Форум Питерского Клуба рыбаков »   Техническое оснащение рыболова »   ВСЁ об эхолотах.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... 119 120 121 122 123 124 #
Печать

Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 15:07
zerg написал:
ммм.... лодочные стоянки на Крестовском, где покатушки проводятся ?.. тока там течка

Я не знаю, если "вернувшийся издалека" найдет место под себя... Или В.А. решит что-то доказать, выбрав место сам. Я присоединюсь на любых реальныхх условиях...

Однако, я бы лично, мог и подождать, пока надежный ледок встанет - а тогда на любой водоемчик в черте города, чтобы только он был глубиной не меньше 4-5 метров...
И проблем с креплением эхолота не было бы. И мормышку опустить вниз без течения попроще..

Однако, я почему-то уверен, что В.А. не придет... :thumbdown:
zerg
Участник форума

zerg

Профиль ICQ

Откуда: Комендантский пр-т
Всего сообщений: 2017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 14:59
Вернувшийся издалека написал:
Если кто-нибудь укажет место, где больше 2-3 м глубины, нет вертикальной стены есть подход к воде, подъезд на машине недалече, в Питере. Что-нибудь типа понтона. можно продемонстрировать.



ммм.... лодочные стоянки на Крестовском, где покатушки проводятся ?.. тока там течка
... при себе имел спиннинг и при этом ловил рыбу
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 14:48
Сообщение отредактировано: 24 ноября 2008 14:51
В.А. Условия следующиеSeiner написал:
Мормышка у меня будет стандартная, вольфрамовая, миллиметров 6-7 в диаметре. Эхолот тоже мой...
Готовы? Или нет?

[Seiner написал:
Я опущу мормышку - и на экране эхолота появится помеха, либо значок рыбки. И при перемещении приманки вверхх и вниз - значок будет соответственно перемещаться столько, сколько нужно для Вашего убеждения...
Да или нет?


Только я Вашу позицию понял. Я удивлен, что Вы раньше не согласились. А там дальше - либо "ИШАК сдохнет, либо ЭМИР"

На самом деле у меня готова целая статья про отображения рыбы на экране эхолота на практике. Многое есть похожее и из того, что написал "вернувшийся". Чтобы не утомлять недоказуемыми примерами, я выбрал наиболее простой вариант с определением мормышки.
И теперь готов его доказать, если Вам не хватит мнений авторитетных специалистов.
В.А. Если Вы в последний момент откажетесь -я найду способы доказать это без вашего присуствия...
Вернувшийся издалека
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер-город рыбный
Всего сообщений: 4
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 14:44
Если кто-нибудь укажет место, где больше 2-3 м глубины, нет вертикальной стены есть подход к воде, подъезд на машине недалече, в Питере. Что-нибудь типа понтона. можно продемонстрировать. Важно чтобы датчик был опущен в воду близко к вертикали и не бултыхался. Желательно в будни вечером.
Суметь поймать, когда не клёво!
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 14:38
Вернувшийся издалека, ты уверен, что у тебя именно эхолот, а не подводный телевизор? :)
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 14:33
Вернувшийся издалека -
я готов Вас просто расцеловать. :) :) :) :) :)

Вы настолько обстоятельно все объяснили на практике. Но и дополнили мои знания бесценными практическими сведениями.
СУПЕР!!!
Вернувшийся издалека
Участник форума


