на стадии желточного мешка составляет 7-9 дней (Гриб, 1946; Кожевников, 1949а), и к переходу на внешнее питание она вырастает до 7-13 мм (средняя длина 10 мм). Продолжительность личиночной стадии до мальковой составляет 2-2,5 мес., и завершается она в августе или в начале сентября. Стадия малька начинается в момент окончательного формирования организма и закладки первых чешуй при длине 42-49 мм (Гриб,1946).
После выклева личинки корюшки, нерестящейся в реке Неве и у северного побережья Невской губы, попадают в зону транзита невских вод и выносятся в залив. Наибольшая концентрация этих личинок в поверхностном слое воды обнаруживается в июне в районе Сестрорецка-Зеленогорска (рис. 2) в результате возникновения здесь турбулентных застойных зон. “


Что мы имели до постройки дамбы? Икринки и личинки свободно дрейфовали вместе с течением преимущественно вдоль северного берега залива в район Сестрорецка. После возведения КЗС икринки и личинки при своем продвижении в открытую акваторию залива неизбежно вынуждены подходить к водопропускникам дамбы. Причем как мне представляется, значительный процент икринок и личинок реально не добирается до дамбы, поскольку в Невской Губе значительно изменился гидрологический режим: т.е. если икра попадет в застойную зону, она едва ли в положенный срок достигнет района Сестрорецка-Зеленогорска, а оставаясь непосредственно на нерестилищах или вблизи их она не сможет нормально развиваться (ведь не просто же так природой предусмотрен обязательный дрейф оплодотворенной икры на ранних стадиях онтогенеза, даже специализированные морфологические приспособления в виде парашютика для этого имеются). Но даже если вся выметанная и оплодотворенная икра вовремя придрейфует к дамбе в виде личинок, здесь их ожидает полная засада, и эта западня - едва ли не самое тонкое место в нынешнем жизненном цикле корюшки залива.

Если раньше икра и личинки дрейфовали в толще воды по всей ширине створа между Котлином и Лисьим Носом, то теперь все выходные воды Невской Губы канализируются в несколько водопропускников и судовой ход. По сути дела они представляют собой короткие неширокие реки, а их общая ширина составляет лишь доли процента от створа Котлин-коренной берег. А теперь полезно вспомнить, что икра и личинки помимо всего прочего, являются излюбленным кормом едва ли не для всех обитающих в заливе рыб, от ерша до окуня. Так вот, если в старые добрые времена рыбам за развивающейся икрой и личинкой (равно как и любой другой пассивно двигающимся кормом) нужно было поохотиться по всему створу залива, то нынче необходимо лишь торчать в водопропускнике или на выходе из него и открывать варежку – изысканный корм сам в пасть плывет. Именно так и обстоит в реальности дело: всякого частика в районе водопропускников ошивается навалом (господа-любители это подтвердят, контрольных обловов не обязательно делать), ведь так или иначе через эти водные ворота постоянно сыпется какой-то корм, будь то остатки хлебобулочных изделий из СПб, фито- или зоопланктон из Невской Губы, или немногочисленные уже икринки и личинки символа города.

Таким образом, оставленные в дамбе створы для прохода воды и судов являются по сути дела специально устроенными кормушками для рыб, питающихся личинками (развивающейся икрой) корюшки, концентрация этих рыб в водопропускниках и на выходах из них в разы превышает усредненную концентрацию рыб по заливу. Это сито, через которое мало что проскакивает дальше.

А не поэтому ли, Попов А.Н.,
“среднегодовая численность запаса нерестовой части популяции корюшки в 1996-2001 гг. сократилась в 2,7 раза по сравнению с периодом 1963-1995 гг. Общий вылов нерестовой корюшки в 2003 г. был минимальным за время исследований и составил 240 т.”


Пытаюсь найти факторы, которые могли бы помочь личинкам корюшки при проходе через дамбу, но, увы, не нахожу. Скажем, в широком судопропускном ходу у личинок, казалось бы, шансов больше, т.к. “река” шире, суда ползают часто, рыбу в этом проходе пугают. Но с другой стороны выносной шлейф течения от этого хода куда больше, чем от обычного водопропускника, а как раз на течение и будет ориентироваться рыба в поисках корма. По идее удачному проходу дрейфующих личинок через водопропускники могла бы поспособствовать ночная темнота, но на беду раннее время онтогенеза корюшки приходится на еще один символ города – белые ночи.
Вот разве что муть от “Морского Фасада” может на время помочь выживать дрейфующей корюшковой икре и личинкам.

Повторю еще раз сказанное ранее: Попов А.Н. тот человек, который реально угондошил корюшку Невской Губы и теперь пытается спрятать концы в мутные воды “Морского фасада”.

А теперь – о деталях моего плана “TEXT”.

Подледную рыбалку корюшки я, заменяющий Сфинкса в миру, осваиваю с 4-хлетнего возраста, за это время чего только не было, сколько раз я из-за нее едва не утонул, но по любому приятных воспоминаний – море. А сколько раз она меня выручала, в буквальном смысле жертвуя собой, когда в магазинах было - шаром покати. Пожалуй, сейчас пришло время отдать долги и мне для нее расстараться.

