Форум Питерского Клуба рыбаков »   Зимняя ловля »   Всё о Корюшке
RSS
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 683 684 685 686 687 688 689 690 691 ... 757 758 759 760 761 762 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34
Статья Рыбовода и Чукучана "О причинах сокращения численности популяции невской корюшки"

Пропуск в погранзону (информация от filts) Заполняется вот это заявление И относится на Шпалерную 62. Тел. 438-64-58

Пропуск в погранзону и памятки (Информация от Балтфлот)

Бланк заявления на пропуск в погранзону
Граница погран. зоны в ЛО
Порядок въезда, временного пребывания, передвижения лиц и ТС в пограничную зону
Памятка жителю и гостю приграничья

Места для ловли корюшки (для начинающих)

C Блесной на корюшку. Статья А.Капустина (Пятнистый) из СР

Сайты с прогнозом погоды
Прогноз погоды от rp5 , Прогноз погоды от немцев, Прогноз погоды от WindGURU

Спойлер (+/-) Нюансы текушего сезона в оформлении пропусков в погранзону от Балтфлот. При возникновений сложностей и непоняток - обращайтесь к Игорю (Балтфлот)


Примеры постановлений о запретах выхода на лед в Санкт-Петербурге и Ленинградской области с комментариями от Сергея Анацкого (Дохтур) http://fish-news.teia.org/225.htm


Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 ноября 2007 17:48
Фото

http://fotki.yandex.ru/users/mak-pogonin/
Сфинкс
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 8
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 10:12
Попов А.Н.,

Здесь можно привести собственный перефраз: - Не стреляйте в прогнозиста, он считает как умеет.


В качестве эпиграфа:

“- А ну-ка, иди туда.
- Куда??
- Туда-туда.. Покажи нам себя.”

И еще оттуда же:

“- А чего ж сыграть-то?
- “Мурку!”

Такое предложение. Давай не будем рассматривать не то что развитие животного и растительного мира от палеозоя до четвертичного периода, но даже и феномен Эль Ниньо опустим вместе с обсуждением деталей научно-технической революции и персоналией крупного океанского предсказателя А.Е.Антонова. Тем более, что это оффтоп чистой воды. Давай, как говорил один литературный герой, поближе к передним зубам, т.е. к тебе.

Если ты не фраер, уважь публику, раскинь-ка перед нами пасьянс своих волшебных формул, по которым ты делаешь свой расчет прогнозов и ОДУ. С конкретными примерами за пару-тройку лет. Уверяю тебя, здесь на форуме есть, по крайней мере, несколько специалистов, с которыми ты можешь иметь великолепную дискуссию по этим вопросам о которой, помнится, ты так мечтал.
Думаю, господа-любители, с интересом понаблюдают за обменом мнениями профессионала-корюшатника и его некоторым образом подкованных оппонентов.

Возможно, стоит попросить аплодисментов, чтобы ты не скромничал?
Господа-любители, поддержите это предложение, попросим господина-профессионала показать всем свое искусство!
Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 14:46
klm-klm

Потрясающе!!! Наконец на форуме появился хоть один оптимист.
Воздействие КОМПЛЕКСНОЕ!!! Влияет все.

Здесь можно было бы рассмотреть развитие животного и растительного мира от палеозоя и до четвертичного периода. Но все в меру, как сказал Джавахарлал Неру.
Финский залив – водоем эстуарного типа, а, как известно, самыми продуктивными водоемами на планете являются эстуарии и апвелинги. Например, Перуанский, где добывается в хорошие годы
до 10 млн.тонн анчоуса, но его численность может упасть многократно под воздействием всего лишь одного фактора - феномена Эль Ниньо. Высокая продуктивность Финского залива обусловлена притоком большого количества пресной, невской воды, обогащенной биогенами и соленых вод Атлантики. Смешение этих вод делает его солоноватоводным, продуктивным водоемом. Например, в 70-е годы общий вылов только одной салаки (Финляндия, Эстония и Ленобласть) составлял 50 тыс. т, а всякой рыбы во всех внутренних водоемах РФ – 125 тыс.т. Сопоставьте размер площадей и получите искомое.
Как всякая сформировавшаяся экосистема - находится в состоянии гомеостаза или подвижного равновесия под комплексным влиянием абиотических (температура, соленость, кислород и др.) и биотических (взаимоотношения между видами, пищевой ресурс и др.) факторов. Долгопериодное снижение солнечной активности, как главного фактора, через простую трофическую (пищевую) цепочку – фитопланктон > зоопланктон>рыбы-планктофаги>рыбы-хищники вызывает не нарушение равновесия, а лишь снижение уровня продуктивности, что произошло в Финском заливе в последние 15-20 лет. Если численность таких видов, как судак, лещ, плотва, окунь и др. уменьшалась постепенно, то, как я уже упоминал, дефицит зоопланктона летом 2003 г., обусловил снижение запасов салаки в 5 раз, а про корюшку вам все известно. И если установить
полный запрет на промышленный и любительский лов корюшки, больше, чем сейчас, через механизм саморегуляции, ее в водоеме не будет. Практически исчезли ее основные кормовые организмы – мизиды и бокоплавы, сократились нерестовые площади.
К естественным факторам среды подключается, как правильно вами отмечено, ЧЕЛОВЕК, т.е. антропогенный фактор, влияние которого растет с каждым годом. Нагрузка на экосистему Финский залив, а следовательно на устойчивость равновесия, значительно возросла, причем на восточную часть, самую продуктивную. Но, к сожалению, не в наших силах что-.либо изменить к лучшему. На карту поставлены большие деньги, которые с лихвой компенсируют затраты от убыли корюшки и др. видов рыб. С развитием, как в 60-70-е годы говорили, научно-технической революции воздействие антропогенного фактора неизбежно растет. Но в цивилизованных странах реализация различных проектов, затрагивающих биоту водоема, идет с минимальным ущербом, потому что работает законодательная база. Самое высоко финансируемое ведомство в Финляндии – министерство окружающей среды. Финны помешаны на чистоте. В советские годы наши встречи происходили в Таллинне и постоянно можно было слышать: - Ленинград самый главный загрязнитель залива. Но тогда грязными были только акватория порта, меньше Невская губа, а за Котлиным уже была чистая вода. Построили мы дорогостоящие очистные сооружения, Президент Финляндии присутствовала. Но, спрашивается, зачем нам нужна очень чистая вода, если в заливе некому скоро будет жить. А.Н.
Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 12:36
Сергей Д
Времени действительно мало, закончил отчет по салаке к 20-му числу.
Самый ключ проблемы - недостоверная инфа по численности самой рыбы