Профиль

Откуда: Питер-город рыбный
Всего сообщений: 4
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 14:28
Грустно это всё.
Не вдаваясь в сложные расчёты и технические подробности могу подтвердить, что на экране эхолота (возможно при некоторой небольшой настройке его) хорошо видна как небольшая мормышка (5-6 мм), так и зимняя блесна, балансир, воблер и пр. Всё это относиться к работе в режиме отключения идентификации рыбы, т.е. на экране только волновая картинка. При движении лодки видны классические дуги отраженного сигнала от рыбы по которым можно достаточно точно определить её размер.
При троллинге с даунригером отлично виден маленький (4.5 см) погружающийся воблер. Даунригер установлен на банке посередине лодки (надувнушка 340) Изображение груза – широкая горизонтальная полоса, воблер – тонкая чуть ниже. Отлично просматривается клипса, закрепленная на тросе.
Ловля со льда. Датчик эхолота желательно опустить в соседнюю лунку (при глубине 3-5 м расстояние от лунки со снастью -1-1.5 м). Если опустить датчик в ту же лунку что и снасть, например при ловле корюшки, когда толщина лески 0.3 мм, от лески появляется много помех на экране, хотя отлично виден груз и корюшковые флуоресцентные мормышки как крупные (для южного берега) так и мелкие (2-3 мм - для Выборгского залива. Корюшка, кстати тоже хорошо видна, при этом определяется как одиночные особи, так и стая. Это относится к установке одной удочки. В случае установки 5- 10 корюшковых снастей на глубинах 10 – 20 м при расстоянии меду ними 1- 2 м на экране разобраться уже невозможно, слишком много отражений, весь экран в помехах. Я считаю что это влияние отражений от лески. Поэтому для того, чтобы определить на каком уровне ходит корюшка я отхожу от заряженной батареи удочек на расстояние примерно равное глубине, сверлю две лунки, в одну опускаю датчик , в другую корюшковую удочку. Обычно это происходит в середине дня, когда клёв стихает, или вообще при плохом клёве, т.к. во время раздачи надо ловить. Часто заменив груз на балансир и определив где ходит корюшка подведя снасть на её уровень можно игрой как при ловле окуня добиться нескольких поклёвок как на корюшковые мормышки, так и на балансир, при этом контролируя процесс по эхолоту. При ловле на мормышку при леске 0.08-0.13 датчик эхолота без проблем можно опустить в ту же лунку что и мормышку. При этом видна как мормышка размером тела 3-5 мм так и рыба. На глубинах до 8 м хорошо видны одиночные плотвички и окушки размером до 10 см. Изображение мормышки представляет собой тонкую горизонтальную линию (идентификация рыбы отключена), рыба видна в виде более толстой линии. При ловле окуня при непрерывной игре мормышкой видно как окунь поднимается вслед за мормышкой при её медленном подъёме. Если рыба выходит из луча, линия прерывается. Поднимая, опуская и кладя мормышку на дно можно быть уверенным, что на экране видна именно мормышка. Кстати при наличии двух мормышек (одна выше другой) они обе хорошо видны. Когда нижняя на экране ложиться на дно это контролируется кивком удочки.
Поиск рыбы. Наличие рыбы на экране эхолота не гарантирует того, что она будет клевать. В основном контролируется глубина, свалы, твёрдость дна, наличие ила, коряг, камней и пр.При поиске окуня на Ладоге больше помогает быстрое перемещение и сверление лунок сплочённым небольшим коллективом. Хотя было несколько случаев, когда эхолот показывал стаю рыбы на разных глубинах и тут же начинался клёв, но это происходило только тогда, когда рыба присутствовала около дна, при наличии её в толще воды.
При ловле корюшки в Выборгском заливе, на Киперорте были случаи когда рыба проявлялась под самым льдом (0.5 – 1 м от нижней кромки льда весной) и подъём снасти приводил к поклёвкам при отсутствии их на дне, так и при появлении её около дна с последующим опусканием снасти вниз. (в Выборгском зал. корюшку ловят в основном в пол-воды).
Работа эхолота через лёд. По первому льду проще всего пробурить лунку. В середине зимы это трудоёмко. Я делаю следующее. При поиске рыбы бурю первую лунку, опускаю датчик эхолота. Определяю глубину, наличие рыбы. Опускаю блесну или балансир, если поклёвок нет, набираю в небольшую ёмкость (1-2 л) воды из этой лунки Иногда везу теплую воду из дома . Иду дальше. Когда надо измерить глубину делаю 2-3 оборота буром, что бы во льду образовалось углубление 1 см, наливаю 100-200 мл воды (между датчиком и льдом не должно быть воздуха), опускаю датчик, включаю эхолот. Если лёд однородный, вижу дно и рыбу, если она есть, если лёд многослойный то дно, как правило, видно, но много помех. В торосах часто ничего не показывает, иногда помогает выключение и включение его. По необходимости пополняю запас воды.
Весной, когда много воды на льду просто ставлю датчик в место , где воды хотя бы 5 мм.
Суметь поймать, когда не клёво!
Strannik
Член ПКР

Strannik

Профиль ICQ

Откуда: SPb, Кupchino
Всего сообщений: 1092
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 13:50
Но ради справедливости надо сказать - подсаженные выше пилькера 2-3 резины (разного рода кальмары/червяки) или нарезка трески - никак не отражались на экране!!
Strannik
Член ПКР

