Форум Питерского Клуба рыбаков »   Зимняя ловля »   Всё о Корюшке
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 733 734 735 736 737 738 739 740 741 ... 807 808 809 810 811 812 #
Печать
09.03.2017 18:35
Нужен малек серебрянки или верховки, очень мелкий (для сига) готов платить 15р за штучку ! нужно много 89213315278 ...Читать полностью »
VIP-объявления
на fisher.spb.ru


Всего за 99 рублей можно показать свое объявление не только в "Объявлениях", но и в профильных разделах форума. Подать объявление
Объявления занимают места по принципу аукциона. Первыми идут последние поднятые объявления. Подробнее о системе »

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34
Статья Рыбовода и Чукучана "О причинах сокращения численности популяции невской корюшки" - PDF, 12 Мб

Места для ловли корюшки (для начинающих)

Ловля корюшки. Небольшое руководство для новичков от DEF (Дмитрия Ефремова), март 2017

Статья А. Капустина (Пятнистый) "С блесной на корюшку", 2008 г.

Статья А. Капустина (Пятнистый) "Тактика ловли корюшки на Финском заливе", 2013 г.

Статья В. Соколова "Корюшка today", 2010 г.

Статья М. Ефимова "Пойдем за корюшкой", 2005 г.

Примеры постановлений о запретах выхода на лед в Санкт-Петербурге и Ленинградской области с комментариями от Сергея Анацкого (Дохтур) http://fish-news.teia.org/225.htm


Сайты с прогнозом погоды
Прогноз погоды от rp5 , Прогноз погоды от немцев, Прогноз погоды от WindGURU


Спойлер (+/-) Информация о погранзоне и устаревшая информация об обязательном наличии пропусков при нахождении в погранзоне

Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 ноября 2007 19:58
Алекс_М 09.11.07.
Изменения климата имеют тысяче - и более историю. Со времен рождества Христова климат менялся дважды. Все остальное- погодные нюансы. Влияют ли они на нерест рыб - вероятно да. Были годы, когда плотва икру не сбрасывала, щуку в июле с икрой ловили. Но это не приводило к ,прямо скажем, катастрофическому положению с наличием рыбы в водоемах области.

Погода – физическое состояние атмосферы в данной местности в определенный момент или за небольшой отрезок времени. Климат – многолетний режим погоды характерный для данной местности (региона), статистическая величина. Колебания климата с короткими периодами (менее 100 лет) называют внутривековыми (межгодовые, 11- 22 –летние и др.). Как происходила изменчивость гидрологического режима Балтийского моря под влиянием климата в последнее столетие, изучал сотрудник института д.г.н Антонов А.Е. Привожу некоторые из его многочисленных работ.
Антонов А.Е. 1987. Крупномасштабная изменчивость гидрометеорологического режима Балтийского моря и ее влияние на промысел. Л., Гидрометеоиздат: 248 c.
Антонов А.Е. 1996. Настоящее и будущее Балтики (долгосрочный метеорологический прогноз). СПб, Гидрометеоиздат: 95 с.
Антонов А.Е. 2001. Климатология экстраординарных невских наводнений и их прогнозирование. СПб, Гидрометеоиздат: 96 с.
Данные о динамике численности корюшки и салаки основаны на собственных наблюдениях и расчетах.

Нарисуйте полукруг. Горизонтальная линия – годы с 1900 по 2000 с интервалом в 10 лет. Вертикальная – солнечная активность. Левая нисходящая ветвь солнечной активности от 1900 до 30-40-х годов свидетельствует о том, что в эти годы климат был прохладным, с преобладанием циклонической активности (катастрофическое наводнение 1924 г.). На границе 50-60 –х годов вековой ход солнечной активности достиг своего максимума, увеличилась продуктивность Балтийского моря, повысилась соленость вод.. Я первый раз вышел в море для сбора материала в ноябре 1973 г., на промысле салаки работало до 70 судов. Рыбы, как говорят рыбаки, было как грязи. В 1967 г. рождается самое многочисленное поколение салаки, которое обеспечило максимальный улов ее в 1969 г. – 25 тыс.т. Запасы и уловы салаки и корюшки (см.рис. 6,7) были очень высокими с середины 60-х до середины 70-х гг.
http://www.justsite.itn.ru/fish/index.php?id=2&razd=1 Ниспадающая ветвь вековой солнечной волны в 1972 г. совпала с 30-35-летним подъемом значений скорости вращения Земли, что повлекло за собой начало перестройки структуры атмосферных процессов и быстрым уменьшением солнечной активности в 70-80-е годы. Теплолюбивая салака первая отреагировала на изменение климата и с 1979 ее численность и биомасса начали неуклонно снижаться. Среднегодовой вылов с 1965 по 1978 гг. составил 14,4 , а с 1979 по 1993 гг. - 10,7 тыс.т. Минимум вылова салаки падают на последние 4 года – 1,4 тыс. т. Холодолюбивая корюшка выдала еще один максимум запасов во второй половине 80-х годов, а затем идет их постепенное снижение и катастрофа в 1993 г.
Спад ветви векового цикла может продлится до 2020 г., т.е. мы сейчас находимся в его «подошве». Чем характеризуется современный климат в районе Балтики. Частая повторяемость холодных зим, резкие перепады температур в продуктивный для рыб период ( весна-лето), в 2 раза повышен фон солнечной активности в июле-августе по сравнению с этим же периодом ХIX века, что снижает выживаемость личинок корюшки и, наконец, с каждым годом наблюдается усиление ветров западных направлений, вызывающих в СПб переход особо опасных наводнений до катастрофических. Яркий пример - событие последних дней в Атлантике и на Черном море.

SER . 09.11.07.
Ладно. Есть несколько "научных" мнений почему популяция корюшки уменьшается. Но хочется услышать, что надо делать (кто должен делать), чтобы она (популяция) начала увеличиваться? Погодные (климатические) изменения нам не остановить. Тогда что? Возродить нерестилища? Запретить промышленный (а может и любительский лов на пару лет? Разрушить дамбу и остановить стройки?