Весьма радикальное утверждение. Расчеты численности рыб проводятся по методике применяемой в мировой ихтиологической практике.
И на основании недостоверных, косвенных осень сильно, данных пытаются сделать прогноз…
и так далее.

Здесь вы отчасти правы: прогнозирование - неблагодарное дело, а тем более долгопериодного изменения климатических процессов. Здесь можно привести собственный перефраз: - Не стреляйте в прогнозиста, он считает как умеет. Но, если плюнуть на все и заниматься чистой рыбалкой, научный кругозор сузится до обслуживания только промышленного лобби. А.Е.Антонов, на которого я постоянно делаю ссылки, вместе с коллегами работал по договору с известной крупной нефтяной компанией, осуществляющей перевозки нефти танкерами Северным морским путем. Задача: прогноз ледовой обстановки в Арктике на середину 90-х и последующих годов. Строить фирме танкеры ледового класса, что вызывает дополнительные расходы или с обычными корпусами. Прогноз оправдался и оправдывается. Таяния льдов в Арктике (кроме сезонного), вопреки многочисленным заявлениям сторонников глобального потепления, обусловленного парниковым эффектом, не происходит. Правительство на днях утвердило многолетнюю программу строительства судов ледового класса и ледоколов для работы в арктическом бассейне.
Что касается корюшки, то долгосрочный прогноз здесь делать проще, нежели метеорологу. Подъема ее численности и уловов в ближайшей перспективе не предвидится. Дефицит пищи и неблагоприятные условия воспроизводства ( сокращение нерестовых площадей и климат-погода). Снимок из космоса, который постоянно демонстрируется, подтверждает сказанное. Муть идет от намыва территории и проведения дноуглубительных работ, связанные с осуществлением проекта «Морской фасад». Кроме того, в южной части Невской губы роется канал от Константиновского дворца к Петергофу. ). Читайте: «... при сохранении существующих условий процесс саморегуляции выведет запасы корюшки на такой уровень, численность которых будет обеспечиваться лишь за счет воспроизводства в р. Неве, небольших по площади нерестилищ Северной Лахтинской отмели и Выборгского залива».
klm-klm
Участник форума

klm-klm

Профиль

Откуда: М. Ленинск. пр-т
Всего сообщений: 101
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 ноября 2007 14:24
Баюшки. Сколько эмоций!
Внимательно слежу за развитием дискуссии. Что-нибудь научного (или вразумительного) высказать не могу, ибо профессионально занимаюсь совершенно другими вещами. НО!!!! Учитывая, что сам являюсь большим любителем процесса ловли вку-у-уссной рыбки под названием Корюшка (именно так с большой буквы), то бишь лицо очень заинтересованное в сохранении данного вида ихтеофауны.
Коллеги!!! Впечатление, что все (и каждый в отдельности) ломятся если не в открытую дверь, то, по крайней мере, с завязанными глазами. Каждый видит только свой фактор, свою причину, своё мирозрение. Да НЕТ!!!! в природе явлений, зависящих только от одного аргумента. Нет и не будет.
У кого-то из фантастов (не буду называть, чтобы не ошибиться) есть рассказ о том, что развитие истории можно изменить путём простого перемещения некоей картонной коробки с одного места на другое, но произвести данное действие необходимо в очень глубокой древности (правда уже в период жизнедеятельности человека). Либо придушить какую-то конкретную бабочку в период процветания дино- ихтео- или каких-то других завров. И там бригада путешественников во времени (а может быть, спасателей) просчитывала ситуации, находила так называемое МНВ (Минимально Необходимое Вмешательство) и таким образом регулировало номинальное развитие человечества. Прошу прощения за длину. Это всё к чему? Да к тому, что сами по себе любители-корюшатники, сами по себе дамба, намывка территории (точнее замутнение водного пространства), глобальное потепление или ещё что-то (включая фазу луны во время цветения трипахиндрондроуса) не являются уничтожителями конкретно взятого вида животного мира. Братцы! Воздействие КОМПЛЕКСНОЕ!!! Влияет все. Согласен степень воздействия разная, но, повторюсь, влияет все.