Strannik

Профиль ICQ

Откуда: SPb, Кupchino
Всего сообщений: 1092
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 13:45
Не встревая в спор скажу свое личное наблюдение:
Ранее на это не обращал внимания, но в этом году был в Норвегии и обратил - эхолот Лоуранс какой-то стоял на боте!! Так вот пилькер 150 гр (меньше просто не было :biggrin: ) на глубинах 25-30 м на экране четко прорисовывались как рыба.
И когда напарник начинал отвесное блеснение - на экране прорисововалась череда рыбок с перепадом глубин в 1 м - как раз на сколько поддергивашь блесну.
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 13:06
Seiner, ну так давай вызывай его не испытания полевые со свидетелями только. А потом кто проиграет, тот напишет себе на лице суриком "лох педальный" и съест кейс от пираньи. Только боюсь один из оппонентов опять как угорь откажется, мотивируя тем, что ему тебя жалко.Да и ваще ты лошара, рядом стоять просто не имеешь права.
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 12:34
Сообщение отредактировано: 24 ноября 2008 12:40
Мне разрешили сослаться на специалиста, который авторитетно заявляет о моей правоте - возможность эхолотов отображать сигнал от мормышек и блесен:

А.Власов. Директор компании "Микст Марин" - официальный дилер компании "Райнмарин" в СПб.

Наверное, тоже мечтает о "нобелевской премии" :tongue:
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 0:16
В.А. написал:
Если эта мормышка будет иметь размер и вес в несколько килограмм , то от нее будет какое-то изображения на эхолоте, если она будет иметь размер и вес в несколько грамм, то увидеть ее на экране, способно только воспаленное воображение человека, ничего в этом не понимающего.
Такой ответ устроит?


Ничего не понял.
Мормышка у меня будет стандартная, вольфрамовая, миллиметров 6-7 в диаметре. Эхолот тоже мой...
Готовы? Или нет?
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 0:13
Seiner написал:
Вас устроит следующее доказательство?:
Я опущу мормышку - и на экране эхолота появится помеха, либо значок рыбки. И при перемещении приманки вверхх и вниз - значок будет соответственно перемещаться столько, сколько нужно для Вашего убеждения...
Да или нет?

Если эта мормышка будет иметь размер и вес в несколько килограмм :) :) :) , то от нее будет какое-то изображения на эхолоте, если она будет иметь размер и вес в несколько грамм, то увидеть ее на экране, способно только воспаленное воображение человека, ничего в этом не понимающего. :)
Такой ответ устроит? ;)
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 0:04
Вас устроит следующее доказательство?:
Я опущу мормышку - и на экране эхолота появится помеха, либо значок рыбки. И при перемещении приманки вверхх и вниз - значок будет соответственно перемещаться столько, сколько нужно для Вашего убеждения...
Да или нет?
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2008 23:51
Seiner.Seiner написал:
Интересно, я дождусь ответа на мой простой вопрос от В.А. А то ни на один мой вопрос до этого он еще не ответил. Я уж постарался изобразить что-нибудь попроще. А он взял и замолчал. Я повторюсь:

В.А. Вы верите, что мой эхолот отображает (в какой-то форме) на экране саму мормышку, (зависшую в толще воды), так и ее перемещения???...
Просто да или нет. И ничего больше...


Нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Если докажещь, что да, я еще столько!!!! же доплачу к Нобелевке!!!!
8 мега баксов не так плохо , соглашайся, но если не докажешь, то мне на автофургон смирновской, а может и на 10 составов смирновской хватит!!!!
Как народ говорит - Гы-Гы... :) :) :) :) :)
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2008 17:48
Интересно, я дождусь ответа на мой простой вопрос от В.А. А то ни на один мой вопрос до этого он еще не ответил. Я уж постарался изобразить что-нибудь попроще. А он взял и замолчал. Я повторюсь:

В.А. Вы верите, что мой эхолот отображает (в какой-то форме) на экране саму мормышку, (зависшую в толще воды), так и ее перемещения???...
Просто да или нет. И ничего больше...
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2008 16:49
Сообщение отредактировано: 23 ноября 2008 16:54
В.А. написал:
Seiner, по законам физики, а именно они лежат в основе работы эхолота, в частности принципы интерферренции и дифракции, получить отражение сигнала от предмета, линейные размеры которого меньше длины волны пока ни у кого не получилось. Ты же не можешь видеть , даже в любой оптический микроскоп, вирусы?
Если получится, то знаю, где место в очередь за Нобелевками.
Есть такая штука, как ЭПР/ ЭФФЕКТИВНАЯ ПОВЕРХНОСТЬ РАССЕИВАНИЯ/. Человеческий глаз не может увидеть коробок спичек на Луне. А ты меня пытаешься убедить, что это все возможно.
Все мои эксперименты с эхолотами от самых примитивных/ сами делали с выходом на старые электронные часы и до достаточно серьезных + подводное ТV. ПОЗВОЛЯЮТ МНЕ БЫТЬ УВЕРЕННЫМ.
Когда несколько лет жизни изучаешь, а потом что-то делаешь из области радиолокации, УЗ локации наверно, это позволяет говорить о приборах для быта предметно? Я так думаю!!!