Ждать благоприятных климатических условий. Естественные нерестилища сокращаются в результате дноуглубительных работ в Невской губе. Искусственные нерестилища – это фантастика. Были предложения - разводить корюшку и выпускать (личинок) в залив. Но своя популяция корюшки находится в депрессивном состоянии: не хватает корма, условия воспроизводства – ниже средней. Большая часть вселенцев подохнут уже при зарыблении, а выжившие попадут в ту же неблагоприятную среду.
Проблема запрета на лов корюшки возникла уже давно, но в наших российских условиях это неосуществимо. Есть промышленное лобби, а любительский лов запретить не позволяет наш менталитет. А.Н.
Сережка Ольховая
Член ПКР

Сережка Ольховая

Профиль ICQ

Откуда: Деревенька Петроградовка
Всего сообщений: 4428
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 12 ноября 2007 18:24
filts написал:
мутность незначительно влияет на содержание кислорода в воде, так что не думаю, что корюшка задыхается...

filts
Насчет содержания кислорода в воде не буду утверждать.
Но думаю, что мелкие частички взвеси, создающие муть, могут раздражать и царапать нежные жабры.
Прости меня, но я уже не однолюб...
filts
Член ПКР

filts

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 3833
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 12 ноября 2007 18:06
Сообщение отредактировано: 12 ноября 2007 18:07
Karlo
мутность незначительно влияет на содержание кислорода в воде, так что не думаю, что корюшка задыхается...
хотя суждение дилетантское, ИМХО конечно.
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 12 ноября 2007 17:19
beloff написал:
(...)Вода кофе с молоком, на поверхность иногда всплывает мелкая корюшка. Брать не хочет: толи вода не нравится, толи рано еще. :(

Видать задыхается бедалага. Подобную картину я наблюдал летом с ершом в р-не Кронштадта. :(
beloff
Участник форума

beloff

Профиль

Откуда: SPB
Всего сообщений: 31
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 12 ноября 2007 14:25
В субботу был в шепелево, кидал мормышки с пирса. На червя ловился ерш, на еркша не кто не клюнул. Вода кофе с молоком, на поверхность иногда всплывает мелкая корюшка. Брать не хочет: толи вода не нравится, толи рано еще. :(
Алекс_М
Член ПКР

Алекс_М

Профиль

Откуда: метро Дыбенко
Всего сообщений: 1448
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 15:36
Модератору, извените. нвсколько понял исчез пост Попова
Тем не менее отвечу: опять-таки, изменения климата имеют тысяче - и более историю. Со времен рождества Христова климат менялся дважды. Все остальное- погодные нюансы. Влияют ли они на нерест рыб - вероятно да. Были годы, когда плотва икру не сбрасывала, щуку в июле с икрой ловили. Но это не приводило к ,прямо скажем, катастрофическому положению с наличием рыбы в водоемах области.
Так что, дабы присоединиться к Рыбоводу (хотя ни лично, ни по сайту его особо не знаю) хочу задать риторический вопрос, что вы ответите, когда Ваши существующие (или будущие) дети спросят : папа (или деда), а что такое Питерская корюшка? Укажете на счет в банке, из которого кормили институт?
Извените, последнее off top, но тем не менее ИМХО.
За сим, дальнейшее участие в данном обсуждении прекращаю.
С приветом Рыбоводу
А. Матюшков, геолог с 30-летним стажем :)
Пиво- вот доказательство того, что Бог есть и он нас любит!
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 14:57
Сфинкс, добрый день и остальным.
Почему-то фигурирует то 84 год, то девяносто какой-то. Работы на этом участке Финского велись еще с 70-х годов, с разной степенью интенсивности, поэтому проход по северу закрывался постепенно.
Но 78 и 79 годы отсыпка почти полностью была сделана. :(
И именно в те годы была впервые отмечена непрошедшая рыба. :(
Сфинкс
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 8
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 12:34
Сергей Д

готоф, по-крайней мере очень даже неплохо в свое время занимался физико-статистическими методами касательно долгосрочного прогнозирования в Петербурге( т-ра в-ха; т-ра, уровень воды, осадки и т.д). Да и данные из первоисточника могу при случае надыбать про климату- есть кореша в гидрометцентре.


Великолепно! Значит, не напрасно здесь копья ломались.

Все Ваши ответы на поставленный Вами же вопрос в точку - нынче время троешников, удачно подстраивающихся под костность системы и ее сиюминутные нужды.
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 11:55
Сфинкс, готоф, по-крайней мере очень даже неплохо в свое время занимался физико-статистическими методами касательно долгосрочного прогнозирования в Петербурге( т-ра в-ха; т-ра, уровень воды, осадки и т.д). Да и данные из первоисточника могу при случае надыбать про климату- есть кореша в гидрометцентре.

И в точку про дамбу, конечно. Как раз в начале 90-ых и начали ведь достраивать дамбу интенсивно.
Интересная тема,
кстати... а почему никто в последнее время не "прокачал эту тему" серъезно? Впрочем, возможные ответы могу предположить.
1.)Скажем, знаю, как авторитеты годами сидят на своих темах и хрен кого близко подпустят из-за шкурного интереса.
2.)Те же авторитеты делают то же самое, но с указанием свыше.
3.) Неуклонно уменьшающийся уровень образования и вследствие этого невозможность оказаться в научной работе людям с "макровзглядом на события"( как очень тонко заметил Рыбовод). Узкий специалист решает узкую задачу.
Сфинкс
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 8
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 11:34

Karlo,

Эх, ораторы - специалисты, Ваши бы силы потраченные на никчёмный диспут перенаправить бы в нужное русло... .


Нужны научные обсчеты, публикации на которые можно ссылаться при отстаивании природоохранных интересов. Пока все ссылки строителей делаются на поповские статьи и выступления, исполненные духа махровой лысенковщины.
Поэтому бодания с Поповым велись не ради самих боданий. За тот промежуток времени, пока раскручивалась эта хохма за гранью здравого смысла, подобралась компания профессионалов, которая чувствует в себе силы оппонировать резвому бреду оратора с большим стажем. Чувствуется, что Сергей Д вполне мог бы украсить ее своим грамотным взглядом на вещи.

Сергей Д,

Второе, почему такое линейное мышление о том, что дамба могла враз, сразу же приостановить ее. Может быть, все же присутствует биологическая память, которая ведет ее не смотря ни на что по струе?Этого может и хватило всего до 1993 года?
Еще, может начальная, свежая дамба со своими камнями в первое время могла быть нерестовым местом для нее, а потом заиливание испортило это?