PS Виноват. Ошибаюсь. Губителем природы в целом (как это ни грустно) является один фактор: ЧЕЛОВЕК !!!!!
Всем удачи и безопасности в лесу, на льду и воде.
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 ноября 2007 12:28
Робинзон, нет, нет, 47 - это в принципе неверно. Отвечаю за базар, что наш питерский метод( мегачеолвечище Савичев и еще ) работает пожалуй лучше всего( по миру). Из того, что было у меня в руках. У него уже много лет заказывают северные рыбаки ( норвеги, по-моему).
Порядок 70-80 проц. И то, проблема только одна - малый ряд данных по годам, читай ниже почему. Остальное - комар носа не подточит - все факторы учтены. Уравнения регрессии и прочее.
Не пойму, это флуд или нет? Ж)
Попов, вот мое мнение, что каждый из Вас говорит все же каждый о своем факторе, т.е о двух, а их..... на вскидку десяток. Да, да и весовые коэффициенты и прочее( оговариваюсь, что не читал на Вашем сайте подробно). Но еще раз повторю - достоверные данные о рыбе хотя бы?
Трехмерная модель, черт возьми в конце концов, остальное...
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 ноября 2007 11:35
К сожалению, могу читать только бегло( работы много) , но на вскидку все по климату притянуто за уши. Самый ключ проблемы - недостоверная инфа по численности самой рыбы. И на основании недостоверных, косвенных осень сильно, данных пытаются сделать прогноз. Вот знаете, когда я занимался физико-статистическими долгосрочными прогнозами погоды, я четко понимал, что из все этих тысяч лет, наблюдения за погодой ведутся только последние там 100 с копейками... Эта вот капля в море - заноза в заднице всех долгосрочников, даже самых крутых.
И даже имея конечным аналогом( гомологом) совершенно четкую, фактическую модель погоды( циркуляции) ( т.е. приходим из цепочки событий к некоему сценарию, составленному из подобных уже бывших лет), оправдываемость некоторых событий была 0-40 %, так как такого сценария еще не было за 100 с копейками лет.
Про длительные циклы я вообще молчу, ни хрена не знаем про них, есть там всякие прикидки с солнцем, числами Вольфа, но это все не то.
Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 ноября 2007 19:58
Алекс_М 09.11.07.
Изменения климата имеют тысяче - и более историю. Со времен рождества Христова климат менялся дважды. Все остальное- погодные нюансы. Влияют ли они на нерест рыб - вероятно да. Были годы, когда плотва икру не сбрасывала, щуку в июле с икрой ловили. Но это не приводило к ,прямо скажем, катастрофическому положению с наличием рыбы в водоемах области.

Погода – физическое состояние атмосферы в данной местности в определенный момент или за небольшой отрезок времени. Климат – многолетний режим погоды характерный для данной местности (региона), статистическая величина. Колебания климата с короткими периодами (менее 100 лет) называют внутривековыми (межгодовые, 11- 22 –летние и др.). Как происходила изменчивость гидрологического режима Балтийского моря под влиянием климата в последнее столетие, изучал сотрудник института д.г.н Антонов А.Е. Привожу некоторые из его многочисленных работ.
Антонов А.Е. 1987. Крупномасштабная изменчивость гидрометеорологического режима Балтийского моря и ее влияние на промысел. Л., Гидрометеоиздат: 248 c.
Антонов А.Е. 1996. Настоящее и будущее Балтики (долгосрочный метеорологический прогноз). СПб, Гидрометеоиздат: 95 с.
Антонов А.Е. 2001. Климатология экстраординарных невских наводнений и их прогнозирование. СПб, Гидрометеоиздат: 96 с.
Данные о динамике численности корюшки и салаки основаны на собственных наблюдениях и расчетах.

Нарисуйте полукруг. Горизонтальная линия – годы с 1900 по 2000 с интервалом в 10 лет. Вертикальная – солнечная активность. Левая нисходящая ветвь солнечной активности от 1900 до 30-40-х годов свидетельствует о том, что в эти годы климат был прохладным, с преобладанием циклонической активности (катастрофическое наводнение 1924 г.). На границе 50-60 –х годов вековой ход солнечной активности достиг своего максимума, увеличилась продуктивность Балтийского моря, повысилась соленость вод.. Я первый раз вышел в море для сбора материала в ноябре 1973 г., на промысле салаки работало до 70 судов. Рыбы, как говорят рыбаки, было как грязи. В 1967 г. рождается самое многочисленное поколение салаки, которое обеспечило максимальный улов ее в 1969 г. – 25 тыс.т. Запасы и уловы салаки и корюшки (см.рис. 6,7) были очень высокими с середины 60-х до середины 70-х гг.
http://www.justsite.itn.ru/fish/index.php?id=2&razd=1 Ниспадающая ветвь вековой солнечной волны в 1972 г. совпала с 30-35-летним подъемом значений скорости вращения Земли, что повлекло за собой начало перестройки структуры атмосферных процессов и быстрым уменьшением солнечной активности в 70-80-е годы. Теплолюбивая салака первая отреагировала на изменение климата и с 1979 ее численность и биомасса начали неуклонно снижаться. Среднегодовой вылов с 1965 по 1978 гг. составил 14,4 , а с 1979 по 1993 гг. - 10,7 тыс.т. Минимум вылова салаки падают на последние 4 года – 1,4 тыс. т. Холодолюбивая корюшка выдала еще один максимум запасов во второй половине 80-х годов, а затем идет их постепенное снижение и катастрофа в 1993 г.
Спад ветви векового цикла может продлится до 2020 г., т.е. мы сейчас находимся в его «подошве». Чем характеризуется современный климат в районе Балтики. Частая повторяемость холодных зим, резкие перепады температур в продуктивный для рыб период ( весна-лето), в 2 раза повышен фон солнечной активности в июле-августе по сравнению с этим же периодом ХIX века, что снижает выживаемость личинок корюшки и, наконец, с каждым годом наблюдается усиление ветров западных направлений, вызывающих в СПб переход особо опасных наводнений до катастрофических. Яркий пример - событие последних дней в Атлантике и на Черном море.