C Гором мы не идентичны


Быть УВЕРЕННЫМ в чем?
Ты веришь что датчик эхолота фиксирует мормышку в толще воды на восьмиметровой глубине? - как помеху, или как значок рыбы (неважно)....

В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2008 16:35
Seiner, по законам физики, а именно они лежат в основе работы эхолота, в частности принципы интерферренции и дифракции, получить отражение сигнала от предмета, линейные размеры которого меньше длины волны пока ни у кого не получилось. Ты же не можешь видеть , даже в любой оптический микроскоп, вирусы?
Если получится, то знаю, где место в очередь за Нобелевками.
Есть такая штука, как ЭПР/ ЭФФЕКТИВНАЯ ПОВЕРХНОСТЬ РАССЕИВАНИЯ/. Человеческий глаз не может увидеть коробок спичек на Луне. А ты меня пытаешься убедить, что это все возможно.
Все мои эксперименты с эхолотами от самых примитивных/ сами делали с выходом на старые электронные часы и до достаточно серьезных + подводное ТV. ПОЗВОЛЯЮТ МНЕ БЫТЬ УВЕРЕННЫМ.
Когда несколько лет жизни изучаешь, а потом что-то делаешь из области радиолокации, УЗ локации наверно, это позволяет говорить о приборах для быта предметно? Я так думаю!!! :)
C Гором мы не идентичны :)
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2008 15:58
Сообщение отредактировано: 23 ноября 2008 16:20
Блин, я иногда думаю, что Гор и В,А - одно и то же лицо. Они просто ОДИНАКОВЫЕ. И говорят об одном и том же - о чем-то своем...
Я, конечно, извиняюсь за резкость. Просто мне Вас очень сложно понять.

Я совершенно согласен, что данные эхолоты имеют одинаковые принципы работы. Но несколько неодинаковый "интерфейс" и главное - разное восприятие рыболовов.
Даже одна и та же модель эхолота, как Вы правильно заметили, сильно различается настройками прибора, датчика и т.д.

Я говорю про конкретные примеры. Доказываю что-то...
А то, что я читал про использование эхолотов в статьях - вообще имеет очень относительное отношение к практике.

Поймите, что я не испытываю эхолоты один. В частности, очень конкретные исследования я проводил с Технологом (тоже мастером спорта)
Видимо, надо будет издать статью, чтобы развеять заблуждения некоторых "специалистов", которые имеют свое мнение исключительно н основании "Журнальных статей"... .

Кстати, сути спора по-прежнему нет. Кроме утверждения Вами "невозможности идентификации рыбы в 500-700 граммов" у меня с Вами расхождений нет. Кроме того, что я не понимаю о чем Вы говорите ((Рубин, Тесла и т.д.) и что доказываете...

Почему Вы считате, что мои (и всех моих знакомых) примеры из эксплуатации эхолота были обязательно продиктованы либо "нерабочим" прибором, либо неправильным его использованием (увеличенной чувствительностью датчика). Это потому, что у Вас опыта такого просто нет?

Будьте, пожалуйста, конкретнее - Допустим, вы считате, что мой данный пример из практики некорректен или невозможен, потому что....
И у Вас есть другой пример......

Возможно, я действительно в чем-то не совсем точен и убедителен.. Хотелось бы это понять и подправить...
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2008 15:50
Seiner написал:



Мне показалось, что Вы даже не удосужились прочитать повнимательннее - типа, опять мне, крутому, что-то тупой рыбачок доказывет...

.

Мне не интересно разговаривать в таком ключе.
Все рыбопоисковые эхолоты, вне зависимости от модели и фирмы призводителя, имеют одни, неизменные уже почти 50 лет принципы работы.
Эти принципы изучались в средней школе в разделах звук и, как это не удивительно, оптика.
Поэтому, Пиранья ли это или Матрикс, принципиальных отличий никаких!!!
Расхождение в мелочах.
Для того, чтобы понять, о чем я говорю, посмотри на любом сайте, где есть анонсы, а потом тексты статей из Спортивного рыболовства/можно -тут - http://www.kaliningrad-fishing.ru/zhur-sr.html. В одном из номеров за последние три года / начиная с 2006/ была статья о принципах их действия. А после этого уже имеет смысл продолжить разговор здесь.
Основы УЗ локации там изложены, а отдельные нюансы можно потом обсудить здесь.
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2008 15:10
Сообщение отредактировано: 23 ноября 2008 15:48
В.А. написал:
Если под излучатель действительно попала рыба - то на экране нескончаемая череда символов этой рыбы на одной или плано меняющейся глубине.