Говоришь, Попов А.Н., что лучшей литературы, чем твои опусы, по корюшке Финского залива не найти? Думаю, что пришло время исправить эту несправедливость. Вместо твоей программной псевдонаучной работы под названием “О причинах снижения численности корюшки в Финском заливе” я решил написать свою – “О РЕАЛЬНЫХ причинах снижения численности корюшки в Финском заливе”. Звучит? Думаю, что помимо прочего в ней стоит обсудить проблему неправильно рассчитываемого тобой ОДУ, кривости официальной статистики по выловам, значения браконьерского лова, влияния любительского лова в прежние годы (когда ты его в упор не видел и отказывался учитывать) и сейчас, действительного значения дамбы в судьбе корюшки, да мало ли что еще вспомнится к такому знаменательному случаю коллективу авторов. Хочу заинтересовать этой работой специалистов из разных институтов, полагаю, и в твоем ГосНИОРХе найдутся люди, которым стыдно читать твою ахинею и которые с радостью согласятся принять посильное участие в проекте, да вон тот же Герольд Петрович, профессор, с удовольствием пощупает твою физиономию по старой памяти. Соберем человек пять-семь спецов в своих областях из разных ведомств (один человек, между прочим, уже дал добро на участие; Пятнистый, а ты как, подключишься?) Тиснуть в толковый журнал экологической или биологической направленности – как не фиг делать, опыта имеется предостаточно. Можно пойти дальше и на основе научной публикации сделать вариант для широкой общественности в научно-популярном издании. Возможностей сейчас предостаточно, был бы материал достойный.

Змий
Участник форума

Змий

Профиль

Откуда: USSR
Всего сообщений: 3216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 ноября 2007 1:32
Антиресно, что великий и самый крутой спец по корюхе вообще не поминает эту полугодовую жопу в Ф.З.
http://fisher.spb.ru/forums/file.php?fid=2846
а едет на удочников ...
наверно, с точки зрения экспертов, кофейный цвет воды в целом, ессно, позитивно сказывается на половой активности рыбов ... и благодаря гражданке Вале, в ближайшее время будет демографический взрыв ... лягушек в Ф.З. ...
а по ящику - реклама прямой линии с тетей Валей ... бу-га-га ...
уроды ...
Зайчег-либероидный тролль, ВА и ТЕ его - аналитеГи (учатся на тролей, но ещё не доросли).В реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Природа тролля состоит в том, чтобы быть против, спорить ради спора
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4429
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 ноября 2007 21:39
serg_21 написал:
Вес примерно 190 гр. более точных весов небыло, всё приблизительно. Набита была икрой по самое небалуйся. Кстати в тот-же день словил ещё одну мамку поменьше размером ~ 26 см.

:cool: :thumbup:
О-о, я в Песках один раз попал на раздачу подобных мамок. Самое интересное, что ловились тогда эти монстеры в ~ пол воды. До сих пор не могу понять, с чем было связано периодическое хождение черноспинки с подобным отрывом ото дна (3-8 м.), причём только в этом месте.
Алекс_М
Член ПКР

Алекс_М

Профиль

Откуда: метро Дыбенко
Всего сообщений: 1448
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 ноября 2007 20:37
alex 78
Максимальный вес, услышанный от чела, которому очень в этом отношении верю 1,5 кг за 8 шт. Хош верь, хш не верь...
Пиво- вот доказательство того, что Бог есть и он нас любит!
serg_21
Участник форума

serg_21

Профиль

Откуда: г. Ленинград Приморский р-н.
Всего сообщений: 58
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 ноября 2007 20:21
номер 2-а...

Прикрепленный файл (P1030232+%28%D1%F0%E5%E4%ED%E8%E, 90546 байт)
gaz m-21 forever!
serg_21
Участник форума

serg_21

Профиль

Откуда: г. Ленинград Приморский р-н.
Всего сообщений: 58
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 ноября 2007 20:19
to alex 78
Вес примерно 190 гр. более точных весов небыло, всё приблизительно. Набита была икрой по самое небалуйся. Кстати в тот-же день словил ещё одну мамку поменьше размером ~ 26 см. Фото экземпляра то-ж есть...
Дело было около дамбы, практически на форватере...
Всего вышло около 4 кг.

Прикрепленный файл (P1030228+%28%D1%F0%E5%E4%ED%E8%E, 103578 байт)
gaz m-21 forever!
Алекс_М
Член ПКР

Алекс_М

Профиль

Откуда: метро Дыбенко
Всего сообщений: 1448
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 ноября 2007 19:56
Попов
Ну, братан, ты воще... Мы здесь собрались те, кто ловит рывбуна некую веревочку, связанной с крючком и насадкой (так или иначе). А сети, тралы..
ну да ладно. Посли взаимных обвинений Вас и нас в уменьшении стада корюшки, есть ли какие либо предложения у Вас, как специалиста , по повышению ее поголовья?
Пиво- вот доказательство того, что Бог есть и он нас любит!
Serpilius
Член ПКР

Serpilius

Профиль

Откуда: Около Мурино
Всего сообщений: 5086
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 ноября 2007 18:14
Yury
Помню, в прошлом году корюшка в продаже появилась в декабре. Говорили, что так как льда нет, корюшка очень быстро подошла к самой дамбе, и её косяки чуть ли не с вертолётов выслеживали.
SAI
Цитировать

Сообщение отправлено: 4 ноября 2007 10:49
serg_21
Вот это повезло!!! Такой бы дуплет подержать на леске! :)
Yury
Участник форума

