Форум Питерского Клуба рыбаков »   На рыбалку! »   Безопасность в лесу, на льду и воде.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 #
Печать

Guest
Гость

Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2003 15:46
Советы по безопасности на зимней рыбалке.
Стоит почитать и посмотреть.


Актуальные ежедневные спутниковые снимки Ладоги и ФЗ (если день был облачный, то ничего, кроме облаков, не будет видно)
Спутниковые снимки Карелии (Онежское озеро)

Чтение и трактовка ледовой обстановки по спутниковым снимкам
Расчетная толщина льда в Балтийском море и Финском заливе
Ветер онлайн
Карта фактического уровня воды в Финском заливе и реке Неве
Прогноз высоты волн в Балтийском море и Финском заливе
Ледовая обстановка в Балтийском море и Финском заливе по данным Финского метеорологического института


NEW!!!Прогноз погоды на Ладожское озеро от Параплан (отличный)
Прогноз погоды от rp5 (неплохой)
Прогноз погоды от немцев (хороший)
Прогноз погоды от WindGURU (рекомендую)
Windfinder - Прогноз ветра и погоды Skt. Petersburg/Pulkovo
Текущая температура воздуха, погодные условия на автомобильных дорогах ЛО



Информация Поисково-Спасательной службы Санкт-Петербурга




mЫshking
Член ПКР

mЫshking

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 320
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 февраля 2005 15:30
Психолог, на сколько мне известно, на данном сайте есть лишь один инструмент- жёлтая карточка. Три карточки (или 2) и доступ к сайту по данному нику закрывается. Понятно, что можно зарегистрироваться по новой, но думаю до этого не дойдёт.
Бить морду никому не призываю. Нарушаем все, кто больше, кто меньше, но этого нельзя пропагандировать тут, на сайте Клуба. У Клуба есть лицо (мятое, не бритое, помните...:) ) Мы пытаемся пропагадировать ПРАВИЛЬНУЮ рыбалку, и если кто-то начинает пропагандировать запрещённое, то надо это пресекать на корню.
Seiner.
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 220
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 февраля 2005 15:28
mЫshking
Можешь хоть сколь угодно меня приструнивать, мне по х... Я просто объяню, чтобы Все поняли - я диабетик первой степени - и могу потерять сознание в любой момент, особенно после физических нагрузок - и для меня выезд на лед на автомашине  - это лишний безопасный момент в зимней рыбалке (меня хотя бы отвезут на берег).
  Но я не хочу чувствовать себя ущербным. И хочу ловить рыбу там же, где и все. И даже больше всех (естесственное желание). Поэтому на слова mЫshking мне н..ть.
  И в этой теме я не пропагандирую массовый выезд на лед  - наоборот, я призываю не рисковать, учитывая многочисленные факторы.

   К словам Психолога хочу подтвердить , что от опыта вождения на льду зависит сосвем немного - скорее наоборот. А вот склонность к риску в сочетании с небольшим интеллектом - это и есть та самая гремучая смесь на льду...
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5021
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 февраля 2005 15:24
На соседнем сайте ссылку про Дорогу Жизни выложили. Очень рекомендую ознакомиться всем, кто на лед на машинах ездит.

http://blokada.otrok.ru/text.php?s=zd&t=4
http://echolot-spb.ru - дешевые картплоттеры из дружеских рук. )
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 февраля 2005 15:20
Прочитал с удовольствием все видимо в детстве начитались сраного Карнеги....
Посмотрите на это с такой стороны..
Человек может умереть от тысячи не зависящих от него факторов (придумайте сами),причем это может случиться в любом состоянии и обсолютно не зависит от опыта, в этом списке во второй сотне будет присутствовать и "провал под лед на а/м" вспоминаем старую истину "Все мы смертны"
Соответственно по логике садясь в машину и выезжая на лед,остается осведомится у компаньенов все согласны (смерились) с мыслью о возможности суицида через утопление, и в высадив не согласных ---в путь! а природа и Господь сами осуществят естественный одбор....
..Ага а причем старина Карнеги? а наверное притом, что каждый читая о очередной утопленной машине,думает о бля чайники,не я крутой, я умный, я сто раз выезжал и прочие пустое...
ВСЕ ПОД БОГОМ ХОДИМ
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
Гриб
Участник форума