У меня просто очень редко показывается символ рыбы. Мы говорим о разных модификациях эхолотов. Вы пытаетесь мне что-то рассказать ПРО СВОЮ модель.
Я Вам рассказал про конкретный пример, как эхолот показывает рыбу У МЕНЯ. Причем, это не голословные утверждения, а пример из многочисленных рыбалок...
Мне показалось, что Вы даже не удосужились прочитать повнимательннее - типа, опять мне, крутому, что-то тупой рыбачок доказывет...

То, что эхолот не показывает рыбу, меньше 500-700 гр - это точно бред... Ибо у меня (да и все Пираньи у моих знакомых) экран показывает даже саму МОРМЫШКУ. Причем фиксирут ее часто именнно значком рыбы, как ни странно...
Проверить это несложно - просто значок самостоятельно перемещаешь в по экрану, поднимая и опуская удочку...

Я не понял Вас совершенно, почему на экране эхолота не должно ничего меняться.... Это про что вообще? Объясните поподробнее. И при чем тут "Рубин" и "Тесла"?...

Обычно несколько лишних пикселей "на дне" при условно ровном грунте (зимой на 10-метровой глубине нет водорослей) означают наличие рыбы. Очень часто не одной. И совсем не 500-700 граммов, а гораздо мельче.

А линия помех выше дна означает примерно тоже самое.... Это действительно тот сигнал, который у Вас показывается значком рыбки - череда символов.

Одиночный (неповторяющийся) сигнал рыбки - действительно скорее всего "пустая" помеха - именно поэтому я предпочитаю увидеть на экране "настоящую" помеху (несколько пикслей, постоянно появляющихся на экране), а не единичный значок...

У Вас по-видимому большой опыт ловли с эхолотом на моторной лодке (как и у меня, кстати) и очень маленький (успешный) при ловле со льда.
Однако же, не удосужившись получить нормальный зимний опыт, Вы в чем-то пытаетесь меня убедить... Я, кстати, так и не понял в чем... Четко прозвучала фраза про 500-граммовую рыбу. Так это ерунда...

При ловле с лодки распознать отдельную рыбу и отличить ее от одной из многочисленных помех (от борта, от мотора, пузырей воздуха при движении, раскачивания лодки на волне и тд.) очень сложно - зачастую, просто невозможно......
Зимой же на лунке Вам почти ничто не мешает сосредоточиться...
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2008 13:23
Seiner написал:

Увижу пиксель чуть выше дна, посмотрю его на увеличении (ЗУМ) - и рыба обязательно клюнет на этом месте. Даже ершик бывает единичный попадается - и помеха пропадает...

Если под излучатель действительно попала рыба - то на экране нескончаемая череда символов этой рыбы на одной или плано меняющейся глубине.
Если на эране отдельные символы рыбы, то скорее всего - помехи /что угодно, кроме рыбы/ либо клюки прибора.
То что показал прибор и, это изображение поплыло по экрану, это уже история, которую нельзя изменить. Как нельзя изменить то, что Рубин стал чемпионом или на сайте - http://meteocenter.net/ULLI_current.htm за сегоднящнюю ночь появилась запись о погоде на тот временной промежуток.
Если все же что-то меняется, то вариантов два:
- либо прибор не исправен
- либо ты получил Джекпот в виде мишины времени от Николо Теслы :) за смешные деньги.
Seiner написал:


Насчет пузырей воздуха - если они во льду внутри , то это не мешает пробиванию луча, как через единое пространство....

Уровень сигнала от пузырей в толще льда таков, что эхолот его воспринимает, как отражение ото дна :) . И ни о каком показе уровня дна и , тем более рыбы, речь уже не пойдет.

Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2008 22:57
Сообщение отредактировано: 22 ноября 2008 23:10
В.А. написал:
Seiner, это ты его выставил в режим максимальной чувствительности. В этом режиме большинство сигналов на экране - это внутренние шумы усилителя прибора и примесей или пузырей воздуха или донной растительности в воде.
Чувтствительность датчика большинства эхолотов такова, что отдельную рыбу грамм до 500-700 он в толще воды не видит.
Профессиональные рыбопоисковые эхолоты Фурано показывают рыбные косяки с достоверностью 85 %, хотя их чувствительность примерно в 1000 раз выше. Чего можно требовать с любительской техники?

spav , Сережа, не получится. Нужно чтобы не было ни малейшей воздушной подушки или пузырей воздуха между датчиком и водой - сверли лунку.