SER . 09.11.07.
Ладно. Есть несколько "научных" мнений почему популяция корюшки уменьшается. Но хочется услышать, что надо делать (кто должен делать), чтобы она (популяция) начала увеличиваться? Погодные (климатические) изменения нам не остановить. Тогда что? Возродить нерестилища? Запретить промышленный (а может и любительский лов на пару лет? Разрушить дамбу и остановить стройки?

Ждать благоприятных климатических условий. Естественные нерестилища сокращаются в результате дноуглубительных работ в Невской губе. Искусственные нерестилища – это фантастика. Были предложения - разводить корюшку и выпускать (личинок) в залив. Но своя популяция корюшки находится в депрессивном состоянии: не хватает корма, условия воспроизводства – ниже средней. Большая часть вселенцев подохнут уже при зарыблении, а выжившие попадут в ту же неблагоприятную среду.
Проблема запрета на лов корюшки возникла уже давно, но в наших российских условиях это неосуществимо. Есть промышленное лобби, а любительский лов запретить не позволяет наш менталитет. А.Н.
Сережка Ольховая
Член ПКР

Сережка Ольховая

Профиль ICQ

Откуда: Деревенька Петроградовка
Всего сообщений: 4380
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 ноября 2007 18:24
filts написал:
мутность незначительно влияет на содержание кислорода в воде, так что не думаю, что корюшка задыхается...

filts
Насчет содержания кислорода в воде не буду утверждать.
Но думаю, что мелкие частички взвеси, создающие муть, могут раздражать и царапать нежные жабры.
Прости меня, но я уже не однолюб...
filts
Член ПКР

filts

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 3827
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 ноября 2007 18:06
Сообщение отредактировано: 12 ноября 2007 18:07
Karlo
мутность незначительно влияет на содержание кислорода в воде, так что не думаю, что корюшка задыхается...
хотя суждение дилетантское, ИМХО конечно.
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4403
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 ноября 2007 17:19
beloff написал:
(...)Вода кофе с молоком, на поверхность иногда всплывает мелкая корюшка. Брать не хочет: толи вода не нравится, толи рано еще. :(

Видать задыхается бедалага. Подобную картину я наблюдал летом с ершом в р-не Кронштадта. :(
beloff
Участник форума

beloff

Профиль

Откуда: SPB
Всего сообщений: 30
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 ноября 2007 14:25
В субботу был в шепелево, кидал мормышки с пирса. На червя ловился ерш, на еркша не кто не клюнул. Вода кофе с молоком, на поверхность иногда всплывает мелкая корюшка. Брать не хочет: толи вода не нравится, толи рано еще. :(
Алекс_М
Член ПКР

Алекс_М

Профиль

Откуда: метро Дыбенко
Всего сообщений: 1448
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 15:36
Модератору, извените. нвсколько понял исчез пост Попова
Тем не менее отвечу: опять-таки, изменения климата имеют тысяче - и более историю. Со времен рождества Христова климат менялся дважды. Все остальное- погодные нюансы. Влияют ли они на нерест рыб - вероятно да. Были годы, когда плотва икру не сбрасывала, щуку в июле с икрой ловили. Но это не приводило к ,прямо скажем, катастрофическому положению с наличием рыбы в водоемах области.
Так что, дабы присоединиться к Рыбоводу (хотя ни лично, ни по сайту его особо не знаю) хочу задать риторический вопрос, что вы ответите, когда Ваши существующие (или будущие) дети спросят : папа (или деда), а что такое Питерская корюшка? Укажете на счет в банке, из которого кормили институт?
Извените, последнее off top, но тем не менее ИМХО.
За сим, дальнейшее участие в данном обсуждении прекращаю.
С приветом Рыбоводу
А. Матюшков, геолог с 30-летним стажем :)
Пиво- вот доказательство того, что Бог есть и он нас любит!
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 14:57
Сфинкс, добрый день и остальным.
Почему-то фигурирует то 84 год, то девяносто какой-то. Работы на этом участке Финского велись еще с 70-х годов, с разной степенью интенсивности, поэтому проход по северу закрывался постепенно.
Но 78 и 79 годы отсыпка почти полностью была сделана. :(
И именно в те годы была впервые отмечена непрошедшая рыба. :(
Сфинкс
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 8
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 12:34
Сергей Д

готоф, по-крайней мере очень даже неплохо в свое время занимался физико-статистическими методами касательно долгосрочного прогнозирования в Петербурге( т-ра в-ха; т-ра, уровень воды, осадки и т.д). Да и данные из первоисточника могу при случае надыбать про климату- есть кореша в гидрометцентре.


Великолепно! Значит, не напрасно здесь копья ломались.