Гриб

Профиль

Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 271
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 февраля 2005 15:16
Мне кажеться,что выезд на лед на авто.,сугубо личный выбор каждого.Это как непристегнутый ремень безопасности.Кто то пристегиваеться,а кто то нет,на безопасность других это не влияет.Хотя и то ,и это,запрещено ЗАКОНОМ.Выход по первому льду тоже запрещен,но все идут.Сам на лед,только пешим,хотя ремнем безоп. не пристегиваюсь.
Безопасности всем Вам,на льду,и на дороге!!!
Всем Н.Х.Н.Ч
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 февраля 2005 15:08
Паша, уточни пожалуйста слово приструнить ( а то не совсем понятно, что предлагаешь, может ты имеешь ввиду дать ему п...й или предуперждение или беседу, а может выговор с последующей наколкой на лбу...уточни короче свое предложение к СМ)
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
Спин
Участник форума

Спин

Профиль

Откуда: С.-Пб.
Всего сообщений: 14940
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 февраля 2005 14:53
Как это - запрещено насилие пропагандировать? А рыба, наверное, не хочет, когда её тащишь на крючке! А в котелок её? А на сковородку? Вот сайт насилие и пропагандирует! Гы!
"Нет, нет, нет, нет! Мы брали, берём и будем брать!" (с)
Змий
Участник форума

Змий

Профиль

Откуда: USSR
Всего сообщений: 2872
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 февраля 2005 14:50
Сейнер,
у меня в па-а-аспорте фотка без пяточка ... можно дальше бисер того ...
Зайчег-либероидный тролль, ВА и ТЕ его - аналитеГи (учатся на тролей, но ещё не доросли).В реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Природа тролля состоит в том, чтобы быть против, спорить ради спора
mЫshking
Член ПКР

mЫshking

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 320
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 февраля 2005 14:47
Не понимаю почему на нашем сайте запрещено пропагандировать насилие, сети и электроудочки, а езду по льду на автомобиле разрешено. Выезд на лёд запрещён. Пропаганда этого должна наказываться модераторами и администраторами ресурса. Для начала надо приструнить Сейнера.
Если уж пытаемся выглядеть Клубом, соблюдающим Правила и Законы, то и нечего разрешать хвалиться своей ездой по льду, со скоростью 170 по городу и прочим.
Прошу обудить моё предложение на Совете Модераторов и объявить решение.
Змий
Участник форума

Змий

Профиль

Откуда: USSR
Всего сообщений: 2872
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 февраля 2005 14:44
Монах,

24 Feb. 2005,09:50 верно подмечено ...
Зайчег-либероидный тролль, ВА и ТЕ его - аналитеГи (учатся на тролей, но ещё не доросли).В реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Природа тролля состоит в том, чтобы быть против, спорить ради спора
Phagot
Участник форума


Профиль ICQ

Откуда: Spb
Всего сообщений: 56
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 февраля 2005 14:38
Коллеги, мне кажется для езды по льду не надо никакой горячей воды в голове и большого опыта. Достаточно ездить по проторенным дорогам, вслед за сотнями и тысячами рыболовов в местах, где известно, что толщина льда 40 и более см.
В беду попадают люди, прыгающие через трещины,  ездящие по неизведанной целине, первопроходцы, мать их, да несчастные, забирающиеся на хренову тучу км от берега, к открытой воде. Если же рыбаки-автомобилисты будут ориентироваться на сотни других, думаю, риск — минимален.
Люблю рыбалку, как спортсмен, как человек!!!
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 февраля 2005 14:29
Монах
Судя по тому, что вы написали, вы не автомобилист( если ошибся поправьте ) Тогда чего стоят ваши советы тем кто за рулем.
И если даже следовать вашей логике, то получив права, новоиспеченного водителя ни в коем случае нельзя допускать до руля, что в жизни совсем невозможно воспроизвести. Так как в среднем человеку для получения достаточного опыта в безопасной езде нуно годик другой ПОСТОЯННО ездить.
И третье замечание по вашему постингу. Из тех кто ездит на машине по льду ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство-опытные водилы с многолетним опытом ( которые кстати более самоуверены и неосторжны, чем новички), вследствие чего все вами написанное теряет силу.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
Seiner.
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 220
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 февраля 2005 14:23
Я понял свою ошибку. Каждому свое.  Не мечите бисер..... Читайте новости с водоемов. Это я еще не все сказал...
Змий
Участник форума

Змий

Профиль

Откуда: USSR
Всего сообщений: 2872
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 февраля 2005 12:53
Монах,
мылимся! sildet%mail.ioffe.ru