Не стоит забывать и о том, что в 1984г. была полностью перекрыта только северная ветка, но южная-то оставалась, ничто не мешало, по крайней мере, части нерестового стада корюшки отправиться вокруг Котлина в Невскую губу.

Присоединяйтесь, Сергей, к коллективу единомышленников.
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 11:05
ПОПОВ,
черт возьми, столько инфы, но все равно. Оставим главное. Вот Вы все берете упорно корреляции "коорюшка и другие виды" - " климатические условия". Мотивация одна - после того как построили дамбу, через пару тройку лет должен быть спад, а его не было. То же и салакой и пр.
Но, как человек не далекий от статистики и именно от климатической статистики, хочется спросить какие критерии и у кого( подробней если можно) брались по клим.стат.
Второе, почему такое линейное мышление о том, что дамба могла враз, сразу же приостановить ее. Может быть, все же присутствует биологическая память, которая ведет ее не смотря ни на что по струе?Этого может и хватило всего до 1993 года?
Еще, может начальная, свежая дамба со своими камнями в первое время могла быть нерестовым местом для нее, а потом заиливание испортило это?

А если в целом говорить, как можно человеку науки вообще произносить, что такое гидротех. сооружение никак( существенно) не отразилось на миграции?Хоть косвенно, но это огромное влияние, хотя бы браконьерство на створах, которое по масштабам( кто видел) вообще не поддается учету, О КАКОЙ СТАТИСТИКЕ ВЫЛОВА ВЫ ГОВОРИТЕ? На створах ее всю можно брать.
Мы ведь здесь не конченные дебилы, и представление о мире имеем нетолько из телека, а из курсов университетов тоже...

Алекс_М
Член ПКР

Алекс_М

Профиль

Откуда: метро Дыбенко
Всего сообщений: 1448
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 9:50
DEF
И, если честно, не верю, что доля теневого сектора (нерегистрируемого промышленного вылова) в вылове корюшки близка к нулю.

Думаю, квоты квотами, а ловят - сколько попадется. У Володарского прямо с баркаса продают, кто это учитывает?. Так что "бумажные" выловы истинным не соответствуют однозначно. :biggrin:
Пиво- вот доказательство того, что Бог есть и он нас любит!
SER
Модератор форума


Профиль ICQ

Откуда: Гражданка
Всего сообщений: 2996
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 8:27
Ладно. Есть несколько "научных" мнений почему популяция корюшки уменьшается. Но хочется услышать, что надо делать (кто должен делать), чтобы она (популяция) начала увеличиваться? Погодные (климатические) изменения нам не остановить. Тогда что? Возродить нерестилища? Запретить промышленный (а может и любительский :biggrin: :biggrin: :mad: ) лов на пару лет? Разрушить дамбу и остановить стройки?
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 0:31
Всем привет.

Так вот о корюшке. Как сходятся буквально все эксперты, не взирая на короткоцикловость и даже высокую оборачиваемость данного вида, существовать ему осталось недолго. А с исчезновением самого предмета обсуждения пропадёт и необходимость данной конфы. Так давайте же доживём в мире и согласии. И в обсуждении степени мягкости кивка, или длины поводка или величины мормышки. Или ещё чего, пусть не очень умного, но приятного и успокаивающего.
Вроде же всем уже всё ясно.
Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 22:37
Denis

Не бери в голову. Ошибка всегда присутстует. Даже орбиту космических станций постоянно корректируют, а там работают точнык физические законы. Надо смотреть на ситуацию с корюшкой в целом. Запасы ее находятся на низком уровне в результате пополнения малоурожайными поколениями. Основные нерестилища - в Южной Лахтинской отмела разрушаются, т.е. уровнь воспроизводства не высокий, кормовая база - бедная, промысловая смертность высокая, а потому в ближайшем обозримом будущем больших уловов не ожидается. А.Н.
Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 22:11
Рыбовод

Александр, зная тебя, так упертый - это ты. Перед тобой две работы выполненные на высоком научном уровне и я в дискуссии с оппонирующей стороной опираюсь на фактический материал по корюшке.
динамика её запасов, основанная на данных промысловой статистике и температурных данных, поступаемых в институт, заметь, из других организаций.
Существует в мировой практике методика расчета численности, основанная на статистике промысловых уловов и размерно-возрастного состава, а ты этого не знал.

В октябре вышли мои тезисы по корюшке. В Астрахани состоялась международная конференция посвященная 110-летию КасПНИРХ.
Могу тебе подарить копию. Там нового ничего нет, кроме одной важной фразы и рисунок по динамике численности, представленный, как отклонение численности от средней многолетней, придающий ему наглядность. Четко выделятся период до 1993г и после.
Александр, я представил, в моем ответе тебе, на основе своих работ, что дамба не оказывает препятствий для миграции корюшки в Невскую губу и снижение ее ,как и других видов, обусловлено неблагоприятным климатом. Прошу возражать, но только фактами.
А.Н.
DEF
Член ПКР


Профиль

Откуда: Пискаревка
Всего сообщений: 1881
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 19:50
Denis,
Нельзя не согласиться.
К тому же, по поводу фактических данных, после изучения статей у меня вообще складывается мнение (естественно, дилетантское), что динамика промышленного лова на протяжении последних десятилетий может слабо коррелировать с реальной численностью корюшки.
Особенно это может относиться к 90-м годам.
Ну, например, выделили квоту 10 предприятиям, из них 2-3 за год умерло (банкотство, директора в тюрягу посадили и т.д.), квоту не перераспределили. Как результат - значительное снижение цифры промышленного лова.
Или, опять же, при неизменых квотах, когда концентрация рыбы в опр. точках-районах увеличивается (например, недалеко от пропускников), а ее общее количество уменьшается - пром. вылов может и не сократиться, если места концентрации рыбы колхозникам более-менее известны.
Или рыбаки стали применять более эффективные методы/орудия вылова.
Короче, каждый год такого рода факторов может быть столько, что ценность информации по промышленныму вылову при оценке общего поголовья корюшки может быть невелика. Понятно, что других вариантов расчета нема, но если строить на этих цифрах, особенно в условиях хаоса в народном хозяйстве в 90-х, всю систему - выводы могут быть абсолютно неверными (для меня - на уровне гипотез).
И, если честно, не верю, что доля теневого сектора (нерегистрируемого промышленного вылова) в вылове корюшки близка к нулю.
Все сказанное - IMHO.
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1291
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 19:27
Сообщение отредактировано: 8 ноября 2007 22:01
Привет, Алексей!
Не хотел я больше ввязываться в очередной диспут, зная твой упертый характер, но все же отвечу…в последний раз.