Я и имею в виду распознавание помех не при максимальном значении чувствительности...
Действительно, чем выше значение, тем помех больше. Но помехи те же самые, только в меньшем количестве, означают то же...
Увижу пиксель чуть выше дна, посмотрю его на увеличении (ЗУМ) - и рыба обязательно клюнет на этом месте. Даже ершик бывает единичный попадается - и помеха пропадает...

А стаю, располагающуюся на расстоянии ото дна показывает как экран темный. Вот просто весь темный экран до половины расстояния ото дна и все- никаких значков рыбы. Просто сплошная помеха.
Включаешь ЗУМ на нижние два метра - вообще весь экран темный - от начала до конца.
Опускаешь мормышку - и начинаешь ловить подлещика. И с каждой выловленной рыбиной экран потихоньку очищается - сверху появляется белая полоска, которая постепенно вырастает все больше и больше. как только остаются редкие помехи - клев затихает...
Уж не знаю, что там показывают профессиональные эхолоты - но у меня так...

Да, кстати, рыба все равно в среднем некрупная. Не 500-700 граммов, а 100-250...
про ершика я вообще молчу...

Так что мне не понятно, что значит "не распознает" небольшую рыбу. Не распознает - и слава Богу, проще по помехам ориентироваться...

Насчет пузырей воздуха - если они во льду внутри , то это не мешает пробиванию луча, как через единое пространство....
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2008 22:39
Seiner, это ты его выставил в режим максимальной чувствительности. В этом режиме большинство сигналов на экране - это внутренние шумы усилителя прибора и примесей или пузырей воздуха или донной растительности в воде.
Чувтствительность датчика большинства эхолотов такова, что отдельную рыбу грамм до 500-700 он в толще воды не видит.
Профессиональные рыбопоисковые эхолоты Фурано показывают рыбные косяки с достоверностью 85 %, хотя их чувствительность примерно в 1000 раз выше. Чего можно требовать с любительской техники?

spav , Сережа, не получится. Нужно чтобы не было ни малейшей воздушной подушки или пузырей воздуха между датчиком и водой - сверли лунку. :cool:
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2008 22:22
Сообщение отредактировано: 22 ноября 2008 22:26
В.А. У меня другой эхолот. Я купил его за 4500 р. называется Пиранья.
Так вот он рыбу у меня почти НЕ ПОКАЗЫВАЕТ. А показывает помехи. Помехи маленькие. И помехи большие - когда весь экран превращается во второе дно. Вот второй вариант - это много рыбы. А первый вариант - рыбы мало.
Но к идентификации помех привыкаешь. И когда значки рыбы появляются на экране - даже раздражаешься, что ненужная информация...
Даже сравнительно небольшое количество рыбы я распознаю без особых проблем. Один лишний темный пиксель на экране на дне - и уже можно что-то понять. Кстати, со льда эхолот направлен вниз почти неподвижно (не то, что с борта лодки() - и это несколько упрощает задачу...

А окуня действительно распознаешь, в основном, как придонные помехи. Причем, количество этих помех не самое большое, даже если стая условно велика...

J

В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2008 22:13
Seiner написал:


А вот для поиска "бели" при глубине более 5-7 метров - эхолот со льда может быть просто необходим. Особенно для обнаружения плотных стай, располагающихся на расстоянии ото дна.

Окуня зимой подо льдом никогда не видел плотными стаями в объеме, все время они лежат на дне и только , когда собрались пожрать стая может перемещаться вблизи дна. Но поймать эти перемещения эхолотом, не зная мельчайших деталей рельефа - из области фантастики.
Seiner написал:


Да, кстати, я вообще не понимаю, по какому принципу простейший эхолот отличает рыбу от помехи (появляется значок).

Что сложный, что простейший, вначале первый отраженный сигнал, а потом самый мощный идентифицирует, как дно. А все остальные идут , как рыбы.

А вот так эхолот на максимальной чувствительности фиксирует стаю Онежской ряпушки, стая проходила по экрану монитора 4 минуты 55 секунд. Успел даже фотоаппарат достать и прицелиться. скорость движения на экране есть.