Большой Шурик,
я не борюсь, я ИМХО высказываю ... на тему исследований Сейнера ... до машин мне пох, людей не переделать ... естественный отбор в век компутеров на льду Ладоги продолжается ...
Зайчег-либероидный тролль, ВА и ТЕ его - аналитеГи (учатся на тролей, но ещё не доросли).В реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Природа тролля состоит в том, чтобы быть против, спорить ради спора
Акс
Член ПКР


Профиль

Откуда: питер
Всего сообщений: 2891
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 февраля 2005 12:11
Всем привет!
--ЦИтирую себя же"------------------------------------------------------------------------------

01 Фев. 2005,20:59 [::ред::цитата::]
Stern, привет!Не дурдом, а постоянно функционирующий   беспредел на широких просторах Отчизны.Ничего нового, все так и должно быть, а именно:
1.Отсутствие в местах массовых выходов рыбаков на лед пунктов наблюдения и информационного оповещения о состоянии на данный момент ледового покрова в данном месте водоема, стенды о правилах поведения и безопасности на льду и т.п. мерах безопасности( деревни Кокорево, Кобона,Новая Ладога и т.д.).2.Отсутствие ДОСТОВЕРНОГО информационного обеспечения о ледовой обстановке и прогноза погоды в СМИ и электронных коммуникационных сетях.3.Отсутствие  обучения и подготовки рыбаков в вопросах и методах безопасности как в формате Клуба , так и местных жителей деревень в спасработах и многое, многое другое.Каждый учится на своих и чужих ошибках, многие ошибки оказываются ПОСЛЕДНИМИ в конкретных судьбах, коллективный опыт не накапливается, не аккумулируется, представления о ПРАВИЛЬНОМ  поведении на льду  не совершенствуются....Генералы МЧС строят новые дачи, жируют...Зато громко , чтоб все слышали (и пенсионеры) час вертолета  стоит 1 килобакс, выход на лед круглогодично ЗАПРЕЩЕН, вашу мать...Всем удачи.
Акс "
И сегодня ничего нового на просторах России.Думаю постоянный пункт наблюдения и информационного обеспечения рыбаков хотя бы в пос.Лебяжье ( туда очень много бесбашенных собирается для ловли корюшки) спас бы много человеческих жизней и денег, кстати, ведь спас операций стало бы намного меньше и следовательно расходов, правда МЧС труднее пилить деньги.Не раз писал об этом в городских СМИ-ноль внимания .Ведь на всех пляжах мира (зонах риска) есть пункты наблюдения и спасения.Очевидные вещи для нормальных людей.К счастью лед немного крепчает с каждым днем, но опасности можно ждать отовсюду.Наш девиз"будь внимателен и осторожен."Удачи.
Большой Шурик
Модератор форума
Старший модератор форума
Большой Шурик

Профиль

Откуда: С-Пб, Юго-Запад
Всего сообщений: 4203
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 февраля 2005 12:02
Захар

Нефиг там вообще делать при такой зиме вообще. С лодкой или без лодки.

А вот представте, что там был бы выезд на лед. И народ бы ездил обязательно. И потом, утопив машину, говорили бы: "Лед - он не предсказуем. Постоянно меняется обстановка. Прогнозировать нельзя и т. п."
А чего тут прогнозировать - прогноз один: нефиг там делать, даже пешком.
Да пребудет с тобой рыба!
Большой Шурик
Модератор форума
Старший модератор форума
Большой Шурик

Профиль

Откуда: С-Пб, Юго-Запад
Всего сообщений: 4203
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 февраля 2005 11:54
Декабрь позапрошлого (или позапозапрошлого, не суть) года когда были в начале зимы очень сильные морозы. Ладога, Черное. Машины едут по ледяному полю от берега. Местами поле без снега, черное. Раза три-четыре останавливались у темных пятен, что бы просверлить лед (до нас проехало мало машин), толщина льда больше 30 см. Едем, двери приоткрыты. Доезжаем до тороса идущего стеной вдоль берега (где по Геше лед пучит и ломает). Оставляем машину (там уже стоянка небольшая образовалась) - лед 30 см - меряли специально. Идем дальше. Лед молодой, черный, прозрачный, без снега, толщина сантиметров 15, в толще льда видны белые трещинки (видимо от напряжения). Ледяное поле - на сколько глаз хватает. Идти можно. Вдруг сзади треск. Мы оборачиваемся - летит 99, а под ней лед хрустит. Каие-то ухари перевалили через трещину с торосом и полетели дальше в Ладогу. Причем укатили так далеко, что их машины и видно не было. И еще за эту трещину уходили машины. Причем от их следов расходились мелкие перпендикулярные трещинки... А вечером, из новостей мы узнали, что под лед ушла машина, а в ней 4 человека...