«Корюшка относится к короткоцикловым видам рыб, т.е. живет не долго, быстро созревает, быстро умирает. «Оборачиваемость» вида достаточно высокая – идет быстрое продуцирование ихтиомассы. Поэтому подорвать запасы корюшки промыслом, в том числе и любительским (если он ведется в разумных пределах), достаточно сложно. /Рыбовод/» -,
было взято из твоих статей и отчетов. Все это было известно задолго до твоих опусов по корюшке. Право, меня это позабавило. Советую обратить взор на работы Никольского, на худой конец - Суворова, написавшего книгу «Основы ихтиологии». Там все это подробно прописано: про жизненные циклы короткоцикловых видов рыб. Выпускники вузов, готовящих ихтиологов, это очень хорошо знают.

Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5044
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 18:59
Даже в среде специалистов нету согласия даже по фактическим данным (не говоря об интерпретации). Вот Рыбовод говорил мне, что учитываемые промышленные уловы корюшки резко упали с 1989 года (что говорило бы о влиянии дамбы), а А.Н. Попов утверждает, что это произошло в 1996 году. Где истина? :(

Ничего не понимаю.
http://echolot-spb.ru - эхолоты и картплоттеры из дружеских рук.
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 18:50
SER написал:
Насчет судака - так ему есть не чего стало, корюхи то поубавилось. Да и терминалы в Приморске вряд ли прибавили энтузиазма к размножению, что судака, что леща. Или я не прав?

Что касается судака, то в Невской губе лично я напрягаю этих окунёвых в течении вот уже 20 лет, в летнее время. Конкретное сосалово началось в начале лета 2006 года, когда проявились первые признаки замутнения Ф.з связанные с началом работ Морского фасада. Несколько эффективных рыбалок получилось и в начале нынешнего летнего сезона (Комарово-Зеленогорск), пока течение не принесло нам с Васьки большой коричневый "прикорм". В предыдущие - же года успех на рыбалках в этих местах зависил лиш от характера погодных условий, подходах салаки и от умения ловить.
SER
Модератор форума


Профиль ICQ

Откуда: Гражданка
Всего сообщений: 2996
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 17:54
Попов
А я ведь не про нефть. Я про то что, 25 лет назад, приезжая в пролив, кроме как голосов слегка поддатых рыбаков :biggrin: ни чего не слышал. А сейчас и днем и ночью себя там не услышишь :( . Та же картина в районе Высоцка.
Mikhail Sokolov
Участник форума


Профиль

Откуда: ст. м. Пионерская
Всего сообщений: 228
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 16:32
Сообщение отредактировано: 9 ноября 2007 13:09
Небольшой шуточный offtop, чтобы разрядить обстановку...
В прошлом сезоне lad собрал информацию о клеве корюшки за несколько дней: http://troling.narod.ru/grafik/Clip.jpg
На основе данной информации можно построить матричную антагонистическую игру двух лиц - "рыболова" и "корюшки". Множество ходов "корюшки" - спрятаться в одной из акваторий {Ручьи,...,Северная ветка}. Множество ходов "рыболова" - поехать в одну из акваторий {Ручьи,...,Северная ветка}. Матрица выигрышей/проигрышей "рыболова"/"корюшки" (количество пойманных хвостов) взята приближенно из графика lad'а. Короче, не вдаваясь в подробности, оптимальная стратегия "рыболова" в этой игре - перед поездкой бросить правильный девятигранный кубик :), если выпало 9 - едем на Дамбу, в противном случае едем в Н. Гарколово. Цена игры - 117 шт. корюшки!
Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 16:22
SER

В некотором смысле, ты прав. Мало корюшки и судак испытывает дефицит пищи. Но численность вновь народившегося поколения в большей степени зависит от факторов среды в период нереста. А нерест судака и леща, помимо Невской губы, происходит опресненной части Выборгского залива, у сайменского канала. Нефтяной терминал в Приморске создаст угрозу рыбам и всей живности, если разольется нефть, чего нам не желаю. А.Н.
SER
Модератор форума


Профиль ICQ

Откуда: Гражданка
Всего сообщений: 2996
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 15:58