Yury

Профиль

Откуда: Ланское шоссе
Всего сообщений: 33
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 ноября 2007 9:58
Вчера 03.11 у метро Черная речка с лотка мужик продавал корюшку по 160 рублей за кило. Настолько обалдел, что не спросил откуда. Есть ли у кого информация?
alex 78
Участник форума

alex 78

Профиль

Откуда: www.kurki-baits.com
Всего сообщений: 944
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 ноября 2007 3:56
serg_21Какой вес ,у гиганта?
народ-очень сильно раздражают сети на южном берегу на корюшку по льду и после. :mad: Была ситуация зимой, просидел целый день-15 хвостов,уходя со льда видел людей проверяющих сети с 4-х сторон от моего места.Пару раз влетал блесной.Раньше ставили брэки ставли вешки, а теперь всё по навигатору, ничего не видно.
Что делать? Хочется как-то законно решать вопрос(лицензия финский вариант).Думаю такая же ситуация на северном берегу. :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
serg_21
Участник форума

serg_21

Профиль

Откуда: г. Ленинград Приморский р-н.
Всего сообщений: 58
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 ноября 2007 2:04
Привет всем, чтоб разрядить обстановку, отвлекитесь от общения с Поповым и вспомните процесс ловли корюхи, щоб нам всем такую ловить, как меня в этом году угораздило...

Прикрепленный файл (P1030230+%28%D1%F0%E5%E4%ED%E8%E, 85353 байт)
gaz m-21 forever!
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1298
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 ноября 2007 0:42
Сообщение отредактировано: 4 ноября 2007 0:46
Добрый всем ночи :) .
По определению Попова, по своим убеждениям я отношусь к «дамбистам», то есть к тем, кто считает, что дамба приносит вред запасам корюшки, и я в институте не одинок.
С большим вниманием и удовольствием прочитал всё, что здесь написали за последние дни с момента появления Попова. Этого господина я знаю уже много лет по работе, и меня порадовала реакция соклубников на его выступления. Особенно позабавили и развеселили посты Сфинкса. :biggrin: Сфинкс, откуда такое великолепное знание материала?
Можно было бы много говорить о противоречиях и, мягко говоря, хамоватости, которыми пестрят посты А.Н., о том, как он в «одиночестве» собирает материал, как «героически», «регулярно» выходит на промысел с профессиональными рыбаками, как он считает ОДУ (читай - квоты вылова корюшки, распределяемые между промысловиками), но я этого делать не буду, поскольку вы сами во всем прекрасно разобрались не хуже специалистов-ихтиологов. :thumbup:
Хочу только отметить, что какие бы правильные, логичные аргументы против вы не приводили - это не изменит амбициозного мнения Попова. Во всяком случае, никому из институтских спецов переубедить Попова не удалось. В ответ вы услышите хамство и угрозы. Собственно, с этого и начались его сообщения на форуме.
Сережка Ольховая
Член ПКР

Сережка Ольховая

Профиль ICQ

Откуда: Деревенька Петроградовка
Всего сообщений: 4437
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 ноября 2007 20:53
Попов написал:
Дамочке, которая подключилась к дискуссии:
- Экспертная оценка основывается на результатах косвенных показателей в отсутствие точных данных. В нашем случае по результатам опросов рыбаков-любителей, рейдов сотрудников рыбоохраны.

Сначала стоило бы вспомнить пословицу "Врет, как рыбак"... :-)
А дамочка, как ни поедет корюшку ловить, больше десятка никогда еще не привозила. И рядом стоящие рыбаки примерно так же. У парочки крутейших опытных корюшатников было 30-35 штук, помню, все им ужасно завидовали.
Здесь, господин Попов, просто так, на дурачка, свои идеи протолкнуть и свою выгоду поиметь вряд ли получится.
Рыбаки - люди разные. Среди постоянных посетителей сайта, кроме меня, еще десятка два человек с дипломами биологов. А также люди, которые занимаются наукой в других отраслях - историки, филологи, физики, разные технические специальности.
Опыт общения с научной литературой есть у большинства. И никто, задрав штаны, не помчится за любой, первой попавшейся, выдвинутой идеей.
= = = = = = = = = = = = = = = =
- Аргументируйте! - Аргументирую! - Чем? - АргУментом! - Каким? - Каким надо! (из выступлений Карцева и Ильченко).
Прости меня, но я уже не однолюб...
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5046
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 ноября 2007 19:58
Сообщение отредактировано: 3 ноября 2007 19:58
Попов,
уже один факт существования такого деления на "дамбистов" и "антидамбистов" в среде профессионалов говорит с моей точки зрения как стороннего наблюдателя о том, что эта проблема не изучалась, и ни одна из сторон не может привести неопровержимых аргументов в ту или иную сторону... или это может еще говорить о том, что одна из сторон невменяема. :)

Робинзон,
Робинзон написал:
иногда аргументированная дискуссия вовсе не нужна.

тогда мне неинтересно.
http://echolot-spb.ru - эхолоты и картплоттеры из дружеских рук.
Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 ноября 2007 19:52
Робинзон
Господа, мы напрасно цепляемся к обвинению рыболовов-любителей. Этим мы упрощаем дискуссию и дискредитируем себя. Да, ловим, уничтожаем стадо, осознаём. Насчёт сравнения с промысловиками, дык, мобыть и соизмеримо, ну плюс-минус порядок - для наук неточных погрешность допустимая.