Все Ваши ответы на поставленный Вами же вопрос в точку - нынче время троешников, удачно подстраивающихся под костность системы и ее сиюминутные нужды.
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 11:55
Сфинкс, готоф, по-крайней мере очень даже неплохо в свое время занимался физико-статистическими методами касательно долгосрочного прогнозирования в Петербурге( т-ра в-ха; т-ра, уровень воды, осадки и т.д). Да и данные из первоисточника могу при случае надыбать про климату- есть кореша в гидрометцентре.

И в точку про дамбу, конечно. Как раз в начале 90-ых и начали ведь достраивать дамбу интенсивно.
Интересная тема,
кстати... а почему никто в последнее время не "прокачал эту тему" серъезно? Впрочем, возможные ответы могу предположить.
1.)Скажем, знаю, как авторитеты годами сидят на своих темах и хрен кого близко подпустят из-за шкурного интереса.
2.)Те же авторитеты делают то же самое, но с указанием свыше.
3.) Неуклонно уменьшающийся уровень образования и вследствие этого невозможность оказаться в научной работе людям с "макровзглядом на события"( как очень тонко заметил Рыбовод). Узкий специалист решает узкую задачу.
Сфинкс
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 8
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 11:34

Karlo,

Эх, ораторы - специалисты, Ваши бы силы потраченные на никчёмный диспут перенаправить бы в нужное русло... .


Нужны научные обсчеты, публикации на которые можно ссылаться при отстаивании природоохранных интересов. Пока все ссылки строителей делаются на поповские статьи и выступления, исполненные духа махровой лысенковщины.
Поэтому бодания с Поповым велись не ради самих боданий. За тот промежуток времени, пока раскручивалась эта хохма за гранью здравого смысла, подобралась компания профессионалов, которая чувствует в себе силы оппонировать резвому бреду оратора с большим стажем. Чувствуется, что Сергей Д вполне мог бы украсить ее своим грамотным взглядом на вещи.

Сергей Д,

Второе, почему такое линейное мышление о том, что дамба могла враз, сразу же приостановить ее. Может быть, все же присутствует биологическая память, которая ведет ее не смотря ни на что по струе?Этого может и хватило всего до 1993 года?
Еще, может начальная, свежая дамба со своими камнями в первое время могла быть нерестовым местом для нее, а потом заиливание испортило это?


Не стоит забывать и о том, что в 1984г. была полностью перекрыта только северная ветка, но южная-то оставалась, ничто не мешало, по крайней мере, части нерестового стада корюшки отправиться вокруг Котлина в Невскую губу.

Присоединяйтесь, Сергей, к коллективу единомышленников.
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 11:05
ПОПОВ,
черт возьми, столько инфы, но все равно. Оставим главное. Вот Вы все берете упорно корреляции "коорюшка и другие виды" - " климатические условия". Мотивация одна - после того как построили дамбу, через пару тройку лет должен быть спад, а его не было. То же и салакой и пр.
Но, как человек не далекий от статистики и именно от климатической статистики, хочется спросить какие критерии и у кого( подробней если можно) брались по клим.стат.
Второе, почему такое линейное мышление о том, что дамба могла враз, сразу же приостановить ее. Может быть, все же присутствует биологическая память, которая ведет ее не смотря ни на что по струе?Этого может и хватило всего до 1993 года?
Еще, может начальная, свежая дамба со своими камнями в первое время могла быть нерестовым местом для нее, а потом заиливание испортило это?

А если в целом говорить, как можно человеку науки вообще произносить, что такое гидротех. сооружение никак( существенно) не отразилось на миграции?Хоть косвенно, но это огромное влияние, хотя бы браконьерство на створах, которое по масштабам( кто видел) вообще не поддается учету, О КАКОЙ СТАТИСТИКЕ ВЫЛОВА ВЫ ГОВОРИТЕ? На створах ее всю можно брать.
Мы ведь здесь не конченные дебилы, и представление о мире имеем нетолько из телека, а из курсов университетов тоже...

Алекс_М
Член ПКР

Алекс_М

Профиль

Откуда: метро Дыбенко
Всего сообщений: 1448
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 9:50
DEF
И, если честно, не верю, что доля теневого сектора (нерегистрируемого промышленного вылова) в вылове корюшки близка к нулю.

Думаю, квоты квотами, а ловят - сколько попадется. У Володарского прямо с баркаса продают, кто это учитывает?. Так что "бумажные" выловы истинным не соответствуют однозначно. :biggrin:
Пиво- вот доказательство того, что Бог есть и он нас любит!
SER
Модератор форума


Профиль ICQ

Откуда: Гражданка
Всего сообщений: 2966
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 8:27
Ладно. Есть несколько "научных" мнений почему популяция корюшки уменьшается. Но хочется услышать, что надо делать (кто должен делать), чтобы она (популяция) начала увеличиваться? Погодные (климатические) изменения нам не остановить. Тогда что? Возродить нерестилища? Запретить промышленный (а может и любительский :biggrin: :biggrin: :mad: ) лов на пару лет? Разрушить дамбу и остановить стройки?
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 0:31
Всем привет.