Я это к чему. С умом ездить надо. Правильно говорит уважаемый Психолог, и именно это пытается сказать уважаемый Сейнер.

Змий

Машины на льду, наверно, оскорбляют твои эстетические чувства. Вот ты и борешся против этого. Но записывать всех кто выезжает на лед в смертники и сумашедшие не нада. Есть отдельные любители острых ощущений, а есть и те которые сголовой дружат.

Это у меня на работе так. Рыбаков в отделе - я один. А все остальные уверены, что все зимние рыбаки - сумашедшие, а ходить по льду - как по насту: шаг сделал - нормально, другой - нога провалилась. Так вот, как вечером объявят об очередной спасательной операции, так утром народ заглядывает ко мне в комнату с горящими от любопытства глазами - а тебя там не было? А жив ли Саша Титов  вообще?
Да пребудет с тобой рыба!
Спин
Участник форума

Спин

Профиль

Откуда: С.-Пб.
Всего сообщений: 14940
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 февраля 2005 11:38
Абрамыч,
Нада судно на воздушной подушке прикупить - тада ещё и безопасно совсем будет! ;)
"Нет, нет, нет, нет! Мы брали, берём и будем брать!" (с)
Амбарыч
Член ПКР

Амбарыч

Профиль
Всего сообщений: 205
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 февраля 2005 11:34
Ездить хорошо, а что по льду, плохо. Буран дорог и громоздкий. Вот ежли б какой Кулибин наклепал мотосанок или пропеллер на зад приладил, любо - дорого. Чтоб в багажник укладывалось, не тарахтело шибко и карасину в меру жрало. А еще ежели бы бур крутило ;-)))). Слаба у нас инженерная мысль, как бы Запад опять инициативу не перехватил. Видел как-то финки с моторчиком, здорово.
Рыбалка - это тоже древняя професия
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 февраля 2005 10:25
Змий
Это другой разговор. Тебе лучше на 44, а кому то нет. Вопрос предпочтений.
А ездить или не ездить по льду это вопрос морали, нет пока единого мнения. Так же как и дорожки под мотором, кто то считает это нормальным и приемлемым, а кто то нет. И если людям говорить, вы мо м..ки, ездите на лед.Чего, добъешься? Тебе только в ответ полетит тоже. Есть польза от такого диалога? Мне кажется нет.
Еще хотел спросить, есть ли у тебя права на автомобиль и само авто?
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
Змий
Участник форума

Змий

Профиль

Откуда: USSR
Всего сообщений: 2872
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 февраля 2005 9:46
Психолог,
ну блин, сравнил, лёд и трассу, на льду выбор есть, а на трассе вряд ли ... ИМХО
Лично я лучше на 44 км покатаюсь чем по Мурманке лететь в Эльдорадо рыбное ...
Зайчег-либероидный тролль, ВА и ТЕ его - аналитеГи (учатся на тролей, но ещё не доросли).В реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Природа тролля состоит в том, чтобы быть против, спорить ради спора
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 февраля 2005 9:38
Змий
Внимательнее надо быть уважаемый. Я очень долго и нудно писал, что хождение по льду или езда на машине не подчиняются на сто процентов случаю или самому человеку.Какие то моменты можно избежать выполняя меры предосторожности, а какие то так и останутся лотереей. Тут уж никуда не деться.
Те люди, которые на лед не ходят и зимой не ловят, вообще не понимают как можно по льду ходить, который в любой момент может под тобой провалиться. И считают ВСЕХ пингвинов не совсем нормальными ( что не далеко от истины ).Вспомни отрыв 1500 чел в 2000 году, тогда многие кричали, что типа вы пингвины мудаки...
Я ведь не спорю ходить по льду опасно ( особенно по ЛО) с отрывными ветрами которые там бывают, а ездить еще опасней. Но по трассе зимой например тоже опасно ездить и никогда не знаешь, что произойдет со встречной машиной, пройдет нормально по своей полосе как чаще всего и бывает или сорвется в лобовую атаку...что явная смерть. И ни у кого не будет мыслей не поехать на машине по трассе в дальнюю дорогу, если это нужно. Но выязжая трезвым, отдохнувшим и по пути внимательно следящим за тем, что происходит на дороге (плюс исправная собственная машина ) водитель уменьшает вероятность блудняка. Примерно тоже и на льду. Каждый решает для себя сам ехать ему на лед или нет. И если уж решил ехать. обязательно соблюдай элементарные меры безопассности и поведения, что уменьшит вероятность попадания опять же в блудняк.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
Змий
Участник форума