Слава Богу, хоть один осознал, что любительский лов тоже вносит свою лепту в процесс сокращения численности корюшки, когда ее мало в водоеме. Но если вы пробежитесь снова по нижесказанному, то заметите мою фразу: что ни промысловый, ни любительский лов не сможет полностью уничтожить популяцию корюшки, т к. во-первых, промышленный лов ведется пассивными орудиями лова (ловушками: заколы, мережи и т д.), в отличие от активного, тралового лова салаки, во-вторых, она обладает высокой скоростью воспроизводства, т.е. способна в благоприятных условиях быстро восстановить свою численность. В природе нет ничего абсолютного - рыба сегодня здесь, а завтра там, поэтому и наука не может быть абсолютно точной, процент погрешности существует, он в результате статического анализа выявляется.

Дамочке, которая подключилась к дискуссии:
- Экспертная оценка основывается на результатах косвенных показателей в отсутствие точных данных. В нашем случае по результатам опросов рыбаков-любителей, рейдов сотрудников рыбоохраны.

Господину Denis, модератору
. Если вопросов по большой статье нет, а я думал, что она вас корюшатников очень заинтересует, то на этом, как говорят на флоте - конец связи.
Кстати, возращась к вашему предыдущему вопросу, отмечу, что вешать всех собак на дамбу - это очень удобная позиция в нынешних условиях, когда в Невской губе совершается, вопреки всех природоохранных законов как внутри российских, так и международных - экологическое преступление. Безвозратные потери по корюшке будут большими. А народ безмолвствует, они обиделись, им на любимую мозоль наступили - ловить безконтрольно, сколько поймаешь.
Засим прощаюсь, времени жалко на пустые разговоры. А.Н.
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 ноября 2007 16:33
Змий, а в ухо?
Господа, мы напрасно цепляемся к обвинению рыболовов-любителей. Этим мы упрощаем дискуссию и дискредитируем себя. Да, ловим, уничтожаем стадо, осознаём. Насчёт сравнения с промысловиками, дык, мобыть и соизмеримо, ну плюс-минус порядок - для наук неточных погрешность допустимая.
Дело в другом. Тезисно изложил В.А. А разворачивать надо ли?
Ув. Денис, иногда аргументированная дискуссия вовсе не нужна. Особенно, если докладчик ошибся во всём, ну разве кроме формальной темы. И оценки фасадных работ. Всё.
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 ноября 2007 13:51
Сережка Ольховая, у нашего оппонента одна нелогичность просто на другой. Не стоит обращать внимания, точно также, как на облавы с ментами. Просто похоже , что у Попова от незнания современных условий и законов сносит крышу. И весь его псевдонаучный бред зиждится на липовой статистике, которая была угодна той еще номенклатуре. Чел просто оторвался от жизни , от реальности и находится в виртуальном мире :) самолюбования :(
Сережка Ольховая
Член ПКР

Сережка Ольховая

Профиль ICQ

Откуда: Деревенька Петроградовка
Всего сообщений: 4437
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 ноября 2007 0:55
Попов написал:
Экспертная оценка показывает, что ваши уловы корюшки сравнялись с промысловыми, но точных данных нет и это плохо.

Очень логично. Экспертная оценка показывает, но точных данных нет.


Прости меня, но я уже не однолюб...
Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 ноября 2007 21:29
А.В.
Мой котяра Микки тоже.
Приведена цитата из статьи, там свой язык - научный, иначе не поймут.
Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 ноября 2007 21:22
Denis.

Я знаю позицию С. Анацкого. Они, как я таких называю, "дамбисты". А Ваше,Denis, какое мнение на существующую проблему?
Змий
Участник форума

Змий

Профиль

Откуда: USSR
Всего сообщений: 3216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 ноября 2007 21:09
Сообщение отредактировано: 2 ноября 2007 21:17
Попов написал:
оценка показывает, что ваши уловы корюшки сравнялись с промысловыми, но точных данных нет и это плохо.


интересно за счёт чего???
может просто наши сравнялись с промысловыми за счёт того, что последние катастрофически снизились?

вот чисто по себе, и северному берегу ФЗ я вижу ежегодное уменьшение числености пингивнов, ИМХО из-за падения уловов ...
и не зря корюха дорогой стала, просто мало её стало и смешно утверждать, что все ломанулись ловить на лёд из-за такого прайса, остатки былой роскоши, тем более "бомжи"!!!
раньше выйдя за Стирсуденские можно было быть уверенным в 5-6 кг ... но всё равно, большинство без фанатизма тусовалось в 1-3 км от берега ... теперь эти 1-3 км пусты а по снегу чапать 5-6 км ради призрачных в среднем 2-3 кг ... раньше ловили не парясь "точками", филе (ужас какой), лесками 0,0... даже по кол-ву машин и стоянок на севере, можно утверждать что корюшатников на порядок меньше стало, дык по идее и пресс со тороны любителей ослаб, так нет, по Попову, всё равно любительский лов корень зла ...
не надо "с больной на здоровую" ИМХО
Вопрос на засыпку:
КТО ХОТЬ РАЗ ВИДЕЛ БОМЖА НА ЛЬДУ С БАТАРЕЕЙ ГИРЛЯНД ???
Ну хоть пару часиков!!!