Насчет судака - так ему есть не чего стало, корюхи то поубавилось. Да и терминалы в Приморске вряд ли прибавили энтузиазма к размножению, что судака, что леща. Или я не прав?
Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 14:59
Давайте, господа "дамбисты", вернемся к нашим баранам.
Итак, северные ворота Невской губы были засыпаны дамбой, с ее водо- и судопропускными отверстиями, в декабре 1984 г. Следовательно, первый подход корюшки на нерест, после засыпки, начался весной 1985 г. и, как говорят мои оппоненты, она в большом количестве залегла у тела дамбы и приказала нам всем жить, т.е. в Невскую губу и Неву прошло небольшое количество производителей корюшки, следовательно, поколение 1985 г. должно быть малоурожайным. Массовое созревание корюшки (см. статью) наступает в 3 года, а, т.к. возрастной состав нерестовой корюшки представлен в основном тремя возрастными группами: 3 – 5 годовиками (табл.3), в 1988 г. прозвучал бы первый звоночек – уловы корюшки почти на треть бы уменьшились. Следующее, значительное снижение произошло бы в 1989 , а в 1990 г., по вашему сценарию, уловы корюшки достигли бы приблизительно сегодняшних значений. Между тем, после засыпки дамбы, на самом деле, появляются урожайные поколения 1986 и 1988 гг. (см.рис.6), а уловы в 1988 г. составили 2715, 1989 – 3515 и 1990 - 2874 т (см. рис.7). Запасы и уловы корюшки начали катастрофически снижаться с 1996 г., т.к. пополняются, начиная с 1993 г., малоурожайными поколениями, обусловленными неблагоприятными климатическими условиями, которые сформировались в последние 15-20 лет.
За эти годы в Финском заливе произошло значительное , в 10 раз и более, снижение таких видов как лещ, судак, плотва, окунь и др. Например, более 60% леща обитает и нерестится в пресноводной части Выборгского залива (бухта Селезневская и др.), судака –около 50%, а эта акватория находится от дамбы более, чем в 120 км. Происходит общий процесс: неблагоприятный климат оказывает отрицательное воздействие на всю экосистему Финского залива.
И, наконец, яркий пример с салакой – основным промысловым видом Балтийского моря, в т.ч. Финского залива. Салака – морской вид, нерест проходит в соленой воде не ниже 2 промилле, основные нерестилища расположены в Выборгском заливе – от о.Игревого до госграницы, северная, западная и южная части прибрежья Березовых о-вов., т.е. никакого влияния дамбы нет. Летом 2003 г. сформировались неблагоприятные гидрометеорологические условия для развития теплолюбивого зоопланктона, которым салака питается после нереста (я назвал по аналогии с известным фильмом «Голодное лето 2003 года»), и ее численность к осени сократилась в пять раз. Ловили по 6,5 – 7 тыс. т., а в 2004-2006 гг. среднегодовой улов салаки в Финском заливе составил 1,4 тыс. т. Из 26 траловых судов, приписанных к С.-Петербургу, на Балтике осталось – 9 единиц, остальные были либо проданы, либо ушли в Баренцево море на лов трески. Потери такие, что многие крупные хозяйства разорились или находятся в плачевном состоянии. Вот так то, неверующие «дамбисты». А.Н.

Алекс_М
Член ПКР

Алекс_М

Профиль

Откуда: метро Дыбенко
Всего сообщений: 1448
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 13:26
Karlo
Да, по весне такое было, причем со слов Кронштадтских брэков неоднократно. Они ставили сети у восточного берега Кронштадта на нерестящегося леща, говорят рыбохрана приезжала по 2-3 раза в неделю, кто-то из них попал, кто-то нет. Первое радует, второе не очень.
Пиво- вот доказательство того, что Бог есть и он нас любит!
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 13:12
Ещё летом слышал от одного знакомого брэка, что в мае месяце текущего года р-н северной дамбы посещала внештатная рыбинспекция (?). Те "залётные ребята" якобы приехали на машине на дамбу, накачли свой катерок ПВХ, тут же спустили его на воду и с помощью сподручных средств (ломы, кошки) прошерстили акватории в р-не пропускников дамбы, короче говоря устроили полный безпредел (со слов знакомого). :) В результате чего многие из брэков оплативших на тот момент "билет за текущий сеанс" не досчитались своих "стволов". :thumbup:
Сфинкс
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 8
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 12:39
Denis,

Насколько я знаю, такие расчеты проводятся. Выедание молоди – очень важный фактор в определении динамики численности. На основе данных обсчетов при необходимости проводят мелиоративный отлов хищных рыб.
Другое дело, что для дамбы с ее судо- и водопропускниками и с различными переменными и коэффициентами (скорость потока, глубина, профиль русла, [личинки], [хищника]) формула будет сложной. Но ничего невозможного нет, почитаем литературу, обсчитаем.
свой чел
Член ПКР

свой чел

Профиль

Откуда: м. Приморская
Всего сообщений: 835
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 11:32
А.В. написал:
В чём смысл спора то? Г-н Попов сомневается в том, что если устье реки перегородить 20-тикилометровой дамбой, то ничего не изменится для рыбов, водорослей, рачков и прочей живности?

Алекс_М написал:
А.В.
Он, как раз, не сомневается, что ничего не изменилось.

Алекс_М написал:
А.В.
А основной причиной уменьшения поголовья считает рыболовов-любителей, которые все повыловили


не ну Вы меня простите, но ИМХО (бо молод очень) то, что Г-н Попов здесь развёл- брэд чистой воды!
я понимаю конечно, что я- член неподготовленной аудитории, но всёже, просьба объяснить: как любители вылавливают больше брэков- это ясно, но вот как любитель порити места- не понимаю!! я сам был свидетелем такого разговора (правда по карпу), что мол попловочники выбили его, а оказалось, что нашёлси идёт (сорри), который поставил сетку в нерест и выбил за 3 года почти всю популяцию тем, что не давал отнерестится, а второй ходил и "вытаптывал" места, "ловя" "пауком".
конечно, ограничивать вылов рыбы нужно, но вот только вопрос: уже есть ограничения по весу для очень многих рыб(а для корюшки?), а вот по срокам для кори есть ограничения???

заранее спасибо тем, кто прочтя, поймёт, что я хотел сказать (ибо косоязычен)
Пысы: а если ответите- то вообще очень благодарен буду
Скромность украшает, но оставляет голодным.
Mikhail Sokolov
Участник форума


Профиль

Откуда: ст. м. Пионерская
Всего сообщений: 228
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 11:31
Сфинкс,
очень интересные доводы.
Но одна просьба - быть чуть более корректным. Не хотелось бы, чтобы дискуссия скатилась до перебранки с Поповым.
Алекс_М
Член ПКР

Алекс_М

Профиль

Откуда: метро Дыбенко
Всего сообщений: 1448
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 11:01
А.В.
Со слов недавно погибшего приятеля - рыболова в блокаду в их семье огромным подспорьем была колюшка. Ловили пауком из тюлевой занавески и делали котлеты.
В каких-то мемуарах читал, что в Неве моряки стоящих в устье линкоров глушили рыбу гранатами, вроде чего-то ели. А корюшка - за ней идти надо, полоса, где она водится, была фронтовой. А насчет весеннего хода даже не знаю кого спросить. Постараюсь обратится в наш совет ветеранов.
Пиво- вот доказательство того, что Бог есть и он нас любит!
Стас.Купчино.
Участник форума

Стас.Купчино.