Так вот о корюшке. Как сходятся буквально все эксперты, не взирая на короткоцикловость и даже высокую оборачиваемость данного вида, существовать ему осталось недолго. А с исчезновением самого предмета обсуждения пропадёт и необходимость данной конфы. Так давайте же доживём в мире и согласии. И в обсуждении степени мягкости кивка, или длины поводка или величины мормышки. Или ещё чего, пусть не очень умного, но приятного и успокаивающего.
Вроде же всем уже всё ясно.
Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 22:37
Denis

Не бери в голову. Ошибка всегда присутстует. Даже орбиту космических станций постоянно корректируют, а там работают точнык физические законы. Надо смотреть на ситуацию с корюшкой в целом. Запасы ее находятся на низком уровне в результате пополнения малоурожайными поколениями. Основные нерестилища - в Южной Лахтинской отмела разрушаются, т.е. уровнь воспроизводства не высокий, кормовая база - бедная, промысловая смертность высокая, а потому в ближайшем обозримом будущем больших уловов не ожидается. А.Н.
Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 22:11
Рыбовод

Александр, зная тебя, так упертый - это ты. Перед тобой две работы выполненные на высоком научном уровне и я в дискуссии с оппонирующей стороной опираюсь на фактический материал по корюшке.
динамика её запасов, основанная на данных промысловой статистике и температурных данных, поступаемых в институт, заметь, из других организаций.
Существует в мировой практике методика расчета численности, основанная на статистике промысловых уловов и размерно-возрастного состава, а ты этого не знал.

В октябре вышли мои тезисы по корюшке. В Астрахани состоялась международная конференция посвященная 110-летию КасПНИРХ.
Могу тебе подарить копию. Там нового ничего нет, кроме одной важной фразы и рисунок по динамике численности, представленный, как отклонение численности от средней многолетней, придающий ему наглядность. Четко выделятся период до 1993г и после.
Александр, я представил, в моем ответе тебе, на основе своих работ, что дамба не оказывает препятствий для миграции корюшки в Невскую губу и снижение ее ,как и других видов, обусловлено неблагоприятным климатом. Прошу возражать, но только фактами.
А.Н.
DEF
Член ПКР


Профиль

Откуда: Пискаревка
Всего сообщений: 916
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 19:50
Denis,
Нельзя не согласиться.
К тому же, по поводу фактических данных, после изучения статей у меня вообще складывается мнение (естественно, дилетантское), что динамика промышленного лова на протяжении последних десятилетий может слабо коррелировать с реальной численностью корюшки.
Особенно это может относиться к 90-м годам.
Ну, например, выделили квоту 10 предприятиям, из них 2-3 за год умерло (банкотство, директора в тюрягу посадили и т.д.), квоту не перераспределили. Как результат - значительное снижение цифры промышленного лова.
Или, опять же, при неизменых квотах, когда концентрация рыбы в опр. точках-районах увеличивается (например, недалеко от пропускников), а ее общее количество уменьшается - пром. вылов может и не сократиться, если места концентрации рыбы колхозникам более-менее известны.
Или рыбаки стали применять более эффективные методы/орудия вылова.
Короче, каждый год такого рода факторов может быть столько, что ценность информации по промышленныму вылову при оценке общего поголовья корюшки может быть невелика. Понятно, что других вариантов расчета нема, но если строить на этих цифрах, особенно в условиях хаоса в народном хозяйстве в 90-х, всю систему - выводы могут быть абсолютно неверными (для меня - на уровне гипотез).
И, если честно, не верю, что доля теневого сектора (нерегистрируемого промышленного вылова) в вылове корюшки близка к нулю.
Все сказанное - IMHO.
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 19:27
Сообщение отредактировано: 8 ноября 2007 22:01
Привет, Алексей!
Не хотел я больше ввязываться в очередной диспут, зная твой упертый характер, но все же отвечу…в последний раз.

«Корюшка относится к короткоцикловым видам рыб, т.е. живет не долго, быстро созревает, быстро умирает. «Оборачиваемость» вида достаточно высокая – идет быстрое продуцирование ихтиомассы. Поэтому подорвать запасы корюшки промыслом, в том числе и любительским (если он ведется в разумных пределах), достаточно сложно. /Рыбовод/» -,
было взято из твоих статей и отчетов. Все это было известно задолго до твоих опусов по корюшке. Право, меня это позабавило. Советую обратить взор на работы Никольского, на худой конец - Суворова, написавшего книгу «Основы ихтиологии». Там все это подробно прописано: про жизненные циклы короткоцикловых видов рыб. Выпускники вузов, готовящих ихтиологов, это очень хорошо знают.

Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5021
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 18:59
Даже в среде специалистов нету согласия даже по фактическим данным (не говоря об интерпретации). Вот Рыбовод говорил мне, что учитываемые промышленные уловы корюшки резко упали с 1989 года (что говорило бы о влиянии дамбы), а А.Н. Попов утверждает, что это произошло в 1996 году. Где истина? :(

Ничего не понимаю.
http://echolot-spb.ru - дешевые картплоттеры из дружеских рук. )
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4403
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 18:50
SER написал:
Насчет судака - так ему есть не чего стало, корюхи то поубавилось. Да и терминалы в Приморске вряд ли прибавили энтузиазма к размножению, что судака, что леща. Или я не прав?