чё та мне это напоминает качественное промывание мозгоФФ в худшем случае ... или просто некомпетентность оратора в лучшем (по любительскому лову удочками) ...
Зайчег-либероидный тролль, ВА и ТЕ его - аналитеГи (учатся на тролей, но ещё не доросли).В реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Природа тролля состоит в том, чтобы быть против, спорить ради спора
А.В.
Цитировать

Сообщение отправлено: 2 ноября 2007 20:43
Попов написал:
Пресс промышленного и любительского рыболовства, при низком запасе корюшки в последние 10 лет, возрос, но как показывают расчеты, цит.из статьи:
"Подтверждением отсутствия неблагоприятного воздействия промысла служат результаты анализа эмпирической зависимости «запас-пополнение», изображенной на рис. 4. Точки на графике, отображающие величину поколений и расположенные в левой половине кривой, лежат выше линии замещающего уровня (прямая исходящая под углом 45°), что означает сохранение расширенного воспроизводства даже при малых плотностях родительского запаса."
Это означает, что перелова нет.

Это значит, что Вы 3,14. Простите, но я работаю в корэд-дро, автокад, ахрикад, 3Д-хоме-делюкс.
И картинок таких нарисую в любой графической системе оч. много.
Попробуйте разговаривать с русскими людьми русским языком, либо не разговаривайте вообще.
Я люблю ловить К. (более того, это единственная рыбка, коею я с удовольствием жру) (мой котяро тже)
Попов написал:
Karlo

В связи с неустойчивостью климатических процессов, каждая зима не похожа на другую, отсюда и рыбалка бывает разной, Вы это знаете. Данными о любительских уловах мы не распологаем, есть отрывочные сведения по результатам опросов. В нашем НИИ есть корюшколовы. Поэтому я предложил поделится информацией из первых рук, но пока согласия не получил. Пресс промышленного и любительского рыболовства, при низком запасе корюшки в последние 10 лет, возрос, но как показывают расчеты, цит.из статьи:
"Подтверждением отсутствия неблагоприятного воздействия промысла служат результаты анализа эмпирической зависимости «запас-пополнение», изображенной на рис. 4. Точки на графике, отображающие величину поколений и расположенные в левой половине кривой, лежат выше линии замещающего уровня (прямая исходящая под углом 45°), что означает сохранение расширенного воспроизводства даже при малых плотностях родительского запаса."
Это означает, что перелова нет. Нужны благоприятные климатические условия, которые наблюдались в 60-70-е годы. Корюшка рыба с коротким жизненным циклом и скорость ее воспроизводства обеспечит быструю вспышку численности. Но сокращение площади нерестилищ приведет к тому, что запасы будут небольшими.
На уменьшение захода корюшки в Невскую губу в значительной степени оказывает ее интенсивный промышленный лов в районе Сестрорецка.

Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5046
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 ноября 2007 1:08
Попов написал:
главная беда - дноуглубительные работы, которые ведутся в Невской губе и , ущерб от которых сечас невозможно оценить. А.Н.

а мне сегодня вечером С. Анацкий говорил ровно противоположное... по его словам есть методички по расчетам, формулы... интересно кому верить?
http://echolot-spb.ru - эхолоты и картплоттеры из дружеских рук.
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4429
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 ноября 2007 0:35
Попов написал:
(...)На уменьшение захода корюшки в Невскую губу в значительной степени оказывает ее интенсивный промышленный лов в районе Сестрорецка.

г-н Попов
Точно, заколов там в мае нагорожено по полной программе - от второго пропускника дамбы и до пляжа у парка Дубки. :thumbdown:

Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 ноября 2007 0:11
Karlo

В связи с неустойчивостью климатических процессов, каждая зима не похожа на другую, отсюда и рыбалка бывает разной, Вы это знаете. Данными о любительских уловах мы не распологаем, есть отрывочные сведения по результатам опросов. В нашем НИИ есть корюшколовы. Поэтому я предложил поделится информацией из первых рук, но пока согласия не получил. Пресс промышленного и любительского рыболовства, при низком запасе корюшки в последние 10 лет, возрос, но как показывают расчеты, цит.из статьи:
"Подтверждением отсутствия неблагоприятного воздействия промысла служат результаты анализа эмпирической зависимости «запас-пополнение», изображенной на рис. 4. Точки на графике, отображающие величину поколений и расположенные в левой половине кривой, лежат выше линии замещающего уровня (прямая исходящая под углом 45°), что означает сохранение расширенного воспроизводства даже при малых плотностях родительского запаса."
Это означает, что перелова нет. Нужны благоприятные климатические условия, которые наблюдались в 60-70-е годы. Корюшка рыба с коротким жизненным циклом и скорость ее воспроизводства обеспечит быструю вспышку численности. Но сокращение площади нерестилищ приведет к тому, что запасы будут небольшими.
На уменьшение захода корюшки в Невскую губу в значительной степени оказывает ее интенсивный промышленный лов в районе Сестрорецка.

Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4429
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 23:19
Попов написал:
Ровно 50%, так как доля любителей составляет половину вылова.(...)

г-н Попов
Осмелюсь предположить, что насчёт кол-ва выловов корюшки рыбаками любителями Вы владеете очень устаревшей информацией актуальной лиш для прошлого века. Средний улов корюшки на брата давно уже составляет 10-15 штук. Калеки, бомжи и тем более целые семьи на зимних рыбалках уже давненько не встречаются, не говоря уже о той многочисленной толпе рыбаков, корая тогда напоминала собой со стороны чёрный улий. Правда со своей позиции судить об этом могу только лиш по северному побережью Ф.з. - от Сестрорецка до 61 км.. На южный берег я вообще зарёкся ездить, т.к. в своё время несколько раз имел честь плавать там на оторванных льдинах. По прошлым сезонам, на льду в Зеленогорске, к примеру, в зоне видимости можно было насчитать всего лиш 20-30 человек рыбаков основная группа из которых бегала в поисках окунька, а другая мирно себе напрягала плотвичку. Основной котенгент питерского рыбака теперь сотрясает льды Л.о. своими автомобилями.