Змий

Профиль

Откуда: USSR
Всего сообщений: 2872
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 февраля 2005 8:12
Привет, гляциологам! :-)
Ну ладно сейчас "мороз, зарастает"(с)психолог - ахренительный аргумент!
всё зашибись, кому то повезло меньше, мало значит Сейнера читал ... а теперь весна пришла, теперь то всё отбратно и без предупреждения (весной не трещит, а сразу ёпс!) чего сторонники проверки льда на своей 5 точке посоветуют и опровергнут термин "лотерея"? каждый пятачок темного льда на скорости 40 км/ч как люк объезжать? :-)
Смешные Вы ей богу...
ALEXEY.
ну по городу ты хоть знаешь, что под колесам асфальт редко проваливается ... и ни подушки безопасности, ни спецприблуды кузова не помогут ...
Вот сравнить лёд с минным полем это да, значит все таки лотерея.
Зайчег-либероидный тролль, ВА и ТЕ его - аналитеГи (учатся на тролей, но ещё не доросли).В реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Природа тролля состоит в том, чтобы быть против, спорить ради спора
прапор
Участник форума


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 49
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 февраля 2005 1:06
Ну очень крутая тема!Вот только не понял, а зачем вааще по льду ездить? Блокаду вроде давно прорвали...
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 февраля 2005 20:32
Ну так тогда чего спорить. Просто написать, что люди будьте аккуратнее, не просто как обычно. А относительно к обстановке этого года. А в этом году главная опасность, это резкие перепады хорошего толстого льда с местами, где проваливаются даже снегоходы, вследствие того, что время от времени ветром приносит свежие ледовые поля, которые спаиваются со старым хорошим льдом. Поэтому желательно ездить по накатанной колее и не лениться побегать поискать рыбу. А не ездить на машине по целине, где нет колеи и непонятно, что там под колесами. Сейнер то в принципе об этом говорит, только манера высказывания у него как у подростка в период пубертата, со свойственными этому возрасту максимализмом и самойверенностью. Но тут уж кто как умеет и хочет.
Плюс объективно стоит хороший мороз и свое дело делает, утолщая лед. Что совсем не говорит, что нужно обо всем забыть и носить ся по льду.
Мне кажется самый простой и более или мене безопасный алгоритм езду по льду на данный момент ( если уж принято решение выезжать на лед ) это выехали доехали до места  по накатанной колее и уже рыбку ищем в округе пешочком, а не ездя с места на место на машине. А если уже неймется и в выбранном месте рыбу найти не удалось и все равно потащит вас на машине, опять обязательно по колее и на досточном расстоянии от ловящих.  И естественно погодку внимательно посмотреть и ветерок учесть. Согласись вроде все просто.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
Геша-1
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 440
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 февраля 2005 18:11
психолог
Дак я и не хочу "пузырить." Почему стал говорить, вот почему. Некто спросил как там лед, другой ответил - хорош. Я же заметил , что далеко ему до хорошего и  что состояние льда - меняется. Почему вообще влез в эту тему.Объясню, как смогу.
Считаю вообще темы по качеству льда для проезда на машине не обсуждать или модерировать.Потому как , некто напишет, доехал - лед просто супер. Через пару суток , все поменялось. Люди открыли и прочитали , О! Сейнер , Геша, Вася и т.д.,  опять насейнерили под о.Кареджем или о. мал.Зеленец и еще и на машине доехали.
Люди, что они будут делать, правильно!, ломанутся туда и тоже на машине, как же, все же написано, чего бояться. А бояться есть чего.
Штормые предупреждения в феврале-марте не редки, ветер дует "мама не горюй" и главное, здесь тишь да гладь ,а где-то всего в км 20-60- лед ломает. Чтобы анализировать состояние , помимо образования и опыта прошлых лет, надо находится на льду круглые сутки всю зиму.  Вот тогда и будешь "втыкаться" про лед и то только там где стоял и только в эту зиму.  
А так получается: "я был вчера - хорошо", поехали чрез два дня - а там п-ц, какой-то.
Метеорологи и те очень осторожны в своих прогнозах про лед , а у них и спутники и наблюдатели и чего-тольки нет. А тут один съездил- сходил, и сделал вывод, ерунда это, а может даже больше чем.
Боле говорить не хочу про лед. Во многом ты прав.
Сейнер
Всё таки напомни мне когда я кого-либо учил лОсося ловить здесь и про спинниги напомни, а то я смотрю "всё смешалось в доме Облонских". И физику учи.
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 февраля 2005 17:18
Геннадий, я  к чему. Вы вроде и вещи некоторые правильные говорите оба, но сам стиль диалога-пузырите на друг друга не первый день, а позитива нет. Согласись, лучше все-таки, чтоб в споре родилась истина или что-то похожее на то, а не просто выяснить чье мнение более правильное.
Понятно, что новое веяние рыбалки-машины на льду не положительный фактор и со стороны безопасности и со сторны эстетики и отношения к природе. Но так есь на данный момент, основной массе народу трудно пересилить себя и оставить машину на берегу. Тем более кроме того, что это опаснее,чем пешком в общем то нечего сказать против нахождеия машины на льду, если конечно соблюдатьэлементарные нормы приличия. Что то типа того, отъехал на достаточное расстояние от берега, взял снасти и вперед искать рыбу.
Со временем, люди все больше будут покупать снегоходы и ездить на них и будет тоже самое. Т.е. от их владельцев будет нужно соблюдение элементарной безопасности и правил поведения по отношению к др. рыбакам  и самой природе.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
Геша-1
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 440
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 февраля 2005 16:52
психолог
Да я понимаю прекрасно про лед и уж почитал про него не мало.
Меня просто удивило мнение Сергея о том , что мол он анализирует и делает выводы здесь, а выводы неправильные.Мол нашел я точку опасныую и всё мне теперь ясно про лед.
Борис
Участник форума