Прикрепленный файл (%F0%FF%EF%F3%F8%EA%E0.jpg, 242655 байт)
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2008 21:55
Сообщение отредактировано: 22 ноября 2008 21:57
spav написал:
так можно попробовать и ведро на лед поставить


К сожалению, не получается. Видимо, слишком большое пространство образуется между плоскостью льда и плоскостью ведра (непервый лед рыхлый). Может, по первому льду (гладкому) получится - не пробовал...
Peter
Участник форума

Peter

Профиль

Откуда: СПб-Петроградка
Всего сообщений: 314
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2008 21:55
В.А.
Да я и не собираюсь обольщаться, что приобрету- то приобрету. Раз есть игрушка, буду с ней играть. Я даже пока не знаю, что это такое. В любом случае буду с собой таскать и всем показывать, что типа здесь рыпки нет.
spav
Член ПКР

spav

Профиль ICQ

Откуда: Таврический сад
Всего сообщений: 1048
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2008 21:50
Seiner написал:
Peter написал:Не знаю поможет или нет, я сам собираюсь покупать на зиму эхолот. Вот тут недавно в газете "Моя семья" вычитал про такой эхолот. Функции там не описаны, но написано, что определяет наличие рыбы в любом направлении и луч проходит что через корпус лодки, что через лед. Цена вопроса 3990р. Правда на заказ из Московы.


Как мне кажется луч ЛЮБОГО эхолота проходит как через корпус лодки , так и через лед. Во всяком случае, все недорогие "ПИРАНЬИ" обладают эти "даром".
Единственная проблема - датчик должен находиться в воде.
То есть у меня датчик показывал информацию, если вода была на дне лодки - (ставил датчик в нее). Можно, скажем, налить в ведро воды и поставить его на дно лодки...
Зимой очень удобно - если вода была на льду (это кстати, гораздо удобнее). Причем достаточно слоя меньше одного см. (при любой оттепели)

Единственное - количество помех на экране резко сокращается. Однако для идентификации глубины и/или плотной рыбной стаи - подойдет и такой вариант.

При ловле на большой глубине, особенно зимой со льда, эхолот очень сильно помогает именно при поиске рыбы (иногда без него вообще никак...)

так можно попробовать и ведро на лед поставить
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2008 21:45
В.А. написал:
Peter, под плотной стаей понимается , когда рыба в несколько слоев / корюшка, ряпушка частик и тд/, окуня любой !!!! эхолот покажет, если там отдельные экземпляры к 1 кг. На меньшие он не среагирует - не хватит разрешения УЗ тракта.
Так что сильно сильно не обольщайся на счет поиска окуня со льда при помощи эхолота. Если только для этого берешь, игрушка на 99% бесполезная...


Немного не согласен с В.А.
Насчет поиска окуня с помощью эхолота - действительно, скорее всего, штука бесполезная. Хотя здесь у меня недостаточно информации. Думаю, для тех, кто ищет рыбу на глубинах более 5 метров не помешает. Однако, наиболее плотные стаи - это не окунь, а бель.

А вот для поиска "бели" при глубине более 5-7 метров - эхолот со льда может быть просто необходим. Особенно для обнаружения плотных стай, располагающихся на расстоянии ото дна.
Я не могу говорить про все модели эхолота, но весьма бюджетная "Пиранья" идентифицирует даже небольшую рыбу, как помеху, в большинстве случаев... Только эту "помеху" нужно распознать. Правда, если рыба "прижата ко дну" ближе 30-50 см. возникают проблемы с идентификацией.

Да, кстати, я вообще не понимаю, по какому принципу простейший эхолот отличает рыбу от помехи (появляется значок).
Я ловил рыбу из под работающего эхолота и крупнее килограмма - никакой разницы в идентификации не заметил.
Экран может отобразить как сигнал от обычной мормышки с леской, высветив "значок рыбы" - так и нескольких больших рыбин - как "второе дно".
В.А.
Участник форума

В.А.

Профиль

Откуда: ЛЕНИНГРАД
Всего сообщений: 9052
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2008 21:32
Peter, под плотной стаей понимается , когда рыба в несколько слоев / корюшка, ряпушка частик и тд/, окуня любой !!!! эхолот покажет, если там отдельные экземпляры к 1 кг. На меньшие он не среагирует - не хватит разрешения УЗ тракта.
Так что сильно сильно не обольщайся на счет поиска окуня со льда при помощи эхолота. Если только для этого берешь, игрушка на 99% бесполезная... :)
Peter
Участник форума

Peter

Профиль

Откуда: СПб-Петроградка
Всего сообщений: 314
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2008 21:22
Seiner
Вот для этого я и хотел его приобрести. Когда набегаешься до седьмого пота в поисках окуня, если хоть как-то энтот эхолот покажет скопление рыбы, то буду считать не зря приобрел. Ну ладно, когда обкатаю, обьязательно выложу здесь.
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2008 15:39
Сообщение отредактировано: 22 ноября 2008 15:42
Peter написал:
Не знаю поможет или нет, я сам собираюсь покупать на зиму эхолот. Вот тут недавно в газете "Моя семья" вычитал про такой эхолот. Функции там не описаны, но написано, что определяет наличие рыбы в любом направлении и луч проходит что через корпус лодки, что через лед. Цена вопроса 3990р. Правда на заказ из Московы.