Профиль ICQ

Откуда: КУПЧИНО
Всего сообщений: 768
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 10:52
Бугер.
В Ломоносове корь 160 рэ за кило,купи и поешь раз прёт тебя,
я к рыбе отношусь спокойно тыж знаешь.
Лучше 10 на железо,чем 20 на мормышку.
С уважением.
А.В.
Цитировать

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 10:46
Сообщение отредактировано: 7 ноября 2007 10:48
Не помню, спрашивал ли тут? А нет ли какой статистики по вылову корюшки в Неве в годы блокады? Да и вообще, как обстояло дело с рыбной ловлей в Ленинграде в 41-44гг, ведь Нева и Ладога южней Дороги Жизни были "нашими". А при отсутствии возможности завезти продовольствие с "Большой земли" рыболовство явилось бы выходом...
Алекс_М
Член ПКР

Алекс_М

Профиль

Откуда: метро Дыбенко
Всего сообщений: 1448
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 10:30
А.В.
А основной причиной уменьшения поголовья считает рыболовов-любителей, которые все повыловили :thumbup:
Пиво- вот доказательство того, что Бог есть и он нас любит!
Алекс_М
Член ПКР

Алекс_М

Профиль

Откуда: метро Дыбенко
Всего сообщений: 1448
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 10:29
А.В.
Он, как раз, не сомневается, что ничего не изменилось. :biggrin:
Пиво- вот доказательство того, что Бог есть и он нас любит!
А.В.
Цитировать

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 10:00
В чём смысл спора то? Г-н Попов сомневается в том, что если устье реки перегородить 20-тикилометровой дамбой, то ничего не изменится для рыбов, водорослей, рачков и прочей живности?
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5044
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 ноября 2007 19:35
Сообщение отредактировано: 6 ноября 2007 19:41
Мысль о концентрации молоди и хишников в водопропускниках очень интересна! Возник вопрос, существует ли формула, описывающая относительное количество съеденной молоди в зависимости от концентрации молоди n_М, концентрации хищника n_Х и скорости потока воды?

Мне кажется, что это будет фунцкия убывающая (от единицы до нуля) скорости и концентрации молоди и возрастающая концентрации хищников. При направлении потока в узкие водопропускники скорость и все концентрации возрастают. Интересно что перевесит?
http://echolot-spb.ru - эхолоты и картплоттеры из дружеских рук.
Сфинкс
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 8
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 ноября 2007 3:09
Попов А.Н.,

Итак, читаем избранные куски из статьи Попова "О причине снижения численности корюшки в Финском заливе”.

“…Совершая нерестовую миграцию, корюшка ориентируется на течение вод Невы и проходит через северные ворота Невской губы…”


Стоп, на каком основании делается утверждение о способе ориентации? Автор проводил собственные оригинальные исследования или знаком с соответствующей литературой? Нельзя ли получить ссылочки?

Едва ли мы дождемся ответа, поскольку подобные вопросы ставились в лучшем случае при изучении лососей – очень дальних родственников корюшек, причем варианты ответов разнились от тонкого обоняния рыб, способного различать малейшие нюансы химизма речной воды до возможности ориентироваться по магнитным линиям земли.

А почему бы с учетом широко известных господам-любителям “страшилок 90-х” не предположить обратное: течение в водопропускниках препятствовало нормальному заходу корюшки в Невскую Губу? Может быть, не столько в количественном смысле (сила течения), сколько в качественном (наличие течения как такового)? Поясню свою мысль подробнее.

Известно (и это мы можем прочесть у того же Попова), что в самой восточной части Финского залива корюшка нерестится в р.Неве и в самой Невской Губе на отмелях. Т.е. почему бы не предположить, что вслед за делением корюшки на две экологические группировки - более мористую и более озерную (по Кожевникову со слов Попова) можно выделить две другие формы этой рыбы, более реофильную и менее реофильную. Если свойство выбора места размножения по предпочтению течения либо более спокойной воды Маркизовой лужи наследственно закреплено, то вполне обоснованным было бы предположение, что пришедшая на нерест в Неву корюшка при встрече с течением в водопропускниках дамбы беспрепятственно миновала эту преграду и пошла к своим обычным нерестилищам, тогда как корюшка с отмелей Невской Губы была остановлено изрядным потоком, для нее это был сигнал: “дальше нельзя, дальше река, нерестовые площадки где-то ниже”. Отсюда и ямы, заполненные подохшей корюшкой, которая так не смогла найти мест нереста ниже КЗС. И если часть этой формы корюшки, отстаивающейся под плотиной, все-таки проскакивала выше дамбы, то только в периоды действия ветров западных направлений, когда вода залива подпиралась и течение в водопропускниках становилось менее сильным или вовсе менялось на обратку.

Читаем дальше:

“...Анализ уловов нерестовой корюшки на различных промысловых участках (см.табл) до и после постройки насыпной дамбы показал, что относительные величины ее уловов после перекрытия северного участка (декабрь 1984 г.) вплоть до 1993 года в целом сохраняются, что свидетельствует о беспрепятственной миграции корюшки через водо- и судопропускные отверстия защитных сооружений в Невскую губу и Неву…”


Тормознемся и здесь ненадолго. Статистика промысловых уловов – вещь более чем лукавая. Вот, скажем, корюшку залива в девяностые годы добывало 20-40 зарегистрированных хозяйств. Как обычно задолго перед путиной проводится Рыбопромысловый Совет, где каждое хозяйство стремиться получить свой лимит вылова, желательно, конечно, урвать кусок пирога побольше. В зависимости от величины подношений чиновникам, а также давних симпатий или антипатий к конкретным колхозам или артелям, одни хозяйства получают больше, другие меньше, а третьи вообще остаются без ни хера. Т.е. последние по любому будут ловить (а куда им деваться, семьи надо кормить), т.е. по сути дела заниматься браконьерством. Статистику им вести без надобности.

Те хозяйства, которые получили свои небольшие паи, но быстро подходят к выборке лимита, само собой снасти на берег не вытащат, они просто будут реализовывать улов без ведения соответствующих записей. То же, кстати, относится к крупным хозяйствам, если рыбы вдруг оказалось много.