Борис

Профиль
Всего сообщений: 975
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 февраля 2005 16:10
Психолог
Конечно нет,извини.Не начал с обзаца.Это всех касается,и меня в том числе,так сказать,на будующее....
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 февраля 2005 15:31
Борис
нЕ совсем понял, а я,что на личности перешел?
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
Борис
Участник форума

Борис

Профиль
Всего сообщений: 975
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 февраля 2005 12:37
Психолог
Правила, и инструкции, нахождения на льду, уже давно написаны. Просто их надо выложить, сюда, так сказать для всеобщего изучения. Ну и конечно, каждый должен поделиться своим жизненым опытом. И давайте не переходить на личности, будь то безопасность, или ловля красненькой. Это можно сделать при личной встрече, а этот сайт,даже дети читают...
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 февраля 2005 11:44
Геша и Сейнер.
Не бывает в жизни так, чтобы какую то ситуацию можно было продумать до коноца или наоборот все зависело только от человека. Не там правду ищете. Правда она как всегда посередке. И вы в своих постингах пытаетесь только другу другу доказать, что своя позиция единственно верная. Позабыв совсем о предмете разговора.
Тут уже неоднократно упоминалось о той или иной вероятности. Да, люди придумали когда теорию вероятности, чтобы была возможность более обосновано предсказывать какие-либо события.
И если вернуться к вашему незатихающему спору, то можно примерно это так применить.
Не едите вообще на рыбалку, а сидите дом-вероятность провалиться под лед и утонуть ноль.
Едите, оставляете машину на берегу и идете пешком,  одеты в плавающий костюм и внимательно смотрите по сторонам, трезвы и т.д. вероятность провалиться есть, но она оч. мала, а в случае если провалитесь, то костюм опять же с большой долей вероятности вас спасет.
Те же параметры, но без костюма-вероятность утонуть чуть больше.
Напиваетесь на льду и без костюма-вероятность еще больше.
Едете на машине аккуратно, по наезженным дорогам с приоткр. дверями, трезвы и в поплавке-вероятность другая.
Пьяны без всяких предосторожностей гоняетесь по льду, вероятность оч. большая.Как то вот примерно так в грубом приближенном варианте. И вот как раз основная задача человека по возможности соблюдать элементарные правила безопасности, чтобы уменьшить вероятность попадания под лед.Это вполне в наших силах и тут мы больше хозяева своей судьбы, а вотесли всеми факторами принебрегать , тогда мы сами себя отдаем на растерзание случая. Хотя опять повторюсь в ЛЮБОЙ в любой ситуации, ВСЕГДА что то зависит от нас, а что-то от случая. И мы должны это соотношение по максимуму стараться перетянуть в сторону собственного контроля над ситуацией. Но повторюсь полного стопроцентного контроля никогда и никому добитья не удастся.
И на последок позитивным в данном разговоре как мне кажется было бы, выработать сообща и здесь написать как памятку ряд правил которых следует придерживать рыбаку зимой на водоеме.
Например какие то пункты, которые никода нельзя нарушать и каковы последствия. И какие то, которые желательно соблюдать, с указанием тех последствий котрые могут возниктнуть  при их нарушении.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
Борис
Участник форума