Попов написал:
(...)главная беда - дноуглубительные работы, которые ведутся в Невской губе и , ущерб от которых сечас невозможно оценить. А.Н.

С этой позицией полностью солидарен. Хотя, есть мысли, что уменьшение захода корюшки в Невскую губу является всего лиш малой частью от полного объёма ущерба экологии Ф.з.
Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 21:17
DEF.
Ровно 50%, так как доля любителей составляет половину вылова. Это что касается так называемой промысловой смертности. А климатические условия меняются, внося свои коррективы в естественное воспроизводство корюшки. Ей сейчас еды мало. Крупная корюшка свыше 18 см питается мальком салаки, а та что поменьше, чем придется до наступления лета, когда в массе развивается зоопланкон. Главная беда - не дамба, главная беда - дноуглубительные работы, которые ведутся в Невской губе и , ущерб от которых сечас невозможно оценить. А.Н.
Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 20:57
Сергей Д.
Просто не пойму я вас, ребята. Процитируйте из моих работ, то что я якобы оправдываю "все безобразия, творящиеся на заливе". Статистика промысловая по корюшке достоверна. Сейчас колхозы упразднили, появились "новые хозяева", а они на сторону не сдают, им надо прежде рассчитаться перед банком за кредиты: на топливо,подготовку лодок к путине, ремонт орудий лова, зарплата рыбакам и временным помощникам. Налево уходит много судака - он был всегда валютной рыбой. По Стрельне см. таблицу. Если в 80-е годы вылов корюшки здесь колебался от 1000 до 1500 т, то в 1998 г. они упали до 6 т. В районе Стрельны находятся нерестилища корюшки, но в 1993 г из-за неблагоприятных условий, она подалась в Неву, где мало пригодных нерестилищи эффектиность воспроизводства была низкой. С 1993 г и по сей год рождаются малочисленные поколения. А теперь, главная беда - проведение дноуглубительных работ в Невской губе. И я об этом везде говорю и пишу. Так что, Сергей, не Ваша правда.
Насчет страха. Испытываешь чувство тревоги, когда в ночном море поднимаешся на борт траулера, злостно нарушающего Правила рыболовства, а вдруг за борт. Но Бог миловал, как видите жив. Они,рыбаки-профессионалы, хорошие ребята: накормят,водочки нальют, кусок лососьки с собой дадут. Просто нужда заставляет идти на нарушения, но иногда и жадность. В прошлом году в южной Балтике, новый МРТК опрокинулся (оверкиль) и затонул. Был шторм, поймали много и все затащили на борт, да центр тяжести сместился.
А про ментов - это так: можно же пошутить. А.Н.
SAI
Цитировать

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 20:36
Сообщение отредактировано: 1 ноября 2007 20:38
Алекс_М написал:
Denis.
К вопросу о оленях. По тундре их гоняют оленеводы, диких на территории России в Западной Сибири (р-н с нефтью) не осталось. И на проходах они друг друга не давят, просто отчуждение территории под нефтепроводы охватило и места произрастания ягеля - основного корма оленей. Дело в том что "труба" это не труба как таковая., а полоса несколько километров шириной с многочисленными трубами, дорогами и т. п.
То же с корюшкой. Если доблестные "намыватели" засыпали илом гравийные банки, к которым должна "лепиться" икра, то рыбы явно больше не станет. А инсенуации того же тов. Попова, что де рыболовы все повыловили по- моему полный бред (ИМХО).С естественной убылью (сожранной хищником или злым рыбаком) рыбы природа может справится и сама: за счет убыли хищника (нечего жрать) и убыли рыбаков (нечего ловить)


:thumbup: :thumbup: :thumbup:


Попов написал:

...Возвращаемся к любителям подледной рыбалки. Экспертная оценка показывает, что ваши уловы корюшки сравнялись с промысловыми, но точных данных нет и это плохо. Потому я и обратился к вам, чтобы провести совместный мониторинг. Ну а если вы не желаете идти на контакт, то я могу поднять вопрос на Балтийском рыбохозяйственном совете о влиянии бесконтрольного любительского лова на снижение популяции корюшки.
Несколько облав с ментами, с конфискацией уловов, вот та перспектива, которая вас ожидает. А.Н.


Как чувствовал: не зря этот г-н зашёл сюда, не зря. Ну теперь-то всё стало на свои места и настоящая суть этих постов видна, надеюсь, всем. Тут без комментариев. Хотя добавил бы, если бы не правила форума... :mad: :mad: :mad:


DEF
Член ПКР


Профиль

Откуда: Пискаревка
Всего сообщений: 1881
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 19:59
Попов написал:
Ну а если вы не желаете идти на контакт, то я могу поднять вопрос на Балтийском рыбохозяйственном совете о влиянии бесконтрольного любительского лова на снижение популяции корюшки.
Несколько облав с ментами, с конфискацией уловов, вот та перспектива, которая вас ожидает. А.Н.