Что касается судака, то в Невской губе лично я напрягаю этих окунёвых в течении вот уже 20 лет, в летнее время. Конкретное сосалово началось в начале лета 2006 года, когда проявились первые признаки замутнения Ф.з связанные с началом работ Морского фасада. Несколько эффективных рыбалок получилось и в начале нынешнего летнего сезона (Комарово-Зеленогорск), пока течение не принесло нам с Васьки большой коричневый "прикорм". В предыдущие - же года успех на рыбалках в этих местах зависил лиш от характера погодных условий, подходах салаки и от умения ловить.
SER
Модератор форума


Профиль ICQ

Откуда: Гражданка
Всего сообщений: 2966
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 17:54
Попов
А я ведь не про нефть. Я про то что, 25 лет назад, приезжая в пролив, кроме как голосов слегка поддатых рыбаков :biggrin: ни чего не слышал. А сейчас и днем и ночью себя там не услышишь :( . Та же картина в районе Высоцка.
Mikhail Sokolov
Участник форума


Профиль

Откуда: ст. м. Пионерская
Всего сообщений: 228
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 16:32
Сообщение отредактировано: 9 ноября 2007 13:09
Небольшой шуточный offtop, чтобы разрядить обстановку...
В прошлом сезоне lad собрал информацию о клеве корюшки за несколько дней: http://troling.narod.ru/grafik/Clip.jpg
На основе данной информации можно построить матричную антагонистическую игру двух лиц - "рыболова" и "корюшки". Множество ходов "корюшки" - спрятаться в одной из акваторий {Ручьи,...,Северная ветка}. Множество ходов "рыболова" - поехать в одну из акваторий {Ручьи,...,Северная ветка}. Матрица выигрышей/проигрышей "рыболова"/"корюшки" (количество пойманных хвостов) взята приближенно из графика lad'а. Короче, не вдаваясь в подробности, оптимальная стратегия "рыболова" в этой игре - перед поездкой бросить правильный девятигранный кубик :), если выпало 9 - едем на Дамбу, в противном случае едем в Н. Гарколово. Цена игры - 117 шт. корюшки!
Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 16:22
SER

В некотором смысле, ты прав. Мало корюшки и судак испытывает дефицит пищи. Но численность вновь народившегося поколения в большей степени зависит от факторов среды в период нереста. А нерест судака и леща, помимо Невской губы, происходит опресненной части Выборгского залива, у сайменского канала. Нефтяной терминал в Приморске создаст угрозу рыбам и всей живности, если разольется нефть, чего нам не желаю. А.Н.
SER
Модератор форума


Профиль ICQ

Откуда: Гражданка
Всего сообщений: 2966
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 15:58

Насчет судака - так ему есть не чего стало, корюхи то поубавилось. Да и терминалы в Приморске вряд ли прибавили энтузиазма к размножению, что судака, что леща. Или я не прав?
Попов
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 23
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 14:59
Давайте, господа "дамбисты", вернемся к нашим баранам.
Итак, северные ворота Невской губы были засыпаны дамбой, с ее водо- и судопропускными отверстиями, в декабре 1984 г. Следовательно, первый подход корюшки на нерест, после засыпки, начался весной 1985 г. и, как говорят мои оппоненты, она в большом количестве залегла у тела дамбы и приказала нам всем жить, т.е. в Невскую губу и Неву прошло небольшое количество производителей корюшки, следовательно, поколение 1985 г. должно быть малоурожайным. Массовое созревание корюшки (см. статью) наступает в 3 года, а, т.к. возрастной состав нерестовой корюшки представлен в основном тремя возрастными группами: 3 – 5 годовиками (табл.3), в 1988 г. прозвучал бы первый звоночек – уловы корюшки почти на треть бы уменьшились. Следующее, значительное снижение произошло бы в 1989 , а в 1990 г., по вашему сценарию, уловы корюшки достигли бы приблизительно сегодняшних значений. Между тем, после засыпки дамбы, на самом деле, появляются урожайные поколения 1986 и 1988 гг. (см.рис.6), а уловы в 1988 г. составили 2715, 1989 – 3515 и 1990 - 2874 т (см. рис.7). Запасы и уловы корюшки начали катастрофически снижаться с 1996 г., т.к. пополняются, начиная с 1993 г., малоурожайными поколениями, обусловленными неблагоприятными климатическими условиями, которые сформировались в последние 15-20 лет.
За эти годы в Финском заливе произошло значительное , в 10 раз и более, снижение таких видов как лещ, судак, плотва, окунь и др. Например, более 60% леща обитает и нерестится в пресноводной части Выборгского залива (бухта Селезневская и др.), судака –около 50%, а эта акватория находится от дамбы более, чем в 120 км. Происходит общий процесс: неблагоприятный климат оказывает отрицательное воздействие на всю экосистему Финского залива.
И, наконец, яркий пример с салакой – основным промысловым видом Балтийского моря, в т.ч. Финского залива. Салака – морской вид, нерест проходит в соленой воде не ниже 2 промилле, основные нерестилища расположены в Выборгском заливе – от о.Игревого до госграницы, северная, западная и южная части прибрежья Березовых о-вов., т.е. никакого влияния дамбы нет. Летом 2003 г. сформировались неблагоприятные гидрометеорологические условия для развития теплолюбивого зоопланктона, которым салака питается после нереста (я назвал по аналогии с известным фильмом «Голодное лето 2003 года»), и ее численность к осени сократилась в пять раз. Ловили по 6,5 – 7 тыс. т., а в 2004-2006 гг. среднегодовой улов салаки в Финском заливе составил 1,4 тыс. т. Из 26 траловых судов, приписанных к С.-Петербургу, на Балтике осталось – 9 единиц, остальные были либо проданы, либо ушли в Баренцево море на лов трески. Потери такие, что многие крупные хозяйства разорились или находятся в плачевном состоянии. Вот так то, неверующие «дамбисты». А.Н.