Борис

Профиль
Всего сообщений: 975
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 февраля 2005 11:14
Я уже писал в общалке,по поводу нахождения на льду,извините что повторяюсь здесь. Любая экстримальная ситуация,а лёд к таковой тоже имеет отношение, является лотереей.Только выигрышь,больше зависит не от ситуации,а от самого человека. Правильно Сейнер говорит, гибнут на 98%,те кто не думает ни о чём, кроме как полегче,по комфортнее, хапнуть рыбы. А когда мозг обволакивает спиртосодержащая жидкость, это вообще самоубийство. 60% гибнут именно из-за этого.Это к посту Алексея. У провалившегося,и ушедшего под лёд человека, всё равно срабатывает инкстинт самосохранения,и трезвый  находит силы справиться с паникой, и выбраться на верх. Пролом от машины,виден даже в пасмурную погоду, с глубины 5-7 метров.Пловучесть одежды,от 2 до 5 минут. Так что шанс, спастись есть. Пишу так, потому что самому приходилось быть подо льдом, и работать,и утопленника искать. И все  вы правы, и физика, и знание-онализирование обстоновки,и трезвость,и даже удача,всё это рядом с жизнью и смертью. И надо не друг другу "комплименты" высказывать, а разобраться,почему всё это происходит. Этот сайт читают тысячи рыбаков, кому то может быть, это поможет. Ведь наверняка, у каждого, есть свой опыт,свой случай,свой анализ....
Геша-1
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 440
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 февраля 2005 10:23
Сейнер
До чего же ты страноватый, если не сказать больше.
Ну-ка напомни когда я, Геннадий Иванов учил кого-то здесь лОсося ловить, или вон еще куда залез - спиннинги выбирать? Напомни?
Ты Сергей каких прмеров то от меня ждешь, трагических. Читай в Нете, набери "ушла машина под лед", "вылезут" тебе примеры, есть над чем подумать даже тебе!  
И  учебник физики возьми почитай! Тоже пользительно.
Я тебя  последний раз прошу, хватит Сергей , хватит  про твою "крутость" во всех вопросах, экспериментатор и анализер льда. Накличешь ты беду на СВОЮ голову, знаешь что такое БЕДА?  
Всех с Праздником! Всего побольше!
ALEXEY.
Член ПКР

ALEXEY.

Профиль ICQ

Откуда: С-Пб, м.Ладожская. пр Косыгина.
Всего сообщений: 767
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 февраля 2005 9:32
Ну и понаписали... Никакая это не лотерея. По крайней мере, не большая чем езда по городу... Кто-нибудь из Вас уверен, выезжая в город со стоянки автомобиля, в том, что он вернётся назад целый и невредимый....??? А езда по целине ледяной, переезжание трещин, гонки по потенциально опасным местам (а таковые довольно известны) сродни езде по городу на красный свет с периодическим выезжанием на встречную полосу.... Может пронесёт, а может и нет...
На Ладоге есть места, где при нормальной зиме, можно спокойно ездить  в любом направлении, есть места где относительно спокойно можно ездить только по колее, есть места, куда выезжать вовсе не следует... Любой, более-менее посещающий Ладогу рыбак знает это... А эта зима - не нормальная, значит всё можно делить на два!))) А если нарушать эти правила - вот и случаются трагедии...
Сам слышал в это воскресение в Креницах... Слегка трезвый стос, опираясь на бур, мятым языком пытался кричать своему водителю, что надо срочно ехать туда, где вчера Нива ввалилась, там рыбы до х..! Слегка более трезвый шофер, вяло пытался протестовать... Но "смелый" рыболов с восторгом кричал, что всё ху..я, ОН знает как объехать это место... В итоге, они сели и поехали... Это лотерея??? Я думаю это дебилизм...
Трезвая голова, страх в душе, анализирование достоверной информации, не ленивость пройти 3-4 км пешком, вот что поможет снизить количество трагедий... А что бы их вообще исключить, на 99% - машинка на берегу, на 100% - сидеть дома.....
Вот... Всё изложенное сугубо ИМХО... Сильно не пинайте!)
Всех с Праздником!!! Удачи, счастья, любви, здоровья, и всего-всего Вам!!!!!!!!!
Туда, где времени не было, нет и не будет. В ВЕЧНОСТЬ.
Seiner.
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 220
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 февраля 2005 23:58
Геша, Когда мозгов нет - все происходит очень быстро. Или очень - очень -очень медлееееенннно:)))) А вообще -то всегда думать надо...
Seiner.
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 220
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 февраля 2005 23:54
Я единственного чего не понимаю - я то постоянно выезжаю на лед и не один год, постоянно в разные места, веду статистику, экспериментирую. А большинство из спорящих со мной - и машины то на берегу оставляют...     Ну как так можно.
Я, например, никогда не спорю во многих темах форума, про которые не имею достаточного умения, знания и опыта. А вот Геша и лосося учит ловить. И спиннинги выбирать. И даже состояние льда комментирует потрясающе и неожиданно. Потрясающе разносторонний молодой человек!!! Прямо зависть берет. Мне до его уровня никогда не дорасти. Удачи ему и счастливой лотереи...)))