До данной точки мессага была более-менее адекватная, но вот здесь выдвинута позиция, совсем не способствующая конструктивному диалогу. :thumbdown:
К докладчику у меня только один вопрос:
Если в настоящий момент взять за 100% все факторы, отрицательно влияющие на популяцию корюшки в ФЗ, то каков, по Вашей экспертной оценке, в этой цифре будет вес (в %) влияния безконтрольного любительского лова?
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 19:44
Попов, криминал во-первых вы начали в конце своего сообщения про ментов и конфискации... Я же вам просто пожелал здоровья, мы как раз осторожные здесь.
Думаю, что завтра будут приглашения вам
о личной встрече в Гильдии как-нибудь.
И еще, криминал, это то, что все ваши научные выводы так или иначе оправдывают все безобразия, творящиеся на заливе. Вам, как говорится, хоть с.. в глаза, все - божья роса.
Муть? Так есть боковая линия.
Дамба? Фигня, есть 100 метров на створах.
Так что с нарушением цепочки питания?
И еще, почему речь постоянно идет, о том, что корюшка то все равно есть в стрельне( качественно). А почему тут же не написать о катастрофическом снижении ее количества( количественно)?
Ну а о статистике вообще бред. И ребенку понятно, что неофициальная часть корюхи, вылавливаемая на заливе, огромна.

И на личку, написав все это, уже не стоит уходить. Страна же должна знать своих героев.
Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 18:36
Господин модератор!
Наш инкогнито, называемый себя высокопарно СФИНКСОМ, который незаслуженно нанес мне оскорбления и оклеветал, вышел на связь, и опять незнакомец ведет себя по-хамски: «много чести» и др., ну и как в прежнем сообщении, вместо того чтобы представить свои собственные аргументированные данные в пользу какой-то контр идеи, занимается словоблудием, ничего общего не имеющее с нормальной дискуссией. Сдается мне, когда-то сей господинчик работал в нашем институте, да за профнепригодность поперли, а может понял, что масла оказалось недостаточно в голове и сам ушел. Однако Вам дано право удалять сообщения не соответствующие духу Форума, а Вы этого не сделали. Между тем эти оскорбительные высказывания попадают под статью гражданского и даже уголовного кодекса. Отдельные сообщения ПКР публикуются в «рамблере» и я бы не хотел, чтобы клеветнические высказывания этого субъекта вышли за пределы клуба и стали достоянием общественности. А посему, прошу Вас снять предыдущую публикацию, а также дать координаты Председателя ПКР.
Зашел на Форум, чтобы вы ознакомились с уникальным материалом многолетних данных численности поколений и запасов корюшки (см. рис 6), ее биологии и масштабов промышленного лова (см. рис. 7). Но теперь понимаю, что вам это не интересно, а интересно то, как изгаляется это г...о.
Теперь о дамбе и дохлой корюшке. Полное перекрытие северного участка дамбы состоялось в декабре 1984 г. (там стоит памятный знак). В таблице 9 статьи (мне так и не ясно: читали вы статью? Она расположена на сайте) и в тезисах, даны среднегодовые уловы корюшки до постройки дамбы 1980-1985 и после с 1986 г.. Статистика уловов свидетельствует, что она проходит через водопропускные отверстия в Невскую губу и Неву. Отрицать это – значить быть полным тупицей. Зайдите в мае на рыбпункты в Стрельне, Лахте , у Володаровского моста и увидите там свежевыловленную корюшку.
Вспомните из школьного учебника по зоологии, что у рыб есть боковая линия , с помощью которой она ориентируется в пространстве, на течение. И пойдет нерестовая корюшка через отверстия в дамбе, какие бы они узкими не были (а 24 м – досточная ширина судопропускного отверстия, у судоходного северного прохода – 100м), т.к. у нее заложен инстинкт сохранения своего вида. Вспомните, как преодолевают порожистые реки лососи. И зачем крепкой, здоровой рыбе ложиться у тела дамбы и подыхать. Полный абсурд. Так что дамба никаким боком не оказывает отрицательного воздействия на нерестовую миграцию корюшки. Стоит дамба уже 23 года, а корюшка идет. Невская губа мелководна (ср. глуб. 3 м), но ширина водо- и судопропускных отверстий достаточна для свободного водообмена с Финским заливом, подпора не существует, т.к. в противном случае образовалась гора донных осадков. Небольшие осадконакопления наблюдаются у тела южного участка дамбы, но нагонные волны, образованные западными ветрами, выносят осадки в залив. В 1980-1981 г. работала комиссия Румянцева, куда входили до 30 институтов, в т.ч. и ГосНИОРХ. И установила, что дамба не оказывает отрицательного влияния на формирования экосистемы Невская губа. Но есть немногочисленные оппоненты, которые и до сих пор не могут успокоятся, не имеют у себя фактического материала,занимаются демагогией, либо гонят туфту. А вот строительство «Морского фасада» в акватории Невской губы, как я упоминал ( зайдите на сайт «Невастройка»), предусматривает намыв территории, извлекая песок в Финском заливе (я хожу на промысловых судах ,см.фото, и мы эхолотом делали разрез дна у о.Сескар, которое теперь похоже на гребенку) и в Невской губе там, где расположены нерестилища корюшки. ПКР обратился с письмом к губернатору по поводу браконьерских сетей. Наивные люди, у нас рынок. Кто-то сети вяжет, кто-то продает, а кто-то покупает и ловит рыбу и эту цепочку никто не сможет прервать. А вот в числе протестующих против строительства морвокзала рыбаков-любителей замечено не было, да и на сайте «Невастройка» был открыт форум, но я там не встретил ни одного рыбака. Вот он сук, который скоро разрубят и прощай корюшка.
А теперь. Несмотря на то, что неизвестный хам хочет унизить меня в глазах почтенной публики, сообщаю, что я веду контроль за состоянием запасов корюшки и основной промысловой рыбы Балтийского моря и Финского залива – салаки и определяю ОДУ, данные по которым поступают к заказчику (сейчас Комитет по рыболовству) и в международную организацию по рыболовству ИКЕС, членом которой является Россия. Таким образом, оппонентами моих ежегодных исследовательских работ, являются высококвалифицированные специалисты.
Для оценки расчета запасов и ОДУ (общего допустимого улова), необходимы данные по размерно-возрастному составу и уловам рыбы. Промысловая статистика (будем говорить про корюшку) достоверная, рыба массовая и левая корюшка в общем улове даст небольшую ошибку. А вот любители подводной рыбалки, давайте говорить на чистоту, ведут не контролируемый лов корюшки. Любителей стало больше. Идут на рыбалку кроме вас - калеки, бомжи, целые семьи. Корюшка зимой стоила 200 руб.Это двухдневная пенсия, а если работаешь – можно хорошо выпить и закусить. Ну а сколько любители тащат( здесь нарушение Правил рыболовства) мне известно, я часто бываю в Вистине, там базируются промысловые суда для лова салаки, на которых я регулярно выхожу в море (см.фото), кроме периода ледостава. Моему злопыхателю скажу, что молодежь давно не интересуется биологией (материальная сторона), к нам они уже не идут и мне приходится самому собирать первичный материал, обрабатывать, делать расчет, анализировать и писать отчет.
Возвращаемся к любителям подледной рыбалки. Экспертная оценка показывает, что ваши уловы корюшки сравнялись с промысловыми, но точных данных нет и это плохо. Потому я и обратился к вам, чтобы провести совместный мониторинг. Ну а если вы не желаете идти на контакт, то я могу поднять вопрос на Балтийском рыбохозяйственном совете о влиянии бесконтрольного любительского лова на снижение популяции корюшки.
Несколько облав с ментами, с конфискацией уловов, вот та перспектива, которая вас ожидает. А.Н.
Пятнистый
Член ПКР