Алекс_М
Член ПКР

Алекс_М

Профиль

Откуда: метро Дыбенко
Всего сообщений: 1448
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 13:26
Karlo
Да, по весне такое было, причем со слов Кронштадтских брэков неоднократно. Они ставили сети у восточного берега Кронштадта на нерестящегося леща, говорят рыбохрана приезжала по 2-3 раза в неделю, кто-то из них попал, кто-то нет. Первое радует, второе не очень.
Пиво- вот доказательство того, что Бог есть и он нас любит!
Олегыч
Участник форума

Олегыч

Профиль

Откуда: р-н метро "Гражданский пр-т".
Всего сообщений: 4403
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 13:12
Ещё летом слышал от одного знакомого брэка, что в мае месяце текущего года р-н северной дамбы посещала внештатная рыбинспекция (?). Те "залётные ребята" якобы приехали на машине на дамбу, накачли свой катерок ПВХ, тут же спустили его на воду и с помощью сподручных средств (ломы, кошки) прошерстили акватории в р-не пропускников дамбы, короче говоря устроили полный безпредел (со слов знакомого). :) В результате чего многие из брэков оплативших на тот момент "билет за текущий сеанс" не досчитались своих "стволов". :thumbup:
Сфинкс
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 8
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 12:39
Denis,

Насколько я знаю, такие расчеты проводятся. Выедание молоди – очень важный фактор в определении динамики численности. На основе данных обсчетов при необходимости проводят мелиоративный отлов хищных рыб.
Другое дело, что для дамбы с ее судо- и водопропускниками и с различными переменными и коэффициентами (скорость потока, глубина, профиль русла, [личинки], [хищника]) формула будет сложной. Но ничего невозможного нет, почитаем литературу, обсчитаем.
свой чел
Член ПКР

свой чел

Профиль

Откуда: м. Приморская
Всего сообщений: 835
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 11:32
А.В. написал:
В чём смысл спора то? Г-н Попов сомневается в том, что если устье реки перегородить 20-тикилометровой дамбой, то ничего не изменится для рыбов, водорослей, рачков и прочей живности?

Алекс_М написал:
А.В.
Он, как раз, не сомневается, что ничего не изменилось.

Алекс_М написал:
А.В.
А основной причиной уменьшения поголовья считает рыболовов-любителей, которые все повыловили


не ну Вы меня простите, но ИМХО (бо молод очень) то, что Г-н Попов здесь развёл- брэд чистой воды!
я понимаю конечно, что я- член неподготовленной аудитории, но всёже, просьба объяснить: как любители вылавливают больше брэков- это ясно, но вот как любитель порити места- не понимаю!! я сам был свидетелем такого разговора (правда по карпу), что мол попловочники выбили его, а оказалось, что нашёлси идёт (сорри), который поставил сетку в нерест и выбил за 3 года почти всю популяцию тем, что не давал отнерестится, а второй ходил и "вытаптывал" места, "ловя" "пауком".
конечно, ограничивать вылов рыбы нужно, но вот только вопрос: уже есть ограничения по весу для очень многих рыб(а для корюшки?), а вот по срокам для кори есть ограничения???

заранее спасибо тем, кто прочтя, поймёт, что я хотел сказать (ибо косоязычен)
Пысы: а если ответите- то вообще очень благодарен буду
Скромность украшает, но оставляет голодным.
Mikhail Sokolov
Участник форума


Профиль

Откуда: ст. м. Пионерская
Всего сообщений: 228
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 11:31
Сфинкс,
очень интересные доводы.
Но одна просьба - быть чуть более корректным. Не хотелось бы, чтобы дискуссия скатилась до перебранки с Поповым.
Алекс_М
Член ПКР

Алекс_М

Профиль

Откуда: метро Дыбенко
Всего сообщений: 1448
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 11:01
А.В.
Со слов недавно погибшего приятеля - рыболова в блокаду в их семье огромным подспорьем была колюшка. Ловили пауком из тюлевой занавески и делали котлеты.
В каких-то мемуарах читал, что в Неве моряки стоящих в устье линкоров глушили рыбу гранатами, вроде чего-то ели. А корюшка - за ней идти надо, полоса, где она водится, была фронтовой. А насчет весеннего хода даже не знаю кого спросить. Постараюсь обратится в наш совет ветеранов.
Пиво- вот доказательство того, что Бог есть и он нас любит!
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 10:46
Сообщение отредактировано: 7 ноября 2007 10:48
Не помню, спрашивал ли тут? А нет ли какой статистики по вылову корюшки в Неве в годы блокады? Да и вообще, как обстояло дело с рыбной ловлей в Ленинграде в 41-44гг, ведь Нева и Ладога южней Дороги Жизни были "нашими". А при отсутствии возможности завезти продовольствие с "Большой земли" рыболовство явилось бы выходом...

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 683 684 685 686 687 688 689 690 691 ... 757 758 759 760 761 762 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Зимняя ловля »   Всё о Корюшке
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

5 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 5 гостей, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
Предисловие. Не смог я "перелить" PDF файл и поэтому...см. далееСтатья из журнала "ПРО"путешествия/р ыбалка/охота . октябрь 2016 года. Часть первая - трудовая. ...Читать полностью »
Дни рождения
muchspb (03 декабря 67)
ССергейВ (03 декабря 1960)
рыбалов-любитель (03 декабря 1975)
serg_812 (03 декабря 1983)
kardinalkhan (03 декабря 1968)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.5324. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.4649