И если бы хоть приводили аргументированные вещи. А то - "колея , как таковая, сама несет в себе опасность, потому как воздействует на неё масса автомобилей и  не без последствий для льда". Интересно - какие именно последствия. Желательно с примерами.  
Это примерно так еще можно сказать - пробуренная в обкуренном состоянии лунка еще как уменьшает прочность льда, и после десятикратного ее перебуривания есть риск провалиться под лед:::)))) И придраться то невозможно - ведь уменьшает пробуренная лунка прочность льда, действительно, и все тут...
И так далее, и тому подобное.
Змий
Участник форума

Змий

Профиль

Откуда: USSR
Всего сообщений: 2872
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 февраля 2005 22:50
Стас.Купчино.
угу, осмелел народ и ни кто его не ПИАРИТ правильно, трендеть здесь долго можно, только дай бог процент только увидит треп, а вспомнит о нём на льду ещё в 100 раз меньше ... авось форева!

Геша-1,
безполезно, завязывай ...
Зайчег-либероидный тролль, ВА и ТЕ его - аналитеГи (учатся на тролей, но ещё не доросли).В реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Природа тролля состоит в том, чтобы быть против, спорить ради спора
Геша-1
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 440
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 февраля 2005 22:33
Сергей
Тебе это и пытаются объяснить.
Понимешь , что сегодня - хорошо , завтра может быть - смерть. Быстро всё происходит, быстро. А если ты еще не встречался когда лед ломает , просто так в морозы, так , что я могу тебе сказать. И хороший лед - понимаешь хороший. Ветра может и не быть. Про трешины занесенные я вообще молчу.
Лотерея и еще какая лотерея. Да и не забывай Сергей, что колея , как таковая, сама несет в себе опасность, потому как воздействует на неё масса автомобилей и  не без последствий для льда.
А подвижек и наездов льда  и впрямь ты не видел, потому как если бы видел , не говорил бы так.
Вообщем , тебя переубедить я видно не смогу. Многие ездят здесь на авто по льду,нарушают и ездят, и тихим сапом помалкивают, потому как прекрасно все всё понимают.
И вот почему ты решил первым не быть, почему кто-то должон обязательно перед тобой проехать? Может за тобой?
И еще интересно, тот человек перед тобой если не Дай Бог провалится, будет неопытным  п-сом? По твоему выходит , что да. Ты давай завязывай такие суждения. И кто тебе должон колею набивать по снегу? Вы , что Сергей белены объелись?
"Приблизительно расположены  опасные участки", опасный участок один - и имя ему лед.
Стас.Купчино.
Участник форума

Стас.Купчино.

Профиль ICQ

Откуда: КУПЧИНО
Всего сообщений: 768
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 февраля 2005 22:20
Seiner.
Я с тобой согласен.
Если вспомнить лет 15 назад, по льду вообще никто на машинах не ездил, да и машины были не у многих ,а сейчас это в порядке дела, по льду куда пожелаешь , да и вообще помоему об этой теме можно твердить бесконечно, самое главное чтоб трагических случаев вообще не было.
С уважением.
ЛУЧШЕ 10 НА ЖЕЛЕЗО,ЧЕМ 20 НА МОРМЫШКУ

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   На рыбалку! »   Безопасность в лесу, на льду и воде.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

5 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 5 гостей, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Доброго времени суток коллеги! Вот и свершилось, моя первая рыбалка на жерлицы состоялась. Пригласил меня на эту рыбалку мой друг Денис. ...Читать полностью »
Дни рождения
Rigly (08 декабря 1974)
Dender (08 декабря 1976)
ALF (8 декабря)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 1.1455. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.5049