Как видно, возможностей для жонглирования цифрами имеется в избытке.
Что там действительно было по выловам в период 1984 -1993, на что опирается Попов в своих умозаключениях, неизвестно, для этого надо знать, кто именно рыбачил по ту и по эту сторону дамбы. Сделать это едва ли представляется возможным, да и вряд ли необходимо, поскольку на самом деле, если это для чего-то нужно (показать, например, что ранее не ошибся в прогнозе), ничего не стоит умеючи подправить цифры вручную и никто дотошно не станет проверять ни в Комитете по рыболовству, ни в ИКЕС. И там, и там сидят чиновники, но если наши худо-бедно знают общую обстановку, так-сяк ориентируются в промысловых делах, и нужно помнить о пределе борзости в общении с ними, то ИКЕСовцам наша корюшка (которую больше никто в Балтике специально не ловит, ведь это не лосось и даже не салака) – до лампады, туда можно сливать любую туфту, слово “оппонировать” не из их лексикона.

Между прочим (это уже в сторону, музыка навеяла) в нынешнем году вообще официально никто не мог промышлять рыбу на заливе, поскольку все плавсредства, выходящие на лов, московские чиновники обязали снабдить спутниковым оборудованием, позволяющим отслеживать их перемещения по акватории. Понятно, что не за счет казны, а за средства самих рыбаков (а такие штуки стоят 15-20 тыс. у.е.). Понятно, что никакого разделения по классам судов не предполагалось, т.е. будь ты хоть на МРС, хоть на весельной лодке, будь любезен, на каждую установить приборчик, иначе на воду не суйся. По крайней мере, до весенней путины никто такими радарами для своих байд не обзавелся (ведь ее ловят не траулерами и не сейнерами), но, тем не менее, корюшка в городе продавалась. Интересно, какую статистику приведет Попов по этому году?

Едем дальше:

“…Таким образом, образование в конце апреля ярко выраженного температурного градиента на границе зоны транзита невских вод с сильно прогретыми водами южной части Невской губы явилось препятствием для нерестовой миграции сюда холодолюбивой корюшки и ее основная масса пошла в Неву. В 1994 г. экстремальная гидрологическая ситуация в нерестовый период повторилась, а в последующие годы, несмотря на относительно благоприятное развитие гидрометеорологических процессов, повышенная миграция корюшки в р.Нева приняла устойчивый характер, а нерестилища Южной Лахтинской отмели, где ежегодно воспроизводилось до 40-45 % молоди корюшки Финского залива, в настоящее время утратили свое значение…”


А что все-таки помешало корюшке прийти на свои привычные места нереста в Южной Лахте? Ну, допустим, два года были экстремальными, но потом-то все наладилось. Корюшка – не какая-нибудь горбуша, у которой есть четкое разделение на поколения четных и нечетных лет, и все рыбы приходящие на нерест имеют один возраст. Нерестовое стадо корюшки представлено разными возрастными классами (это можно найти у того же Попова в соответствующем разделе другой статьи), следовательно, “память” рыбы, якобы позабывшей свои привычные площадки для нереста, просто физически не может быть такой короткой.

Получается, что место, где раньше воспроизводилось до 40-45% корюшки из-за двух лет непогоды превратилось в ноль? Не нахожу никакой логики в словах автора, в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Далее:

"…В Неве существующая промысловая база не могла обеспечить интенсивное изъятие дополнительного количества идущих на нерест особей корюшки. Поэтому снижение общего вылова нерестовой корюшки в 1993-1995 гг. было обусловлено не состоянием ее запасов, а их недоиспользованием…”


По-моему, шито белыми нитками – обздача с прогнозом. Про то, что никто, конечно, не считал, сколько корюшки реально было в Неве, ранее Робинзон уже написал.

Так вот если действительно оперировать фактами из статьи Попова, то в сухом остатке имеем следующее: после постройки дамбы корюшка продолжает обнаруживаться в акватории Маркизовой лужи и в р.Неве. На состояние ее запасов могут влиять разные факторы (какие точно толком не показано), но никаких достоверных выводов о влиянии или невлиянии защитных сооружений на количество заходящей рыбы сделать не представляется возможным, поскольку специальных работ по изучению этого вопроса не проводилось.

***

Однако я возьмусь показать, что дамба в силу своих конструктивных особенностей не может не оказывать негативное влияние на численность корюшки Финского залива. Сделаю я это весьма изящно, обращаясь при этом за первичным материалом все к другой статье Попова А.Н. (2006).

Читаем у Попова в развернутой статье (2006) разделе про нерест:
“...Эмбриональный период корюшки в естественных условиях длится 15-21 день при температуре воды 3,5 – 10,5°С (Жуковский, 1939). К моменту вылупления длина личинки колеблется от 3,5 до 5,8 мм, а средняя длина равна 4,4 мм (Гриб, 1946). Длительность развития личинки на стадии желточного мешка составляет 7-9 дней (Гриб, 1946; Кожевников, 1949а), и к переходу на внешнее питание она вырастает до 7-13 мм (средняя длина 10 мм). Продолжительность личиночной стадии до мальковой составляет 2-2,5 мес., и завершается она в августе или в начале сентября. Стадия малька начинается в момент окончательного формирования организма и закладки первых чешуй при длине 42-49 мм (Гриб,1946).
После выклева личинки корюшки, нерестящейся в реке Неве и у северного побережья Невской губы, попадают в зону транзита невских вод и выносятся в залив. Наибольшая концентрация этих личинок в поверхностном слое воды обнаруживается в июне в районе Сестрорецка-Зеленогорска (рис. 2) в результате возникновения здесь турбулентных застойных зон. “


Что мы имели до постройки дамбы? Икринки и личинки свободно дрейфовали вместе с течением преимущественно вдоль северного берега залива в район Сестрорецка. После возведения КЗС икринки и личинки при своем продвижении в открытую акваторию залива неизбежно вынуждены подходить к водопропускникам дамбы. Причем как мне представляется, значительный процент икринок и личинок реально не добирается до дамбы, поскольку в Невской Губе значительно изменился гидрологический режим: т.е. если икра попадет в застойную зону, она едва ли в положенный срок достигнет района Сестрорецка-Зеленогорска, а оставаясь непосредственно на нерестилищах или вблизи их она не сможет нормально развиваться (ведь не просто же так природой предусмотрен обязательный дрейф оплодотворенной икры на ранних стадиях онтогенеза, даже специализированные морфологические приспособления в виде парашютика для этого имеются). Но даже если вся выметанная и оплодотворенная икра вовремя придрейфует к дамбе в виде личинок, здесь их ожидает полная засада, и эта западня - едва ли не самое тонкое место в нынешнем жизненном цикле корюшки залива.