Пятнистый

Профиль

Откуда: Гражданский пр. Академическая
Всего сообщений: 1333
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 17:06
spav,
я согласен.
Просто когда начали поднимать тему замутнения залива этим летом-получается косвенно и за корюшку в будущем боремся.

Жаль конечно ,что пока нет реальных серьезных результатов.
Но ребята ездили встречались и с надзорниками и с Морским Фасадом, с журналистами.

Это дело наверное будем потихоньку продолжать. Есть идея направить еще писем в Москву, можно попробовать оповестить несколько общественных организаций.

В общем "Родина должна знать своих героев". Это я о доблестных строителях на Финском заливе.

По крайнем мере -хорошо что ПКР нас поддерживает, уже здорово.
А если ПКР реорганизуется в общественную некоммерческую организацию-можно будет еще много чего придумать.

Кстати,корюшатники-ведь у всех нас есть друзья-у кого то бизнесмены,у кого то знакомые журналисты,чиновники. Мы с ними приватно пьем в ресторане водку и говорим за жизнь. Можно рассказать и про залив.

Я вот показывал паре людей снимки залива- просто Шок у них был.они такого не видели и не знали. Задумались.

Карло,
спасибо что снимки залива выкладываете переодически.
Получается оперативно следим за Финским заливом
и народ не забывает.
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4429
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 16:24
spav
Всё правильно.
Обидно, что с обсуждением этого вопроса мы ходим по кругу уже с июня месяца и затронули уже и в этой теме, а дейвственных результатов так никто толком и не добился. Чувствуется, что даже с взятием проб воды на анализ - до ледостава получается полный обломс. Пассивность уполномоченны инстанций и популярных СМИ просто поражает. От такого ядрёного "прикорма" не то что корюшка а уже и ерши с колючкой практически извелись не говоря уже о других обитателях Ф.з. . Как показывает практика - безнаказанность пораждает ещё большее зло. Недостроенная дамба, жёлтое море... . Что будет дальше? :thumbdown:
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 14:08
spav, в точку, по большому счету, это глобальная кормушка, там очень большие деньги.
Например, кто интересуется, то профильный министр Трутнев один из самых богатых чиновников в стране. Но ребята, право, еще есть место для телодвижений. Я очень надеюсь, что наконец экология нашего города очень скоро станет разменной картой в политической борьбе, выборах.
Созревает мысль у меня посвязываться с парочкой политических партий...

Саня, ну чего, может пересечемся сегодня в нашем районе?
( Восстания, Чернышевская).

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 734 735 736 737 738 739 740 741 742 ... 807 808 809 810 811 812 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Зимняя ловля »   Всё о Корюшке
RSS

Последние RSS
Балтийский Судак 2017 второй этап.
Кубок едет в Ломоносов!
Хищник 2017 Регистрация участников.
Хищник 2017
"Балтийский судак - 2017"

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

4 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 4 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Давление поднялось.  На небе ни облачка. Ветра нет. В Питере наступило "бабье лето". Прекрасная пора для спиннингистов.   Хищник ...Читать полностью »
Дни рождения
vlas-kerogaz (26 сентября 1964)
АБЮ (26 сентября 1949)
stason (26 сентября 1975)
ale-mitaev (26 сентября 1994)
КоЛяНы4 (26 сентября 1971)
serg73 (26 сентября 1973)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.9034. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.6140