Как мне кажется луч ЛЮБОГО эхолота проходит как через корпус лодки , так и через лед. Во всяком случае, все недорогие "ПИРАНЬИ" обладают эти "даром".
Единственная проблема - датчик должен находиться в воде.
То есть у меня датчик показывал информацию, если вода была на дне лодки - (ставил датчик в нее). Можно, скажем, налить в ведро воды и поставить его на дно лодки...
Зимой очень удобно - если вода была на льду (это кстати, гораздо удобнее). Причем достаточно слоя меньше одного см. (при любой оттепели)

Единственное - количество помех на экране резко сокращается. Однако для идентификации глубины и/или плотной рыбной стаи - подойдет и такой вариант.

При ловле на большой глубине, особенно зимой со льда, эхолот очень сильно помогает именно при поиске рыбы (иногда без него вообще никак...)
Peter
Участник форума

Peter

Профиль

Откуда: СПб-Петроградка
Всего сообщений: 314
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2008 11:54
Серега
Вполне возможно. Но уже успел заказать, отказаться невозможно. На картинке вроде компактный, что-то наподобие навигатора. В крайнем случае будет вместо игрушки, особенно при полном бесклевье. Будет чем заняться :)
Серега
Член ПКР


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 788
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 ноября 2008 22:53
Peter
Во первых врут, во вторых нафиг он зимой не нужен. Ну разве что скопления корюшки искать. Да и то не сильно помогает, не видно её. Ко дну прижата, очень трудно понять.
Поверь. Два сезона таскал эхо на лёд. Совсем рыбу перестал ловить, времени не было :biggrin:
царь
Участник форума

царь

Профиль

Откуда: MD
Всего сообщений: 519
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 ноября 2008 22:13
Стас.Купчино. написал:
Нужен датчик для старичка-эхолота

Покопайся в амазоне, там много з.частей.
привет собратьям по ...
Garik Makarow
Участник форума

Garik Makarow

Профиль

Откуда: С-Петербург handmadebait
Всего сообщений: 306
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 ноября 2008 23:45
шарапыч Купи FISHIN' BUDDY 1200
Сам пользуюсь 4 года. Хороший и удобный эхолот. Пиши в личку отвечу на все вопросы.
http://handmadebait.ru/ +7-921-095-77-21
царь
Участник форума

царь

Профиль

Откуда: MD
Всего сообщений: 519
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 ноября 2008 22:51
Где можно скачать инструкцию для Пираньи220 на русском языке? Если можно ссылочку- заранее благодарен.
привет собратьям по ...
Peter
Участник форума

Peter

Профиль

Откуда: СПб-Петроградка
Всего сообщений: 314
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2008 22:17
Не знаю поможет или нет, я сам собираюсь покупать на зиму эхолот. Вот тут недавно в газете "Моя семья" вычитал про такой эхолот. Функции там не описаны, но написано, что определяет наличие рыбы в любом направлении и луч проходит что через корпус лодки, что через лед. Цена вопроса 3990р. Правда на заказ из Московы.
шарапыч
Участник форума


Профиль

Откуда: кр.село
Всего сообщений: 37
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2008 14:46
подскажите пожалуста ответ на такой вопрос : НА ЗИМНИЙ СЕЗОН ДУМАЮ КУПИТЬ ЭХОЛОТ. НАДО ОПРЕДЕЛЕНИЕ ГЛУБИНЫ ХОРАКТЕР ДНА И ЕСЛИ ВОЗМОЖНО РАСПОЗНОВАНИЕ РЫБ ЕСТЬ ЛИ ТАКИЕ ИМЕНО ЗИМНИЕ Т.Е. РАБОТА НЕ ОТ АКУМЫ 12 ВОЛЬТ ДЕНЕГ ДО 7 Т.Р. СПАСИБО

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... 119 120 121 122 123 124 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Техническое оснащение рыболова »   ВСЁ об эхолотах.
RSS

Последние RSS
Обсуждение Закона "О любительском рыболовстве"
Обсуждение проекта Закона о любительском рыболовстве
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Пару  недель назад по ТВ проскочила инфа: кто-то, где-то пилил заборы в новогодние праздники. Что к чему не понять, потому что ...Читать полностью »
Дни рождения
dgek1980 (19 января 1980)
Наводчик (19 января 1966)
Dimay (19 января)
DrJivago (19 января 1982)
Ольга1972 (19 января)
taha (19 января 1972)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.1664. Количество выполненных запросов: 23, время выполнения запросов 0.1157