Если раньше икра и личинки дрейфовали в толще воды по всей ширине створа между Котлином и Лисьим Носом, то теперь все выходные воды Невской Губы канализируются в несколько водопропускников и судовой ход. По сути дела они представляют собой короткие неширокие реки, а их общая ширина составляет лишь доли процента от створа Котлин-коренной берег. А теперь полезно вспомнить, что икра и личинки помимо всего прочего, являются излюбленным кормом едва ли не для всех обитающих в заливе рыб, от ерша до окуня. Так вот, если в старые добрые времена рыбам за развивающейся икрой и личинкой (равно как и любой другой пассивно двигающимся кормом) нужно было поохотиться по всему створу залива, то нынче необходимо лишь торчать в водопропускнике или на выходе из него и открывать варежку – изысканный корм сам в пасть плывет. Именно так и обстоит в реальности дело: всякого частика в районе водопропускников ошивается навалом (господа-любители это подтвердят, контрольных обловов не обязательно делать), ведь так или иначе через эти водные ворота постоянно сыпется какой-то корм, будь то остатки хлебобулочных изделий из СПб, фито- или зоопланктон из Невской Губы, или немногочисленные уже икринки и личинки символа города.

Таким образом, оставленные в дамбе створы для прохода воды и судов являются по сути дела специально устроенными кормушками для рыб, питающихся личинками (развивающейся икрой) корюшки, концентрация этих рыб в водопропускниках и на выходах из них в разы превышает усредненную концентрацию рыб по заливу. Это сито, через которое мало что проскакивает дальше.

А не поэтому ли, Попов А.Н.,
“среднегодовая численность запаса нерестовой части популяции корюшки в 1996-2001 гг. сократилась в 2,7 раза по сравнению с периодом 1963-1995 гг. Общий вылов нерестовой корюшки в 2003 г. был минимальным за время исследований и составил 240 т.”


Пытаюсь найти факторы, которые могли бы помочь личинкам корюшки при проходе через дамбу, но, увы, не нахожу. Скажем, в широком судопропускном ходу у личинок, казалось бы, шансов больше, т.к. “река” шире, суда ползают часто, рыбу в этом проходе пугают. Но с другой стороны выносной шлейф течения от этого хода куда больше, чем от обычного водопропускника, а как раз на течение и будет ориентироваться рыба в поисках корма. По идее удачному проходу дрейфующих личинок через водопропускники могла бы поспособствовать ночная темнота, но на беду раннее время онтогенеза корюшки приходится на еще один символ города – белые ночи.
Вот разве что муть от “Морского Фасада” может на время помочь выживать дрейфующей корюшковой икре и личинкам.

Повторю еще раз сказанное ранее: Попов А.Н. тот человек, который реально угондошил корюшку Невской Губы и теперь пытается спрятать концы в мутные воды “Морского фасада”.

А теперь – о деталях моего плана “TEXT”.

Подледную рыбалку корюшки я, заменяющий Сфинкса в миру, осваиваю с 4-хлетнего возраста, за это время чего только не было, сколько раз я из-за нее едва не утонул, но по любому приятных воспоминаний – море. А сколько раз она меня выручала, в буквальном смысле жертвуя собой, когда в магазинах было - шаром покати. Пожалуй, сейчас пришло время отдать долги и мне для нее расстараться.

Говоришь, Попов А.Н., что лучшей литературы, чем твои опусы, по корюшке Финского залива не найти? Думаю, что пришло время исправить эту несправедливость. Вместо твоей программной псевдонаучной работы под названием “О причинах снижения численности корюшки в Финском заливе” я решил написать свою – “О РЕАЛЬНЫХ причинах снижения численности корюшки в Финском заливе”. Звучит? Думаю, что помимо прочего в ней стоит обсудить проблему неправильно рассчитываемого тобой ОДУ, кривости официальной статистики по выловам, значения браконьерского лова, влияния любительского лова в прежние годы (когда ты его в упор не видел и отказывался учитывать) и сейчас, действительного значения дамбы в судьбе корюшки, да мало ли что еще вспомнится к такому знаменательному случаю коллективу авторов. Хочу заинтересовать этой работой специалистов из разных институтов, полагаю, и в твоем ГосНИОРХе найдутся люди, которым стыдно читать твою ахинею и которые с радостью согласятся принять посильное участие в проекте, да вон тот же Герольд Петрович, профессор, с удовольствием пощупает твою физиономию по старой памяти. Соберем человек пять-семь спецов в своих областях из разных ведомств (один человек, между прочим, уже дал добро на участие; Пятнистый, а ты как, подключишься?) Тиснуть в толковый журнал экологической или биологической направленности – как не фиг делать, опыта имеется предостаточно. Можно пойти дальше и на основе научной публикации сделать вариант для широкой общественности в научно-популярном издании. Возможностей сейчас предостаточно, был бы материал достойный.

Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4422
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 ноября 2007 21:39
serg_21 написал:
Вес примерно 190 гр. более точных весов небыло, всё приблизительно. Набита была икрой по самое небалуйся. Кстати в тот-же день словил ещё одну мамку поменьше размером ~ 26 см.

:cool: :thumbup:
О-о, я в Песках один раз попал на раздачу подобных мамок. Самое интересное, что ловились тогда эти монстеры в ~ пол воды. До сих пор не могу понять, с чем было связано периодическое хождение черноспинки с подобным отрывом ото дна (3-8 м.), причём только в этом месте.

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 733 734 735 736 737 738 739 740 741 ... 807 808 809 810 811 812 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Зимняя ловля »   Всё о Корюшке
RSS

Последние RSS
Уха 2017
"Покатушки" на Ивановском карьере
Общественный пост рыбохраны в Новой Ладоге
Уха 2017
Бот Парад 2017

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
Yandex
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Изначально планировал поехать за щукой, но погода не позволила добраться до точек. Был взят ультралайт и я решил половить краснопёрку, ...Читать полностью »
Дни рождения
Шалопай (24 июня 1976)
James Cook (24 июня 1981)
Korsac (24 июня 1974)
Sailor88 (24 июня 1988)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.9769. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.7078